22

Ответ DiabloHell в «Уважение»47

Да, чтобы работать в IT нужны хорошие мозги, постоянная учеба и саморазвитие, упорство, терпение к токсичности некоторых коллег, пользователей и начальства.

Это в любой профессии, где нужны мозги. Вы уже себя превозносите, если думаете, что в других профессиях люди не учатся новому. Токсичности в IT может быть даже меньше, ибо больше удаленки, больше текучка.

Если бы айтишником было легко стать и работать - давно был бы такой ажиотаж на наши места

Вроде умные вещи пытаетесь писать, но получается не очень. В It ажиотаж и попасть туда хочет много народу. Количество рекламы, платных курсов и образовательного контента, обещающего золотые горы весьма велико. Значит спрос есть.

что зарплаты бы упали до уровня водителей автобусов

Сколько получает Джун в Мск? До 120? Так и водитель получает в Мск ≈ 120. Если говорить про уровень миддл и серьер, то это немного другой уровень опыта и знаний.

Если бы к примеру в такси можно было заработать 300К - туда очередь стояла бы на работу. К нам - не стоит почему-то.

Можно 200 делать, работая по 12 часов. В бизнес такси и 300 можно. К чему это?

А теперь к горькой правде. Есть две профессии, которые могут легко релоцироваться и найти работу зарубежом: It и пилоты. Нужно знать язык, есть понятный критерий оценки знаний.

It удаленно могут работать, хоть на Москву из глубинки, хоть из Владивостока на Штаты.

Пилоты в 90 и даже в 00х по рассказам получали меньше стюардов и стюардесс, ибо стюардесса могла уйти работать в кафе или ресторан, а пилот не мог.

Когда подтянулись иномарки Boeing, Airbus, а английский стал обязательным, то пилоты начали постепенно перебегать заграницу. Если в РФ платили 200К-500К, а в Китае до 1КК и нужен хороший английский, почему бы не уехать?

С It тоже самое. Был ажиотаж на It в 90х или 00х? Неа. Появился он с развитием интернета и удаленки.

Еще одна горькая правда. В западных странах хороший врач получает больше мидла, а может синьора. Инженер на заводе там получает сопоставимую з/п, а не 70К в Роскосмосе https://pikabu.ru/story/rabota_mechtyi_8796051(это два года назад, сейчас на ХХ скрыты з/п) Получает хороший врач в РФ 300-500К? Нет, если это не супер крутой врач на миллион. Вот и все :)

Ответ DiabloHell в «Уважение»

Лига усталых

3.3K постов6.1K подписчик

Правила сообщества

1. Не стоит давать советы вроде следующих:

"Детям в Африке сложнее"

"Ты просто себя накручиваешь"

"А вот я прохожу/пробегаю/еду на велосипеды 20 км в одну сторону и столько же обратно, дома у меня сельское хозяйство/стадо коров/овец/гусей, я за ними ухаживаю, а еще у меня пятеро детей, и я все успеваю, а вы просто тут все обнаглевшие-ленивые"

"Вы просто все ленивые"

"Да нет у вас никаких проблем, вы их напридумывали, потому что скучно вам"

"Иди и выспись, и будет тебе это счастье"

"Просто спортом заняться тебе надо"

"Просто сходи, развейся"

"Хватит ныть"

"Ты просто придумываешь себе проблемы"

Поверьте, это все мы пробовали внушить себе и даже пытались жить по таким советам, иногда и вправду думая, что у нас проблем нет. Но когда сил не остается на элементарные вещи, люди уже понимают, что что-то не так.

2. Никакого мата, оскорблений и унижений.

3. Люди приходят сюда за советом, за помощью, за чужим опытом или просто выговориться.

4. Если у вас есть история о том, как вы выбрались из усталой ямы, расскажите, кому-то это будет полезно точно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Это в любой профессии, где нужны мозги. Вы уже себя превозносите, если думаете, что в других профессиях люди не учатся новому. Токсичности в IT может быть даже меньше, ибо больше удаленки, больше текучка."

Давайте возьмем более конкретно, не все айти, а программистов, не просто обучение новому а смену подходов. Ни в одной профессии не бывает рутинное полное переучивание, а в айти бывает, меняются подходы в корне. Грубо говоря если взять разработчика, использующего передовые технологии и переместить его на 5 лет вперед, то по своему профилю он не сможет пройти даже собеседование, т.к. известные ему подходы не просто устарели, а во многом стали неприменимыми и даже маргинальными, в какой профессии еще такое встречали?


"В It ажиотаж и попасть туда хочет много народу. Количество рекламы, платных курсов и образовательного контента, обещающего золотые горы весьма велико. Значит спрос есть."

Спрос есть, ажиотаж есть, но это не помогает - не хотят люди быть программистами, когда окунаются... С айти курсов в разработке никого еще пока не видел, но коллеги говорят, что попадаются такие единицы


"А теперь к горькой правде. Есть две профессии, которые могут легко релоцироваться и найти работу зарубежом: It и пилоты. Нужно знать язык, есть понятный критерий оценки знаний."

А когда это у нас пилоты не знали английского? На международных рейсах и при союзе знали и с конца 90-х вроде бы в обязаловку это ввели всем. И профессий таких (с возможностью релокации) гораздо больше двух, я б сказал, что проще пересчитать те, у которых нет такой возможности. Ведь дело, в общем-то, не в профессии, а квалификации специалиста. Начинающий пилот имеет гораздо меньше возможностей переехать, также как и джуниор разработчик, спрос всегда на высококлассных спецов.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в одной профессии не бывает рутинное полное переучивание, а в айти бывает, меняются подходы в корне. Грубо говоря если взять разработчика, использующего передовые технологии и переместить его на 5 лет вперед, то по своему профилю он не сможет пройти даже собеседование, т.к. известные ему подходы не просто устарели, а во многом стали неприменимыми и даже маргинальными, в какой профессии еще такое встречали?

Я бы разделил скилл на две составляющих: базовые навыки, то есть логика, анализ, математика, умение искать информацию и её структурировать; второе — это знание конкретных подходов, условно библиотек, фреймворков, сред.


Предположу, что в большей степени меняется второе и при наличии базы, изучается, понимается не за так много времени. Может быть несколько месяцев или полгода.


Я не обладаю знаниями по всем профессиям. Могу сказать, что довольно сильно меняются соц. сети. Контент, который производился и был популярным 5 лет назад, сейчас не будет популярным.


Спрос есть, ажиотаж есть, но это не помогает - не хотят люди быть программистами, когда окунаются... С айти курсов в разработке никого еще пока не видел, но коллеги говорят, что попадаются такие единицы

Потому что чтобы заниматься долго и упорно одним делом — к нему в том числе должны быть предрасположенности, которые уже образованием, опытом и самим человеком раскрываются, в том числе и многими часами работы)


в СССР и позднее в РФ насколько знаю не все пилоты знали Английский. Те кто выполнял международные рейсы — да. Те кто по Союзу летал — нет.


А когда это у нас пилоты не знали английского? На международных рейсах и при союзе знали и с конца 90-х вроде бы в обязаловку это ввели всем.

Насколько знаю, то раньше было деление на международных и внутрироссийских/союзных пилотов.


https://www.bfm.ru/news/130959


Вот новость от 2011 года об обязательном знании английского языка пилотами и диспетчерами.


https://dzen.ru/a/WwJOLrzmfrmjBmf8 — вот статья Дениса Оканя (есть и на Пикабу), где он рассказывает про не очень хороший уровень владения языком капитана, который переучивался на B737 в США


https://rg.ru/2008/01/22/yuzik.html — вот еще одна новость про 2008 год.


И профессий таких (с возможностью релокации) гораздо больше двух, я б сказал, что проще пересчитать те, у которых нет такой возможности. Ведь дело, в общем-то, не в профессии, а квалификации специалиста.

Спрос на спецов? Да, естественно.


Врач? Нет. Ему нужно или учиться, или как-то подтвердить свои знания, но программа там другая + язык нужно изучать именно углубленно по медицине.


Юрист? Нет. Там своё право. Нужна хорошая речь и письмо, знание терминов;


Педагог? Скорее всего нет, если только со знанием англ. языка вести русский индивидуально.


Понятно, что таксист, уборщица или бариста — вполне может быть, там многого не нужно.


Из удачных примеров. Дмитрий Ларионов выйграл грин карту и уехал там снимать кино и другие проекты. Он занимается съемка и монтирует фильмы/проекты.


Денис Окань — уже несколько раз уезжал работать на заграничные компании. Пилот-инструктор.


А в целом я говорил о простой вещи, что не it в РФ получают много, это другие профессии в РФ получают мало, а получают мало, так как им намного сложнее работать удаленно или релоцироваться в другую страну.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Предположу, что в большей степени меняется второе и при наличии базы, изучается, понимается не за так много времени. Может быть несколько месяцев или полгода."


Да, второе )) Но для работодателей важно именно это второе, чаще всего. Несколько месяцев - очень долгий срок в айти и никто не будет тебе платить большую ЗП и ждать пока ты разберешься. Вот, в предметной области разобраться быстрее, а новый фреймворк освоить (или язык) - от случая к случаю, но бывает и очень долго...


"Врач? Нет. Ему нужно или учиться, или как-то подтвердить свои знания, но программа там другая + язык нужно изучать именно углубленно по медицине.

Юрист? Нет. Там своё право. Нужна хорошая речь и письмо, знание терминов;

Педагог? Скорее всего нет, если только со знанием англ. языка вести русский индивидуально. "


Врач - да, прямо здесь на пикабу чувак писал как уехал в европу с женой...

Юрист - в целом, нет, разве что международник (например, корпоративные право в области международных договоров)

Педагог - да, даже среди моих знакомых есть те, кто уехал в Китай (учитель русского/литературы, физик) и в европу (3 девчонки - выпускницы ФИЯ из педа)

А еще дошкольники (дефектолог, логопед) - требуется знание английского и вперед; сантехники/электрослесари с опытом - знание языка, фактически, не требуется и куча вакансий в европе с обеспечением жильем; знаю, что строители востребованы в Китае и Корее; ученые из разных областей - нужны везде, с языком обычно проблем нет, т.к. публикуются и так на английском; токари, сварщики, крановщики, водолазы - все, кто не ленивые жопы, ездят на заработки заграницу, а при желании и переезжают туда ))

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Врач - да, прямо здесь на пикабу чувак писал как уехал в европу с женой...

Дайте ссылку или имя. Я дал имена. Чтобы почитать посты, задать вопросы. Сколько у него занял этот путь и как он его проходил. Возможно, что это исключение, которое подтверждает, что для остальных этот путь закрыт)


3 девчонки - выпускницы ФИЯ из педа

В педе на ин. язе обычно учат два языка на достаточно серьезном уровне. Такие люди что в РФ получают больше, работая на заграничных клиентах (переговоры, менеджеры и т.д.) Они зарубежом могут подтвердить свой уровень языка. Хорошо, еще одна профессия к It и пилотам. Про них забыл.


Но опять же, как в It к языкам нужна предрасположенность. И обратная сторона, обычный взрослый человек за 2-3 года занятий не достигнет уровня выпускника ин. яза в силу разных причин: старше возраст, меньше предрасположенность к языкам, меньше времени, чем когда ты студент. Сам учил язык у выпускника Педа по ин. язу со знанием английского и испанского, она в свободное время еще и третий язык учить начала. То есть это человек со знанием 4х языков) А у меня английский туго шел)


И есть знакомые, которые из педа со знаниям языков переехали в другие страны, например в Польшу. Высказывались положительно по з/п и уровню жизни там. Единственное что на юге Польши стало опаснее русским после 22 года.


А еще дошкольники (дефектолог, логопед) - требуется знание английского и вперед; сантехники/электрослесари с опытом - знание языка, фактически, не требуется и куча вакансий в европе с обеспечением жильем; знаю, что строители востребованы в Китае и Корее; ученые из разных областей - нужны везде, с языком обычно проблем нет, т.к. публикуются и так на английском; токари, сварщики, крановщики, водолазы - все, кто не ленивые жопы, ездят на заработки заграницу, а при желании и переезжают туда ))

Мы же говорили про иное. Почему в РФ з/п в It ближе к мировым по сравнению с другими профессиями. It может работать удаленно на западную компанию, либо релоцироваться.


Сделать это проще и быстрее, чем сантехнику, врачу, крановщику. Удаленка крановщику, врачу и сантехнику не светит вообще. (хотя тут было видео, как дистанционно управляют погрузчиком) Например: Удалёнка дошла и до строителей


А It, пилоты и инязовцы изучают английский по дефолту и если не пинают буи, то могут его неплохо выучить за годы работы + знаю что компании сами организуют тренинги и обучение ин язу. Остальные профессии по дефолту этого не имеют) Тут только за свои деньги учить язык и не говорите про приложения типо дуолингво — это фигня на вечером перед сном повтыкать.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Дайте ссылку или имя..."

В сохраненных нет, а искать лень )


"Мы же говорили про иное. Почему в РФ з/п в It ближе к мировым по сравнению с другими профессиями. It может работать удаленно на западную компанию, либо релоцироваться."


Так это Вы пилотов приплели, а я лишь добавил иные профессии, с которыми можно переехать, в том числе без знания инъяза, фактически ))

Если же говорить чисто про удаленку, то их тоже намного больше, чем только айти: разного рода дизайнеры, учителя/дефектологи (репетиторство по удаленке, в том числе музыканты), разного рода проектировщики.


"Но опять же, как в It к языкам нужна предрасположенность. И обратная сторона, обычный взрослый человек за 2-3 года занятий не достигнет уровня выпускника ин. яза в силу разных причин: старше возраст, меньше предрасположенность к языкам, меньше времени, чем когда ты студент."


Безусловно, для взаимодействия с иностранными заказчиками нужен хотя бы симпл инглиш и это не такая большая проблема, как Вы описали. Уж если Вам есть что предложить иностранному заказчику по профилю, то освоить тот же английский для общения по своему профилю - не большая проблема, хоть в 20, хоть в 45 (я об интелектуальном уровне говорю). По себе знаю, чтобы освоить разговорный язык - надо просто разговаривать ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

про дизайнеров/рисовальников/3Дешников и отчасти монтажоров где-то тут тоже писал в комментах. С монтажом чуть сложнее, в некоторых проектах нужно ворочить большими объемами быстро — проект может весить сотни ГБ или несколько ТБ.


Да могут работать на заграницу, искать заказы на фрилансе или постоянную работу (опять для постоянной нужен какой-то инглиш), ибо на постоянке будут созвоны, живое общение


Есть сложности с биржами, так как русские аккаунты блочат. Вопрос решается через заграничные карты/аккаунты, либо переезд, можно даже в ближайшие страны.


Язык лучше нарабатывается и поддерживается, когда есть с кем общаться или он нужен по работе)


Про пилотов. Это не я приплел. А была определенная тенденция, когда пилоты стали учить язык и сваливать работать зарубеж...

0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_331506522


вот тут немного покапался на indeed со скринами. Это про разницу з/п на западе

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а что поменялось в ПОДХОДАХ в айти хотя бы за 10 лет?


Алгоритмы? Те же. Структуры данных? Те же. Базы данных? Да ровно такие же. Ну да, появился NoSQL, та же БД, просто с небольшой спецификой. Может быть появились принципиально новые языки программирование? Нет, все те же JVM, компилируемые в найтив и интерпритируемые. Может поменялся ООП? Да нет, та же четверка (Gand of Four) все еще в деле.


Сменился хайп? Ну так на то он и хайп, на это уже не обращаешь внимания.


Учить надо просто не хайп, а базу, и не надо будет через 5 лет переучиваться.


Айтишник с почти 20 лет опыта.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, за 10 лет...

Алгоритмы, я подозреваю Вы имеете ввиду классические - нет, не поменялись, но и реализовывать их приходилось последний раз в универе ещё ;-) Алгоритмы же в рамках предметной области, хорошо, если лет 5 живут и меняются до неузнаваемости...

Про структуры - вообще не понял, если мы говорим не об интегральных типах, то структуры данных, точнее метод организации данных вообще меняется постоянно, ввиду смены подходов к их хранению и передаче...

Бд, тоже очень вариативная вещь, СУБД - то реляционные, то объектные, то nosql, матричные, иерархические/графовые, мода меняется очень быстро, постоянная конкуренция подходов к хранению и манипуляции данными.

Языков появилась куча и у каждого своя специфика. Заметно в моду вошла функциональщина (rust, go, kotlin, swift). Да, сам по себе подход не новый, но подходы к организации кода очень разные и переехать с одного на другой реально сложно. Синтаксис, не спорю, очень похож, но сам стиль написания программ очень изменился: то, что является нормой в одном абсолютно неуместно и даже ошибочно в другом.

Ооп. Паттерны Гоф, сколько их было, 23? Откройте Вики по паттернам и их только там описано под сотню сейчас...

База нужна для понимания, безусловно, но на одной базе далеко не уедешь. А ещё не все могут быстро освоить новое и переучиться под современные тренды. Одну задачу можно решить разными способами, но на собеседовании я отдам предпочтение тому, кто умеет это сделать не только эффективно, но и современным способом, при прочих равных показателях.

В коммерческом программировании 20 лет ))


ЗЫ

В начале своей карьеры приходилось пересекаться со старичками, которые знали и ооп/оод принципы, понимали их, но искренне удивлялись моему категорическому неприятию использования goto (в c++). Они всю жизнь его использовали и почему же сейчас нельзя?!

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Rust, go функциональные????? ШТА???


Возможно они с «влиянием» или «вдохновлены» функциональным программированием, но точно не функциональные.


Все остальное перечисленное вами - хайп или мода, которые не так сложно изучить зная базу.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я где-то написал, что они функциональные?! Читаем внимательно "в моду вошла функциональщина" в перечисленных языках... )) Lisp, конечно, вряд ли когда-либо перепрыгнет пик своей популярности или тот же erlang.

Даже в классических плюсах уже давно везде и всюду применяются замыкания и никто уже давно не пишет operator() или указатели на си-функции...

Да, кому-то не сложно, а кто-то решает, что теперь ему PMом комфортнее, а не разработчиком ))


ЗЫ

Видел я людей, которым c++ были не сложными, с опытом на с, но они продолжали упорно писать на с, лишь используя вместо struct class ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про с/с++ согласен, они пипец какие разные

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества