1776

ОТК против богов⁠⁠

В первой Пунической войне использовался в основном тактика тарана. Так вот, у карфагенян на бронзовых таранах были изображения богов. А у римлян простая надпись "Луций Вертилий допустил этот таран к установке", "Гай Флавий осмотрел и принял этот таран" и т.п.

Если что - поднято 36 римских и около 40 карфагенских таранов. Хранятся в Британском музее.

При этом римские тараны сохранились намного лучше карфагенских, ибо были сделаны качественнее. А боги против личной ответственности за качество оказались бессильны, и не помогли карфагенянам.

(с)George Rooke

ОТК против богов

Древний Рим

277 постов3K подписчик

Правила сообщества

Просьба уважать правила сайта и постить сообщения только по тематике сообщества. В случае если ваше сообщение не соответствует теме, оно будет перенесено в  общую ленту. Сообщество не является академическим обществом профессионалов, но все же, старайтесь подкреплять свои заявления фактами и не распространять мифы, слухи и прочее иначе будет вынесено предупреждение с дальнейшим баном. Неоднократное игнорирование тематики сообщества ведет к бану.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
90
Автор поста оценил этот комментарий
То что они сохранились уже говорит, что качество достаточно. Скорее можно говорить, что Карфаген рационально сэкономил.
раскрыть ветку (42)
13
Автор поста оценил этот комментарий
вот кстати! на войне не нужны долговечные и очень качественные изделия. нужно достаточных свойств, чем дешевле и больше тем лучше. типичный недавний пример танк Т-34.
раскрыть ветку (40)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дешевизна и количество так то недостаточные свойства танка.
раскрыть ветку (20)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как показала ВОВ таки достаточно достаточные. В разумных пределах.
раскрыть ветку (5)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ссылаетесь на опыт ВМВ, игнорируя тот факт, что т-34 принимал участие в боях. А, следовательно, обладал достаточным вооружением и бронированием. Если утрировать вашу логику, то лучший танк обладает нулевой ценой, он невидимый, производится мгновенно. Но есть проблемка - функции танка не выполняет.
раскрыть ветку (4)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы плохо плохо прочитали изначальный камент от rusGazmen. Необходимо и достаточно.
Если утрировать, то в идеале таки да. Но его недостаточно будет. Поэтому придётся повышать цену, заметность и время производства, пока не наступит некий баланс.
Я бы не назвал Т-34 лучшим в абсолюте. Так то он весьма средненький. Но по совокупности факторов он по праву является одним из лучших.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, я хорошо прочитал. Он сказал о достаточности и выделил два качества. Дешевизну и количество. Без этой приписки всё норм.
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Достаточность характеристик при дешевизне и количестве. Все эти 3 фактора играют роль.
Возьмём королевского тигра. Его было достаточно как танка? Безусловно. А вот с ценой и количеством было уже похуже. Не считая прочих минусов. Поэтому он считается одним из самых мощных, да, но всего лишь так, а дохленький Т-34, в сравнении с ним, одним из лучших.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно в диалоге с @rusGazmen мы к этому и пришли.
Автор поста оценил этот комментарий
ежу понятно!
но ведь никто, даже самые ярые патриоты ,не отрицают того что пантера и тигр были лучше . согласен?
и пока клепали один тигр, наши успевали десяток 34ых сделать
раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше по прямым боевым параметрам. Хуже комплексно.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
вот ☝️
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Договорились)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, именно бронирование и вооружение, но вот габариты, масса и подвижность... плюс цена и сложность конструкции, которые влияют на массовость
7
Автор поста оценил этот комментарий

бля, почему т-34 всегда сравнивают с тигром? Да даже пантера весил в полтора раза больше. Чего не с КВ-1 или ИС-2  их сравнивать?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не "Даже Пантера", она тоже тяж здоровенный. Средним танком его только немцы величали, по калибру пушки. А так - тяж и тяж. Уникального типа - самозагорающийся.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тезнически Пантера была хороша, не надо прям так недооценивать. Другое дело, что времени лечить ее детские болезни у Германии не было.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вообще, да. Я удивлён, что после войны все просто забили хер на всю немецкую школу танкостроения. Годов до шестидесятых вторые Тигры и Пантеры были бы актуальны, а дальше уже всё, дальше уже развились кумулятивные снаряды к пушкам и ПТУРы. С другой стороны, это узкоспециализированные танки - танки-истребители. Они мало эффективны против пехоты, мало эффективны против укреплений. Когда как бал уже правили первые ОБТ - Т-54, Центурионы, Паттоны. Когда танк и подвижный, и броня есть какая-никакая, и пушка способна бить как по технике, так и по укреплениям.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Лео первый, имхо, не посоамил школу. Тонка броня  ибо появились кумули. Хорошая подвижность, оптика + пушка. Весьма годный представитель.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге когда появилась комбинированная броня, тонкая броня Лео оказалась не у дел. В то время как у того же М60 янки усиливали броню наварками и динамической защитой, у Лео это не давало значимых результатов. В итоге единственный способ усилить броню Лео1 - комплект Mexas. А это ебейше дорого и тяжело, хоть и довольно эффективно. Никакого промежуточного варианта у него нет. Или фольга, или тяжёлая бронезащита, что нивелирует подвижность машины.

0
Автор поста оценил этот комментарий

>Я удивлён, что после войны все просто забили хер на всю немецкую школу танкостроения

А я - нет.

https://warspot.ru/18195-kak-poteryat-vsyo-i-nichego-ne-pony...

при номинально лучшем соотношении по характеристикам (в своём классе) танк [Пантера] имел массу врождённых недостатков, многие из которых являлись неустранимыми. Это мотор Maybach HL 230, который нёс 4 карбюратора Solex, и который так и не удалось довести до приемлемого уровня надёжности. Это бортовые передачи, которые также являлись источником головной боли. Наконец, ходовая часть, которая, как уже упоминалось, была перегруженной.

..

при объёме баков 460 л Т-34 имел запас хода по шоссе 300 км, Pz.Kpfw.IV при 470 л — 210 км, а Pz.Kpfw.III при запасе топлива 320 л — 155 км. На бездорожье разница оказывалась ещё более существенной.


Впрочем, повышенные аппетиты Maybach HL 120 были мелочью по сравнению с HL 230. Даже у «Пантеры» аппетиты были вдвое выше, чем у того же ИС-2, о тяжёлых танках и говорить не приходится. У Pz.Kpfw.Tiger Ausf.B даже официально по просёлку был расход около 900 л на 100 км.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С такой прожорливостью надо не расход считать, а моточасы уже.

0
Автор поста оценил этот комментарий
да это просто для понимания и упрощения
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, нахуя тепловизоры - можно орду солдат погнать.


Нахуя точная система наведения - выпустим дохуя ракет, они же бесплатные.


Нахуя активная броня - просто побольше БТР отправим против современного оружия.


Собственно, изучай арабо-израильские войны - там хорошо показаны причины наличия серьезного вооружения.

раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий
изучай всю истрию. специалисты уже сво изучают. какой то пиздюковский максимализм у тебя в рассуждениях. тоньше подходи. само собой толпу против современного оружия сегодня не отправишь. да ещё зависит от типа войны: то ли небольшая операция, где требуются супервундервафли и есть кому их применять, то ли страна на страну фронтом, где экономика сдохнет от супердорогих вооружений и где надо наоборот массу дешмана для "тупых" мобилизованных. Уже среди умных людей идёт разговор об упрощении современного вооружения не в ущерб основным свойствам. Как например на АК-12 убрали стрельбу с отсечкой по два- удешевили ,уменьшили количество деталей,улучшили надежность.
раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как например на АК-12 убрали стрельбу с отсечкой по два
Эта сраная отсечка ему изначально была не нужна. Оружейные эксперты мира в голос твердили, что стрельба с отсечкой это отстой и говно из жопы. Янки поняли это во Вьетнаме, перестав делать М16 с отсечкой. Наши поняли это сейчас. Это АН-94 отсечка по два нужна, ибо он со своей автоматикой - чуть ли не снайперка, кладущая эти две пули в одну точку. Калашмату она нахер не впёрлась, у него достаточный темп стрельбы, чтобы комфортно было стрелку, что стрелял больше пяти пуль на стрельбище, а отстрелял хотя бы два магазина в разном темпе, отсекать для себя очередь любой длины - хоть одиночными стрелять, не переводя переводчик в этот режим. Касаемо надёжности самого режима - сколько людей, столько и мнений. Встречал как инфу, что она надёжна, как и полагается, так и то, что автомат начинает вместо двух выстрелов делать по три или четыре, что отсечка нестабильна и т.д. И всё бы ничего, но видел пруфы и там и там. И где они реальные, а где сфабрикованные - хер знает. Так что исхожу просто из мнения, что режим стрельбы с отсечкой бесполезен сам по себе и убрали его правильно.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вот ☝️. с ак это всего лишь маленький пример. я написал это к тому что везде можно подобный подход применить и убрать всё ненужное что усложняет и удорожает. Ещё один пример это курсовые пулеметы по бокам на некоторых танках и терминаторах
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Курсовые пулемёты я сходу только на БМП-3 могу вспомнить. Они там из-за дурной конструкции машины, которая досталась ей в наследство от лёгкого танка. БМП-3М их не имеет, потому что ей двигатель переместили вперёд и эти два места, что занимают пулемётчики, теперь просто места десанта. Но разработана она задолго до СВО, просто не пошла в большую серию. А у "Терминатора" там не пулемёты, у него АГС-17 две штуки. И они ему нужны, ибо задача БМПТ - уничтожать танкоопасные цели - пехоту с гранатомётами, сиречь. И эти два наблюдателя там сидят, чтобы отслеживать пехоту вблизи машины, с башни её так не заметить. Просто им гранатомёты выдали, чтоб не просто смотрели. БМПТ это вообще одна из самых "Глазастых" машин в ВС РФ. Панорамных прицелов у него дохрена, тепловизоры - всё, чтобы эффективно работать по своим целям. Кстати, У БМПТ-72 их нет, бо сделана она на базе более лёгкого шасси Т-72, а не Т-90. Она дешевле, но взамен - менее оснащена средствами наблюдения. Так что годится только на экспорт.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
на счет бмпт может попутал, но блин, щас уже не найду, сам видел недавно. для сво собирали танк т72 с активной бронёй со всех сторон башни и там были они. журналист выложил фото и вопрошал для чего такое удорожание. большинство в комментариях поддержало что нахуй он не нужон
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел сейчас новые фотки последней модификацией Т-72. Неофициально его зовут Т-72Б3 обр 2022 года. Всё, что добавили - усилили броню динамической защитой, прикрыли передние катки с курсовых углов, куда, как показали боевые действия, танки поражались очень часто, прикрыли наконец заднюю часть танка ДЗ, чего раньше не делали, считая излишним. Не излишним, как показали бои, прикрыли и заднюю часть башни и, наконец-то, закрыли уязвимые места на башне танка, где не было ноормального прикрытия бронёй и туда, рядом с казённой частью орудия, танки поражались неоднократно. Теперь прикрыто. Плюс, добавили нормальные прицелы. Никаких курсовых пулемётов на Т-72 нет и не было никогда в конструкции. Более того, последний танк, у которого они были - это был Т-54, уже на Т-55 от него отказались, ибо бесполезен. Вот фотка, где тут курсовой пулемёт?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
https://rg.ru/amp/2023/01/11/na-tanke-t-72-zametili-pohozhee...

блин,заставил меня поработать)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хрень какая-то. Кроме как на этой фотке, в разных местах муссирующейся, нигде и не увидел больше. Да и потом - нафига он там? Кто им управлять будет? Мехвод? Из него же не просто стрелять надо "куда-то туда", его наводить как-то надо. Херня это всё. Если встречу где-то ещё, сильно удивлюсь.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты молодец - и собеседника оскорбил сразу, и на демагогию «умные люди делают Х» перешёл.


Была бы у тебя аргументированная позиция - четко описал бы её. Но зачем так явно демонстрировать слабость своих выводов?

раскрыть ветку (9)
1
Капибариска
Автор поста оценил этот комментарий

Не занимания ничью сторону, но ведь твоя аргументация в изначальном комменте такая же демагогия с передергиванием, как и у него...

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
у меня может и демагогия), но уж не передёргивание . ниже в коментах вообще фоточку открывать пора)
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, там просто аргументировали ошибочность твоих доводов

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытно. Мой ответ выделен курсивом ниже. Я привёл конкретные примеры ошибочности позиции «дешёвого оружия», плюс я сделал далее отсылку к недавним историческим событиям между странами. Важно, что отсылка шла на войну, которая эмоционально нейтральная для наиболее вероятного читателя Пикабу, это не ВОВ.


Ага, нахуя тепловизоры - можно орду солдат погнать.


Нахуя точная система наведения - выпустим дохуя ракет, они же бесплатные.


Нахуя активная броня - просто побольше БТР отправим против современного оружия.


Собственно, изучай арабо-израильские войны - там хорошо показаны причины наличия серьезного вооружения.

раскрыть ветку (3)
1
Капибариска
Автор поста оценил этот комментарий
И, да, тут я не на чьей стороне, даже скорее к твоей ближе)
0
Капибариска
Автор поста оценил этот комментарий

Не «конкретные примеры», а «гиперболическое передергивание».

Далее все, вплоть до последнего абзаца, выдумано для демонстрации различия между «конкретных примеров» и «гиперболического передергивания».

Конкретный пример:
«В 1986 году солдаты армии Израиля в количестве 29 человек отразили ночное наступление воинского подразделения Палестины численностью 1678 человек при помощи новейших тепловизоров «עיניים סופר». Потери израильтян составили 2 раненых, потери палестинцев - 1065 убитых, 575 раненых»

«Гиперболическое предергивание»:
Ага, нахуя тепловизоры - можно орду солдат погнать.

Конкретный пример:
«В 2003 году армия Палестины выпустила 8396 ракет в сторлнц Израиля, из которых только одна прошла систему ПВО, и то ее лично поймал Моше Кацав. В ответ Израиль выпустили 5 высокоточных ракет, которые поразили 1,5 миллиона палестинских военных»

«Гиперболическое передергивание»:
Нахуя точная система наведения - выпустим дохуя ракет, они же бесплатные.

Надеюсь, суть ясна. Я это к тому, что если ввязываешься в дискуссию и есть что сказать - то нужна конкретика. Неужели так лень найти цитаты, ссылки, чтобы сразу выложить и дальше уже перейти в нормальную дискуссию, вместо того чтобы бросить ироничной какашкой в оппонента, дождаться ответного прилета такой же какахи и возмущаться этому? И про «изучай» - без конкретных заходов это пук в лужу, без обид) В любой ситуации можно сказать «изучай» - а чо изучать, тип, пусть оппонент сам додумывает, зато я на коне. Не, это так не работает)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Окей.


Во-первых, я не стал бы в комментарии писать 50-страничную диссертацию.


Во-вторых, на Пикабу столько уже обсудили про те же тепловизоры (и их нехватку), что, при разговорах об оружии, народ уже знает о них. Ну или делает вид, что слышит о таком устройстве в первый раз.


В-третьих, демагог и к твоим абзацам мог бы придраться, например, сказав «тут не всё так однозначно», «не хватает предыстории» и тд. Так что где-то в деталях надо остановиться.


Но ты прав в том, что конкретные примеры помогают читателю.

0
Автор поста оценил этот комментарий
этож пикабу, тут все демагогией и деградацией занимаются. ну а чтоб оскорбиться на вышесказанное надо очень тонкой душевной организацией обладать. пардонте сильвупле
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слабое оправдание. Но ты прав в том, что дохуя ложных позиций так и доказывается.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Асимметричный ответ.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества