17

Ответ DiabloHell в «Что делать девушке, когда пристают мужчины»38

Виктимблейминг, он же обвинение жертвы - это следствие когнитивного искажения "вера в справедливый мир". С рождения мы ищем паттерны, правила по которым нужно действовать, чтобы быть в безопасности. Чувство безопасности - награда от нашего мозга за прикладывание усилий к тому, чтобы остаться в живых. Но если ты ничего не можешь сделать, чтобы предотвратить беду, значит решения нет, ты провалился, никакой тебе награды. Поэтому мы выискиваем абсурдные причины неудачам и успеху, главное, чтобы было хоть какое-то решение. Чёрная кошка дорогу перешла, надо плюнуть через левое плечо, юбка слишком короткая - это проявления этого искажения. Но к сожалению, мир не справедлив. Он просто такой какой есть. Плохие вещи, не зависящие от тебя, случаются. У насильников есть мозги, "нескромность" не лишает их свободы воли. Они сами совершают преступление. А значит, вся ответственность на них.

Правила сообщества

Оскорбления (в том числе завуалированные), провокации запрещены. Соблюдаем взаимную вежливость. К публикации допускаются авторские тексты либо републикации текстов по теме сообщества. Допускаются публикации формата "Юмористический контент и комментарий автора". Посты с исключительно юмористический контентом по теме запрещены. Просим их публиковать в дружеском профильном сообществе "Противозачаточные шутки".

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ответственность с них никто и не снимает.

Почему-то вы противопоставляете их ответственность и идиотизм жертв. Здесь нет противопоставления. Если жертва - идиот, это самостоятельный факт.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не противопоставляю. Ходить пьяным с вываливающимися из карманов деньгами - проявление неосторожности. Идиотизма, по-Вашему. Но обстоятельства не отменяют ответственности за преступление. Например, у Вас украли все накопления, заболел родственник и одновременно Вас уволили. И тут Вам попался на глаза вышеописанный идиот. Чтобы достать деньги на лечение Вы тоже решились на ограбление. Будет ли это смягчающим обстоятельством на суде? Вполне вероятно. Будет ли нести за ограбление ответственность Ваш бывший работодатель или тот вор, что ранее ограбил Вас? Нет. Они ответят только за свои поступки. Так почему должен быть ответственен идиот?

Нести ответственность за действия дее- право-способного человека, не находящегося под твоей опекой - это абсурд.

А автор поста, на который я отвечаю, считает что надо не насильников/домогателей осуждать и преследовать, а жертвам поведение менять. Что вообще не работает, на самом деле. Вор украдёт, даже если деньги будут в сейфе, насильник заберётся в твой дом/под хиджаб/в детский сад. Как воры не исчезнут, если только сейфы получше делать, а не с причинами бороться, культуру повышать, исполнительно-судебную систему совершенствовать. Так и советы "поскромнее" быть приведут только к тому, что жертвы будут считать, что сами виноваты и к властям обращаться не будут.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Если идиота назвать неосторожным, идиотом он быть не перестанет.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если назвать неосторожного человека идиотом, идиотом он от этого не станет. Потому что, во-первых, это диагноз. Во-вторых, ум и осторожность хоть и связаны, но не железобетонно. Можно быть осторожным, но глупым или умным, но безответственным, рассеянным, зависимым. В-третьих, все совершают ошибки. В-четвёртых, почему Вам так хочется повесить ярлык? Уж не думаете ли Вы на самом деле, что раз человека ограбили, то это потому что он тупой и деньгами светил, с Вами-то такого не случится, Вы знаете, как себя правильно вести, чтобы неудачи вроде ограбления с Вами не случались, а значит он сам виноват? Иронично было бы, под постом-то про "веру в справедливый мир".

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Диагноз - это дебил. Это я вам как ВФА говорю.

А идиот - это бытовое обозначение недалёкого человека. Неосторожного в том числе.


Со всеми остальными "в-четвёртых" и так далее - вы ведёте диалог в своей голове и изливаете какие-то проекции. К моим репликам они не имеют отношения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда может будете сами по существу отвечать? И не приписывать мне какие-то противопоставления?

Кстати, да, каюсь. С МКБ-10 термин "идиотия" не используется для обозначения степени умственной отсталости. Как, впрочем, и "дебилизм" и "имбецильность". Так что, Вы тоже не правы. А раньше использовался в психиатрии, откуда и перекочевал в разговорную речь с означенным Вами значением.

Автор поста оценил этот комментарий

А автор поста, на который я отвечаю, считает что надо не насильников/домогателей осуждать и преследовать, а жертвам поведение менять.

Покажите пожалуйста строчку в том ответе на пост, где тс так утверждает? Как мне видится он имеет ввиду, то, что если не хочешь,чтобы тебя обокрали, веди себя осторожно с материальными ценностями.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно удариться в буквализм и сказать, что ничего подобного автор не имел в виду. Но. Следите за руками.

Одни цивилизованные. Другие нет.

Обозначает проблему.

Сняв деньги в банкомате - не нужно махать пачкой купюр (вдруг рядом отчаявшийся человек). И в сексуальном плане надо быть скромнее тоже.

Решение.

Казалось бы, нигде нет ни слова, что оно единственное, что не надо с самими преступниками что-то делать. Но нет и намёков, что надо, что это просто дополнительная мера.

А кого он винит в преступлении?

Не нужно оправдывать свое право провоцировать мужчин.

Провокация - это когда есть намерение вызвать что-либо. То есть, по мнению автора, жертвы становятся жертвами с умыслом.

А преступников он здесь винит? Нет. Он их оправдывает!

вдруг рядом отчаявшийся человек

Да, он не пишет прямо, что все воры - всего лишь безвинные отчаявшиеся люди. Но его выдаёт контекст - те слова и выражения, которые он использует. Сравните "право провоцировать" и "отчаявшийся человек".

В целом, по контексту складывается ощущение, что для автора воры и насильники - нормальная часть жизни, как дождь. А жертвы сначала станцевали ритуальный танец дождя, их промочило и они давай жаловаться, что хотят ходить без зонта.

Так что, да, моя вина, что нет слова вероятно. Но действительно ли Вы верите, что это не то, что автор имел в виду?

П.с. Что-то мне подсказывает, что вероятно, если его спросить, надо ли осуждать и преследовать насильников, он ответит "Да, НО". И добавит что-нибудь про короткие юбки.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лично я считаю доля вины жертвы есть и когда откровенный внешний вид спровоцировал изнасилование и когда человека ограбили, потому что увидели наличие у него денег. Но это вина не юридическая. Вина в том, что он был настолько глуп, что не смог увеличить свои шансы на безопасность одеваясь скромнее и не светя купюрами в общественных местах.

И как правило комментарии в стиле того ТСа это не перекладывание вины на жертву, а именно констатация того факта, что будь жертва осмотрительнее, то она бы с большей вероятностью избежала бы беды.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ, когда вина даже частично лежит на жертве - это и есть виктимблейминг. Потому что чаще всего "провоцируют" преступников абсолютно обычные вещи, не несущие никакого умысла. Была выставка одежды, в которой были жертвы изнасилования в тот момент. Думаете, там была вызывающая сексапильная одежда, мини юбки, декольте? Нет, просто обычная повседневная. Джинсы, хиджабы даже, детская одежда. Говорить о вине можно только тогда, когда от виновного что-то зависит. Но даже отсидеться дома не вариант, ведь они и в дома залазят. Их вина в том, что не в бункере сидели, да? Если все женщины замотаются, и станут "скромнее", изнасилования никуда не денутся. А вот если насильники перестанут насиловать, то да, денутся. И на ком тогда вина?

А про ТСа смотрите предыдущий коммент - лексика, которую он выбрал нифига не нейтральная. А мы не в буквальной вселенной живём, трактовка без вложенного смысла вряд ли будет полной.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно. У меня есть мозги, чтобы не ходить в 12 ночи по криминальным районам и светит телефоном или орать, что я богат. Если у жертвы нет, я могу только посочувствовать ей и пожелать купить мозги.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в целом, ожидаемо. Когнитивные искажения не были бы проблемой, если бы их легко можно было заметить, а заметив, избавиться от них.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества