847

Ответ на пост «А что если...»4

Категорически не одобряю "учителей" и, соответственно, озвученную в посте идею, но...

Поясню ситуацию, обозначенную автором, в цифрах.


Вот четырёхполосная дорога, две полосы в каждую сторону. Я, полностью соблюдая ПДД, иду в правой полосе 90 км/ч, догоняю фуру, которая едет 80. Включаю поворотник, перестраиваюсь в левую полосу и начинаю опережать фуру. Её длина - метров 12-15, вместе со спокойным выходом в левую полосу и плавным возвратом обратно - манёвр займёт метров 30-40, и при разнице скоростей в 10 км/ч (2.78 м/с) - 12.6 секунд. Вроде немного.


В это время по левой полосе при свободной правой (в нарушение ПДД) меня догоняет злостный правонарушитель на скорости... ну, скажем 150 км/ч (второе нарушение ПДД, одновременно). Обычно бывает и больше, но тут допустим такой вальяжный правонарушитель. Всего на 60 км/ч превышает.


При разнице с моими 90 км/ч в 16.67 м/с за те 12.6 секунд, что я опережаю фуру этот товарищ проедет 210 метров!


Скажите, Вы реально в дороге на скорости 90 км/ч следите в зеркала на расстояние в 200 с лишним метров?? Вы способны оценить в зеркале на расстоянии двухсот метров, разницу в скорости движения с идущей там машиной? Для ориентира: двести метров - это примерно ДВАДЦАТЬ легковушек, идущих подряд по трассе! Вы реально способны контролировать ситуацию в зеркалах на расстоянии двадцати машин позади Вас?


Естественно, это просто невозможно! И, естественно, если уж сложилось, что такой правонарушитель догоняет меня, который едет в полном соответствии с законом, он в меня "упрётся" и начнёт яростно мигать фарами!


И тут в комментах находятся товарисчи, которые считают, что правонарушитель - ПРАВ??? Что я должен был... что? Предвидеть, что он там летит? Превышать предельно допустимую скорость, чтобы правонарушителю было удобно? Не перестраиваться в левую полосу вообще, оставить её всегда свободной для нарушителей?


И вот объясните мне - какого хрена я не могу спокойно ездить по правилам? Что это за конченное, скотское стремление жить по понятиям, по АУЕ, в которых правонарушитель - прав? Что его нужно не сдать в полицию, а помочь бедному-несчастному нарушать закон...

Автомобильное сообщество

31.5K поста50.7K подписчиков

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот четырёхполосная дорога, две полосы в каждую сторону. Я, полностью соблюдая ПДД, иду в правой полосе 90 км/ч, догоняю фуру, которая едет 80. Включаю поворотник, перестраиваюсь в левую полосу и начинаю опережать фуру. Её длина - метров 12-15, вместе со спокойным выходом в левую полосу и плавным возвратом обратно - манёвр займёт метров 30-40, и при разнице скоростей в 10 км/ч (2.78 м/с) - 12.6 секунд. Вроде немного.

Чиво, блять? 30-40 метров за 12.6 секунд при скорости 90 км/ч?


Скажите, Вы реально в дороге на скорости 90 км/ч следите в зеркала на расстояние в 200 с лишним метров?? Вы способны оценить в зеркале на расстоянии двухсот метров, разницу в скорости движения с идущей там машиной? Для ориентира: двести метров - это примерно ДВАДЦАТЬ легковушек, идущих подряд по трассе! Вы реально способны контролировать ситуацию в зеркалах на расстоянии двадцати машин позади Вас?

что в этом невозможного? если он упирается в тебя, то значит левый ряд свободен, и не увидеть ОДИН автомобиль на трассе - это надо быть очень одаренным.

Попробуй смотреть в зеркала хотя бы пару раз до начала маневра, а не после того, как начал перестраиваться

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Чиво, блять? 30-40 метров за 12.6 секунд при скорости 90 км/ч?

Скорость относительно фуры - 10 км/ч. Манёвр опережения фуры - 30-40 метров, если брать за точку отсчёта фуру или меня. Относительно дороги это будет 90 км/ч и 315 метров соответсвенно.


не увидеть ОДИН автомобиль на трассе - это надо быть очень одаренным.

Поправочка: не увидеть ОДИН автомобиль, а увидеть один автомобиль на расстоянии двухсот метров (!) и определить на глаз, что он идёт со значительным превышением скорости (!).


200 метров - это вереница из примерно двух десятков легковушек. А вот какое примерно видят водители в зеркалах, попробуй смотреть в зеркала хотя бы пару раз вообще :)))

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поправочка: не увидеть ОДИН автомобиль, а увидеть один автомобиль на расстоянии двухсот метров (!) и определить на глаз, что он идёт со значительным превышением скорости (!).

Очень просто определить его значительное превышение скорости.

Смотрите на автомобили в вашей полосе, которые идут за вами. Если автомобиль в левой полосе быстро их опережает, значит он точно идет со значительным превышением скорости (чем быстрее опережает, тем больше превышение).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы фотки, что я привёл выше, посмотрели? Вы понимаете, что вы рассуждаете о расстоянии в ДВА ДЕСЯТКА МАШИН позади Вас, тогда как в зеркало Вы частенько видите только 5-6??

0
Автор поста оценил этот комментарий

да при чем тут скорость относительно фуры? в приведенной ситуации это вообще не при чем. размер фуры - величина нифига не стандартизированная, поэтому и за точку отсчета ее использовать - такое себе развлечение. не о том разговор.


в приложенных фотках за 200 метров ты не увидишь ничего, но только потому, что они не отображают реальную ситуацию. в правильно настроенных зеркалах видно гораздо дальше.


если речь о трассе с двумя полосами в одну сторону, то скорее всего речь в нынешней ситуации идет о федералке, которые строятся с расчетом, что при расчетной (не равно разрешенной) скорости движения в 120 км/ч дистанция прямой видимости должна составлять не менее 250 метров для остановки, 450 метров для встречного автомобиля и 800 при обгоне. СП 34.13330.2012


так что сказки о том, что за 200 метров в зеркало не видно автомобиля в соседней полосе - оставьте для начальной школы: при нормально настроенных зеркалах и внимательном водителе за рулем все прекрасно видно.


попробуй смотреть в зеркала хотя бы пару раз вообще :)))

попробуй настроить зеркала и посмотреть в них еще раз

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

размер фуры - величина нифига не стандартизированная

Не стандартизированная, но сравнительно одинаковая для того, чтобы понять какое примерно расстояние потребуется для полного завершения манёвра опережения. Для этого и привёл.

в приложенных фотках за 200 метров ты не увидишь ничего, но только потому, что они не отображают реальную ситуацию. в правильно настроенных зеркалах видно гораздо дальше.

Ну сфотографируйте мне своё зеркало - в чём проблема? Не водите машину?


Сделайте любую фотку, и возьмите отметку на карте - и поглядим на каком расстоянии Вы можете заметить машину, и на каком - определить, что она Вас догоняет со значительным превышением скорости! Мне тут в разных веточках советуют через каждые 5 секунд смотреть в зеркала на попутные машины, мол это поможет определить, что машина быстро приближается. Ребята не соображают, что каждые 5 секунд - это дистанция в 200 метров. И чтобы таким образом определить быстро приближающийся автомобиль, надо чтобы в зеркало было видно больше полкилометра (!) трассы! Ну давайте, сделайте реальную фотку с Вашего зеркала!


если речь о трассе с двумя полосами в одну сторону, то скорее всего речь в нынешней ситуации идет о федералке, которые строятся с расчетом, что при расчетной (не равно разрешенной) скорости движения в 120 км/ч дистанция прямой видимости должна составлять не менее 250 метров для остановки, 450 метров для встречного автомобиля и 800 при обгоне. СП 34.13330.2012

У нас тут в сибири нет дорог до 120 км/ч. Вообще. Ни километра. В радиусе пары тысяч -точно. Есть небольшой участок возле Кемерово, там до 110 без автострады провешаны, но и там нет постоянной прямой видимости в полкилометра и более.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сфотографируйте мне своё зеркало - в чём проблема? Не водите машину?

без проблем, как буду ехать с работы. только ж все равно найдется аргумент, чтобы не согласиться, да?


У нас тут в сибири нет дорог до 120 км/ч.

я специально в скобках отметил, что это расчетная скорость, а не разрешенная.  разрешенная при этом может быть хоть 40 км/ч.

читаете только то, что выгодно?

может быть в Сибири особые дороги? почему у меня даже на горных серпантинах нет проблемы с обзором назад?

на приложенной фотке 3/4 зеркала занимает борт машины. вы серьезно с таким обзором ездите?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

только ж все равно найдется аргумент, чтобы не согласиться, да?

Ну ради самоутверждения я никогда не спорил. Будет что возразить - скажу, буду не прав - признаю! 3/4 зеркала занимает борт машины не должен занимать, согласен, только что это меняет?


Вот фото с моего зеркала. Паджерик, лопухи огромные, на легковушках такого обзора и близко нет, ну допустим. Вот на светофоре стоят машины, ждут зелёный. Этот светофор - в двухстах метрах от меня, вот карта (вторая картинка). На ней хорошо видна масштабная линейка, но не видно, что светофор - именно на втором, небольшом перекрёстке, там выезд от университета. Третья картинка - то же место в масштабе побольше, видно где светофор на дороге, но маркера меня там уже нет, это я из дома сделал скрин. Ну в подтверждение, что я не жульничаю - машины на моей полосе (фарами ко мне) стоят именно в 200 примерно метрах.


Ну и что там можно увидеть в зеркало на двухстах метрах, кроме самого факта наличия автомобиля сзади? Как Вы предлагаете определять быстроту его приближения? Поглядывать в зеркало время от времени? Но во-первых уже на таком расстоянии почти не различается размер автомобиля на двухстах метрах и на трёхстах, а во-вторых - чтобы поглядывать за ним время от времени, я должен впервые заметить его не на 200 метрах, а гораздо раньше, так ведь? А тут отчётливо видно, что на пятистах метрах уже практически всё сливается (четвёртая картинка - скрин с отметкой на 500 метров, там дальше начинается перегиб на дороге). И это мы внимательно разглядываем картинку на экране, а не несёмся по трассе четвёртый час подряд.


И эта съёмка происходила в намеренно выбранном удачном месте: на прямом участке дороги, с уклоном "внутрь" зоны обзора. А вот что происходит на малейшем перегибе (пятая картинка) Метров 200-300 - и всё, Вы вообще ничего не видите!


Смотрите скриншот - шестая фотка. Маркера машины нет на нём - я не стал вставать на эстакаде и мешать всем, но на фото зеркала отчётливо видно, что это именно там: я ещё не доехал до конца эстакады, до частного сектора. Назад до перекрёстка с Выборной - 250 метров! И что, Вы видите в зеркале перекрёсток? Может, скажете, что эстакада в этом месте имеет очень серьёзный радиус?? Вот, последний скриншот, наша четырёхполосная Р-254 в том же масштабе! Очевидно же, что кривизна поворота - на трассе даже больше, нежели на эстакаде.


Восьмая и девятая картинки - фотки с Р-254. Во сколько метров Вы тут определите видимость? - хоть в зеркало, хоть без него!


Ну покажите мне фотки с серпантинов, где там у Вас постоянно обзор в двести и более метров!! :))) Не со своего зеркала, а просто фотки с инета! С любой известной трассы их до чёрта!


Ведь мы спорим не о том, что ИНОГДА могут сложиться такие обстоятельства, что я за километр увижу в зеркало приближающегося гонщика, а о том, что я должен ВСЕГДА быть в состоянии увидеть его!


Понимаете разницу?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
3/4 зеркала занимает борт машины не должен занимать, согласен, только что это меняет?

это меняет обзорность коренным образом. на изначальном фото в левом зеркале обзор назад фактически перекрыт бортом автомобиля, на новых фото с обзором все гораздо лучше.


лопухи огромные, на легковушках такого обзора и близко нет

на моей шкоде обзор как минимум не хуже, если судить по данному конкретному фото. во всяком случае в моем будет видно примерно то же самое.


Как Вы предлагаете определять быстроту его приближения?

как определить в километрах в час? никак. как определить скорость его приближения ко мне? по тому, как быстро он перемещается относительно других участников движения и дорожных ориентиров. полторы-две секунды внимания на летчике для этого достаточно. говорю за себя, если что. во время движения по трассе я как минимум каждые 10 секунд провожу взглядом по всем трем зеркалам. естественно перед маневром точно так же внимательно изучаю обстановку по всем трем зеркалам, потому что мотоциклисты, НЛО и прочие горячие парни, а я жить хочу.

так что самого факта наличия авто в зеркале заднего вида перед началом маневра достаточно для того, чтобы присмотреться к нему в течение пары секунд.


Ну покажите мне фотки с серпантинов, где там у Вас постоянно обзор в двести и более метров!!

где я говорил про постоянный обзор в 200 метров? я сказал, что конкретно у меня на серпантинах нет проблем с обзором. разницу чувствуете?


Вот на светофоре стоят машины, ждут зелёный. Этот светофор - в двухстах метрах от меня, вот карта

ну то есть все же видно на 200 метров в зеркало попутные автомобили? а то было

200 метров - это вереница из примерно двух десятков легковушек. А вот какое примерно видят водители в зеркалах, попробуй смотреть в зеркала хотя бы пару раз вообще :))) #comment_248089972

по поводу отдельных фоток:

Назад до перекрёстка с Выборной - 250 метров! И что, Вы видите в зеркале перекрёсток?

в основном я вижу грязное стекло и размытую картинку, плохой пример, без обид

Восьмая и девятая картинки - фотки с Р-254. Во сколько метров Вы тут определите видимость? - хоть в зеркало, хоть без него!

как минимум одно фото снято на телевик, поэтому ничего не скажу


Ведь мы спорим не о том, что ИНОГДА могут сложиться такие обстоятельства, что я за километр увижу в зеркало приближающегося гонщика, а о том, что я должен ВСЕГДА быть в состоянии увидеть его!

вообще я думал, что мы спорим о том, возможно ли за 200 метров в зеркало увидеть приближающуюся машину и оценить ее скорость относительно своей. понятно, что идеальных условий не бывает, чтобы видеть всегда и все, но все же в БОЛЬШИНСТВЕ случаев на четырехполосной дороге МОЖНО увидеть приближающийся попутный автомобиль, достаточно приложить к этому минимум усилий.



фото из моего зеркала еще нужно? в нем будет плюс-минус то же самое, как на первом из новых. разница только в том, что мне этого обзора достаточно для оценки обстановки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, не обязательно. Разойдёмся при своих :)

Вы убедили меня, что за двести метров назад в зеркале видно догоняющую машину, а я - надеюсь - убедил Вас, что за двести метров назад в зеркале далеко не всегда можно определить её скорость приближения.


Ну а дальше... уверен, Вас на трассе ещё не раз догонит такой "моргальщик", которого Вы "не увидели" в зеркале (а если быть точным в формулировках - не определили в зеркале, что он успеет Вас догнать). И ещё не раз вспомните этот наш спор. ;)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества