962

Ответ Axebattler в «Как же все достало»20

А вот если я, русский, так же скажу в обществе якутов или бурятов, которые приняли огненной воды внутрь, что я якут или бурят, то с какой долей вероятности в меня попытаются воткнуть острую железку?

А если я, русский, захочу устроить своего русского ребенка в еврейскую школу Эц Хаим, что мне ответят?

А если я попытаюсь вступить в дагестанское землячество? А если в национальной чеченской группе в ТГ или в ВК буду доказывать, что я "Валера Сомов" тоже нохчи?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

А как "русскость" определять? Делать обязательный тест ДНК? Измерять разрез глаз? Форму черепа?


Вопрос со звёздочкой: А какой % русскости должен быть, чтобы считаться русским?


Вопрос с двумя звёздочками: а русская императрица Екатерина Великая считается русской?


Недавно в одной европейской стране уже были такие измерятели, плохо кончили

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно так же как и татарскость, якутскость, китайскость, калмыкскость - по родителям.



"Недавно в одной европейской стране уже были такие измерятели, плохо кончили"


То есть если меня не возьмут в китайцы или в евреи и покрутят пальцем у виска, то я могу их в нацизме объявить?

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете этнос и национальность.

У меня есть две подруги, одна этническая татарка, но она знает по татарски одно слово "бахетле", эчпочмаков ни разу в жизни не ела, атеистка но празднует Масленицу и пасху, и в отличае от меня знает когда страстная пятница. Этнически она татарка, культурно русская. И другая подруга. Его мать Черкесска, а отец дагестанец. Брак родителей, хоть и заключённый в ЗАГСе её черкесская семья не прищнаёт, и считает её незаконнорожденой. Отец ушёл когда подруге было 2 года, но так как дагестанские родственники тоже её не признают, о них мы ничего не знаем. Кто она этнически? Дагестана? Черкеска? А культурно она русская. У неё нет "кавказского шика", она не хочет выходить замуж и получать хлебную должность, не переносит традицию выпячивания богатства, ненавидит что когда кавказские родственники приезжают к ним, вся семья спит на полу, потому что кровать нужно уступить гостю, что кавказский мужчина будет сидет перед бутылкой колы и стаканом, и требовать что бы женщина ему налила. Ещё она не любит мясо (сосиски есть, и всякие сильно переработанные полуфабрикаты) потому что в детстве ей дали поиграть с кроликом которого потом забрали и зарезали у неё на глазах. Ещё она феминистка, ни как орущие в интернете бабы с крашенными подмышками, а настоящая фемениска, которая насмотрелись жести на качказе. Её кавказская семья говорит что она "как русская", она культурно ощущает себя больше русской чем черкесской/дагестанской, но она прекрасно знаем что со её не славянским ебальником русской её будет считать только её семья.

Однажды, на такой "много этнической" тусовке мы сошлись в том что этносы у нас у всех разные, но национальность у нас даже не русские, а "москвичи", потому что третья подруга, с дальнего востока, говоряща словечки вроде чаплашка, уматный, сранья (в значении утром), страстной любовью к пянсе и летом ассоциирующиеся с крабами и рапанами, в культурном смысле отличается от нас троих больше чем мы трое друг от друга.

Ещё, у меня есть дядя Омар. Он гражданин Египта. И он негр. Он считает себя русским. Он потомок моего прадеда православного священника, который после революции бежал в Эфиопию. Его папа "почти не чёиный", мама 100% эфиопка, жена "русская гречанка" тоже из потомков мигрантов. Дома они говорят по-русски (хотя и с очень смецэффическим акцентом). Почему он считает себя русском? Потому что он не относиться ни к одной эфиопской народности, у него нет эфиопского тройного имени (из личного имени, имени отца и имени деда, потому что ни его отец, ни дед не были эфиопами), он не египтянин, не араб и даже не копт. Он был в России раза 4, и в России он для всех просто какой-то негр. Может египтянин. Но у себя в Египте он для всех русский.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы что то путаете. Этнос это в том числе и про культурную общность. Тупо по определению.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этнос, это исторически сложившаяся общность, национальность это идентификация.вот была в советском союзе национальность -грузин.грузинами были сваны, мегрелы и т.д. а у мегрелы даже язык другой был на старте советского союза. Это одна национальность, но разные этнические группы. Вот есть татаре, а есть кряшены. Кряшены что, не татаре? У них одно происхождение, один фенотип, но разные культуры. А дагестанцы? Есть титульный этнос, и из вне они все дагестанцы, но если поскрести там обнаружится что один - авар, а второй даргин. И для них это вот вообще не одно и тоже.

Вот потомки поволжских немцев, они русские или немцы? У них немецкого ток фамилии остались, языка они чаще не знают, или знаю с пятого класса школы. У них другое этническое происхождение, но идентифицируют они себя русскими, их по внешности определяют как русских, а то что у них там фамилия Захернахер уже никого не волнует, но их комплект популяционной генетики вообще другой.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы вообще в какую то не ту степь ушли.
этнос - довольно обширное понятие. Можно как обобщать так и дробить. Можно москвичей в отдельный этнос выделить. А можно объединить в один этнос народы от Урала по самый Бранденбург.
ну а генетика это вообще уже о другом.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё об одном, и эти определения не я придумала. Этон это общность людей с общим происхождением (соответственно генетикой, и внешностью), общей территорией расселения и культурой. Нация, это объединение людей государством. Вот была Италия где тыщи независимых городов, и веницианци не считали миланцев друг друга одним народом. А потом ресорджнменто, и они, хоба, и все итальянцы.

Народы от Урала до Бранденбурга в обин этнос объяденить получиться только методами альтернативщиков.

Москвичей тоже нельзя выделить в отдельный этнос, потому что в Москве проживает очень много людей разного происхождения. Этнические русские за Уралом именно русские, потому что они потомки переленцев принесших с собой свою культуру, и свою генетику, они не возникли сами за Уралом, они туда пришли, по историческим меркам вообще недавно. По этой же причине этнические буряты - этнические буряты, они там возникли, до того как они туда пришли они ещё небыли бурятами, они туда пришли и там стали бурятами.

Так же и русские небыли русскими до князя Владимира точно, и очень долго после. Они были полянами, древлянами, родимичами, кривичами, русью и т.д. они расселились в Сибирь и на дальний восток, уже после того как стали руссскими, и с русскими в центральной России, они ещё ни культурно ни генетически не разошлись так как буряты с уйгурами. Точно так же как и поволжские немцы культурно полностью рбрусев не разошлись так с немецкими немцами (которых к слову тоже примерно как итальянцев). Они культурно уже вообще не немцы, но если мы применим на них днк-гинеологию они не будут восточными славянами, скорее всего вообще славянами не будут. А коренной сибиряк (если взять именно русского сибиряка, а не сибирского татарина или шорца) и москвич будут. Какой-нибудь карел будет относиться к фино-угорской группе, а он может калевалу даже не читал, и носит футболку с надписью " я русский".

Вот татары и кряшены будут иметь одинаковую генетику, но разные культуры. Они две народности в одном этносе, как венецианцы и миланцы. Вот смотриш вроде, и один хуй итальяшка, но говорит ка на каком-то ебучем итальянском суржике.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Этон это общность людей с общим происхождением (соответственно генетикой, и внешностью), общей территорией расселения и культурой. Нация, это объединение людей государством. Вот была Италия где тыщи независимых городов, и веницианци не считали миланцев друг друга одним народом. А потом ресорджнменто, и они, хоба, и все итальянцы."
ну объединять можно по всякому. если взять генетику - можно, например, опереться на доминирующую гаплогруппу. тут уже не от урала. аж с Сахлина можно обобщить.
ну а пример с Итальянцами - это зарождение национального самосознания.


"Народы от Урала до Бранденбурга в обин этнос объяденить получиться только методами альтернативщиков."
ну почему? восточные славяне - вполне себе этнос. а так это вопрос критериев.


"Москвичей тоже нельзя выделить в отдельный этнос, потому что в Москве проживает очень много людей разного происхождения."
ну дагестанцев же выделяют. а это тоже множество народов.


"Этнические русские за Уралом именно русские, потому что они потомки переленцев принесших с собой свою культуру, и свою генетику, они не возникли сами за Уралом, они туда пришли, по историческим меркам вообще недавно."
вы уже сами начала на национальность скатываться. объединять понятия. ну и сибиряков таки отдельно выделяют. в том числе сами сибиряки. опять же. вопрос критериев.

"По этой же причине этнические буряты - этнические буряты, они там возникли, до того как они туда пришли они ещё небыли бурятами, они туда пришли и там стали бурятами."
там они и жили. только бурятами себя не звали.

"днк-гинеологию"
как всё запущено....
вот вам подумать на досуге. от куда в федеральной земле Бранденбург славянские топонимы

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если по принципу "я слышал про полабских славян, значит положские немцы могут быть русскими, а чел с азиатским ебало нет", то да, от Урала до Бранденбурга конечно все русские, если у них нужный разрез глаз конечно, так что ли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот вы сами начали понятия нации и этноса связывать.
а классификация это вопрос критериев. она всегда довольно субъективна

2
Автор поста оценил этот комментарий

Папа - русский, мама - еврейка. Кто ребенок по национальности? Русский, еврей или "гоните его, насмехайтесь над ним"?


И да, вы не ответили на два вопроса "со звёздочкой". Когда ответите, можно будет поговорить про Израиль и Китай


---


Ну и да, держите ст. 26 п.1 Конституции РФ:

"Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Папа - русский, мама - еврейка. Кто ребенок по национальности? Русский, еврей или "гоните его, насмехайтесь над ним"?

Евреи утверждают, что можно считать евреем


И да, вы не ответили на два вопроса "со звёздочкой". Когда ответите, можно будет поговорить про Израиль и Китай

А ты не ответил на вопросы из старттопика. Когда ответишь, можешь задать мне

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества