-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).
-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.
У нас разрешено:
-Создавать интересный контент.
-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов. -в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.
-Участвовать в жизни сообщества.
-Предлагать темы для постов.
-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.
-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.
После того как Веста перевалила за миллион, перестал следить за ценами. Уже как-то похуй. Буду ездить на своем тарантасе пока он на атомы не разложится.
лет пять назад был разговор, что махиндру индийскую завезти на российский рынок. полный цикл сборки... посчитали, прикинули... там она стоит около 300т.р., здесь со всеми сметами под 1 лям выходила)) я понял, тема загнулась.
для понимания, тачку нужно было додумывать. в индии они идет без боковых стекол, там что-то типа прочного полиэтилена. печки нет. кузов из какого-то пластика, который в нормальной стране просто не пройдет не один краш-тест.
Есть у меня подозрение, что ТагАЗ специально обанкротили) Завод достаточно интересный был, там можно было купить Тагер (Тот же коррандо) по цене дешевле чем шнива, кто знает что еще из корейцев они бы стали делать, если бы не пришел капут
У папы был ТагАЗ Роад Партнер кузов почти калька с Санг Йонга. Из рассказов про машину помню, что за 5 лет почти перманентный ремонт, замена двигателя, жор по городу 20л/100км и застревала на дорогах, где качество покрытия ниже, чем асфальт. В итоге продал и выдохнул.
Лол, что за бред? 2010 год: Тагер взяли за 470, шнива стоила около 400, но за такую цену ее было не взять, продавали дороже. МКПП на Тагере ходит до сих пор, никаких ремонтов не было. Из минусов - сцепление длинное, но достаточно быстро привыкаешь. Расход на 2.3 - 12 литров на сотню, даже не знаю что с ним делать надо, чтобы жрал 20.
Там из пластика только внешние панели, а кузов обычный металлический. ЕМНИП Аквилла стоила как Приора, а выглядела намного интереснее. Могла бы стать неплохой тачкой для молодежи. Но были проблемы: ужасающее качество сборки (даже хуже, чем у УАЗа), проблемы с доступом к запчастям, отсутствие диллерской сети - за машиной нужно было ехать лично в Ростовскую область, дохлый мотор - 100 лошадей на 1500 кг веса это вообще ни о чем, тебя делали на светофорах даже деды на Логанах.
Мощность всё решает. Вопрос на каких оборотах она достижима, потому что максимальная мощность двигателей может быть разной, но более "моментный" выдает её на более удобных режимах. Те же турбомоторы, которые выдают высокую мощность уже с 2 тысяч оборотов.
Мощность - это момент умноженный на обороты, авто разгоняет именно крутящий момент, передающийся на колеса. Важно на каких оборотах именно большое значение момента, почитай теорию.
Прочитал. Цитата: "Мощность все решает". Это в корне неверно. Мощность скорее для маркетологов удобна. Приведу пример: пусть один мотор выдает макс 200 момента на 1500 об/мин, тогда его мощность - 42.69 л.с.; второй мотор - макс 50 момента на 6000 об/мин, его мощность также равна 42.69 л.с. (формула: мощность в кВт = момент * об/мин / 9549). При этом одинаковое авто будет на первом моторе рвать с места, а на втором его будут обгонять велосипедисты. Вопрос: что решает мощность?
Пусть один мотор выдает на 1500 об/мин 42.69 л.с, а второй мотор выдает на 1500 об/мин 100 л.с.
При этом одинаковое авто будет на втором моторе рвать с места, а на первом его будут обгонять велосипедисты.
Вопрос: что решает мощность?
Почему Вы приводите максимальную мощность, но конкретный крутящий момент при определённых оборотах?
Мощность и крутящий момент напрямую связанные линейно характеристики. Говорить, что решает "не мощность, а крутящий момент" непрофессионально и бредово.
В вашем примере момент будет разным, во втором случае - сильно больше; в моем примере также разный момент, вывод - на тягу влияет момент. Мощность выводится из момента, первично на шкиву коленвала от работы ДВС появляется крутящий момент, именно он передается через маховик, валы КПП, привода на колеса, соответственно он толкает автомобиль. Чисто технически тяговые характеристики зависят от момента, мощность - больше для обывателей, часто не отражает реальные показатели разгона.
что лошади и момент это две тесно связанные вещи. Буквально лошади математически высчитывается из момента по формуле.
Затем чел пишет:
нет
И хуй пойми зачем кидает две картинки моторов и выдавливает из себя совершенно очевидную вещь, что разные моторы могут быть с одинаковыми силами, но разным моментом.
Затем приходишь ты, пропустив весь контекст разговора. Что ты от меня хочешь?
"Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки" Кому только не приписывают эти слова. (с)
То, что лошадиные силы рассчитываются по формуле от момента не отменяет того, что это по большей части маркетинговый показатель, постоянно обороты в красной зоне никто держать не будет. Когда говорят про тяговитый двигатель имеют ввиду двигатель с большим моментом на низких оборотах.
представьте, что стоят спорят два человека, как тяжело низкорослому боксёру против высоких, подходит третий и говорит, что он ниже этого низкорослого, но этих высоких побьёт, так как у него вес больше, мол вес решает. В этот момент влезает такой как вы и говорит ему, ты же в курсе, что вес зависит от роста, есть формула и всё такое. Вот также выглядит ваш комментарий.
"Надеюсь ты в курсе, что лошади и момент это две тесно связанные вещи"
Нет, это не две тесно связанные вещи, потому, что в формуле есть ещё 1 переменная, это максимальные обороты. это всё равно, что сказать "Надеюсь ты в курсе, что рост и вес это две тесно связанные вещи" Зная только рост нельзя судить о весе, зная только лошадиные силы нельзя судить о моменте. Так понятнее?
Так ты всю суть ветки проебал, о чём ты вообще. Я тебе раз объяснил, два объяснил, а ты всё продолжаешь и продолжаешь какую-то хуету нести, не заебался сам-то?
Что ты хочешь чтобы я тебе возразил? Ты действительно не понимаешь, что я не спорю с тобой, а пытаюсь тебе объяснить, что ты проебал всю вспышку, что ты не так понял или не так прочитал мой коммент, из-за этого ты залез в залупу, из которой теперь хуй выберешься не обосрав штаны?
Я буквально не могу тебе ничего возразить, потому что ты пишешь правильные вещи, но, блять, ты полностью проебал контекст ветки и твои правильные вещи выглядят просто нелепо.
Последний раз объясняю, надеюсь ты поймёшь (хотя на самом деле мне похуй)
Первое моё сообщение, читай внимательно:
Надеюсь ты в курсе, что лошади и момент это две тесно связанные вещи. Буквально лошади математически высчитывается из момента по формуле.
Твоё сообщение:
нет, ниже 2 двигателя на 250 лошадиных сил, но с очень разным моментом.
Скидываю формулу, где чёрным по белому лошадиные силы считаются из момента.
После этого ты начинаешь писать какую-то хуету и приводишь аналогию, которая мало того что хуёвая, так ещё ты походу не в курсе, что аналогия не значит аргумент.
Ладно, хуй с тобой. Потом ты пишешь, наконец-то, здравую вещь:
в формуле есть ещё 1 переменная, это максимальные обороты.
То что в формуле есть ещё 1 переменная НИКАКИМ образом не отменяет тот факт, что лошадиные силы тесно связаны с крутящим моментом.
И самое смешное в этой всей ветке то, что ты начал спорить не с моим мнением, а, блять, с формулой, по которой считаются лошадиные силы. Успехов тебе и всего такого.
вы считаете, что я обосрался, я считаю, что вы обосрались, каждый останется при своем мнении. Если вы настолько зашорены, что не можете понять, что я спорю с первой частью утверждения, а не со второй, это ваши проблемы. Что для вас значит "тесно свзязаны", если переменные стоят в одной формуле, это не значит, что они тесно свзязаны. У этих переменных есть взаимная зависимость? Нету! Нельзя сказать, что чем больше лошадиные силы тем больше момент, или наоборот, невозможно построить график зависимости момента от лошадиных сил, нету у них никакой зависимости, с чего вы взяли, что эти переменные "тесно связаны"? Не надо выдавать свои фантазии за реальность.
с чего вы взяли, что эти переменные "тесно связаны"?
Потому что лошадиные силы математически высчитываются по формуле, в которой присутствует момент. Если для тебя это не является взаимосвязью, то доказывать тебе обратное у меня нет никакого желания.
Эээ, даа... 1) давайте возьмём признанную во всём мире систему измерения СИ: там нет лошадиных сил, а есть киловатты, метры и ньютоны. Если мощность определяется в практически хуйзнаетчëм, то крутящий момент определяется в удобоваримых величинах. Производители в характеристиках пишут величину мощности в обоих единицах - кВт и л/с. 2) Вы таки правы в том, что двигатель с выдаваемой максимальной мощностью N л/с или кВт можно заставить выдавать крутящий момент в Х н/м на одних оборотах, а можно заставить выдавать к примеру 1.5Х на других оборотах (например пониже), а ещё можно оснастить его устройством увеличения давления подачи воздуха в цилиндры (турбины, приводные и электро компрессоры) - от этого будет зависеть его "темперамент" и о нём будут говорить эпитеты "верховой" или "низовой"... 3) но вы ни слова не сказали о грамотном подборе передаточных чисел в коробке передач - а отсюда зависит и хороший разгон на низах/средних/верхах, и расход топлива и у джипов тяга на слабонесущих грунтах/болотах/песках... Всё это вкупе и определяет то самое "удовольствие за рулём", расход топлива и кучу ещё всего в грамотно спроектированном автомобиле.
Путем умножения на обороты. И это будут лошади на именно этих оборотах. А разгон, грубо, зависит от интеграла мощности по времени, при меняющихся оборотах. И если график момента (ВСХ) сильную зависимость от оборотов - пока не достигнем оборотов с большим моментом, много не наитегрируем. Т.е. надо иметь а) более-менее постоянный момент на всех оборотах б) достаточное количество оборотов, чтобы совершать больше работы в единицу времени
Теперь отвечу на типичный, но простой вопрос: "Почему на дизельных моторах традиционно большой крутящий момент, но при этом сравнительно с бензиновыми у них невысокая мощность?". Всё потому, что у дизеля ограничены рабочие обороты. Из-за высокой степени сжатия дизельных моторов и более медленно горящего топлива дизели хуже работают на больших оборотах, зато у них нет риска детонации, да и турбину можно поставить более эффективную и сложную из-за более низкой температуры газов на выпуске, так что можно подать очень много воздуха и топлива, и момент на малых оборотах получится очень большой. А иногда по мощности они даже будут не так уж далеки от турбонаддувных бензиновых, но момент будет не просто большим, а огромным. Для сравнения приведем характеристики двух трехлитровых моторов от современной BMW 5 series, где будет видно, что дизели эффективны в более низких оборотах. Дизель можно сделать мощнее бензинового мотора, но тогда и так большой момент будет больше еще на четверть, а это означает, что понадобится новая коробка передач и новые карданные валы, способные выдерживать такую мощность. Да и сам двигатель придется сделать еще прочнее и тяжелее. Или можно его "раскрутить", но тогда сложнее будет работать топливной аппаратуре, а допускать дымления и неполного сгорания топлива нельзя.
Ага, на Волге тоже 98 лошадей на 1600 веса. Нормально едет. Иногда могу и по резче со светофора уйти. Машины не для гонок это. И вообще 140 на трассе иду, в основном в левом ряду, а справа очень много иномарок на 110-120 проплывают. Так что "дохлый" мотор не оправдание. Один из 50 может кого это остановит.
Я вот например вообще не фанат приоры.. Но чот аквилла эта (по крайней мере сбоку) смотрится как игрушечная моделька из детского мира с этими широкими.. хз как называется, этими рамками вокруг окон в общем..
У меня 75 лошадей на тонну веса и 1.1 объем, но на светофоре меня не только Логан не сделает, да и гоняться с кем-то на светофоре дисциплина спецолимпиады
ваз 2101, 1.2 мотор, отстроенное зажигание, карбюратор, кпп 4 ступка и задний диф 4.4 - со старта могла легко прыгнуть до 30-40 км/ч на уровне 400 кубового байка. А вот до 100 из 10 секунд выезжала с трудом. И чем выше скорость тем становилось хуже.
Важен график ВСХ, подобранные передаточные числа. Вон у новых китаез 1.5 турбо заявлено 148 лошадей но они в пике, ели ели и местами. А по городу ездить 1-2,5 тысячи оборотов у них 70-80 лошадей, так что меряться надо графиками, а не пиковыми значениями. Раньше в описаниях к авто и двигателям всегда приводили график ВСХ. Чтобы ты мог оценить "эластичность" двигателя, полку крутящего момента... А сейчас вот смотрите какая у нас решетка радиатора и ублюдский бликующий планшет вместо панели приборов....
А я ждал Махиндру. Я б купил, по нормальным ценам разумеется. Этакий рэнглер для бедных Махиндра cj3. Потом прочитал что после локализации её цена чуть ли не как у настоящего ренглера становится. Ещё ММ, commander, armada прикольные модели.
Напомните, сколько раз он выходил на рынок с конкурентом УАЗа?
Я помню только раза три и его выживали оттуда, пока они в очередной раза не переименовались и не стали собирать какую то хрень с которой её перестали трогать.
Тоже самое. ) Моё ведёрко так вообще словно вторую жизнь обрело. И диски тормозные вкруг поменял и по мелочи проблемки все устранил. Словно ожила, прям как женщина в возрасте после тёплого комплимента. И едет хорошо и расход убавился )
помню когда веста вышла и стоила в районе 500 её таким дерьмом поливали, что это нереально дорого, и за такие деньжища эту хуйню никто здравомыслящий покупать не будет, лучше за эти деньги 25 летнюю бмв взять, там комфорт и немецкое качество
Бля.. я в 2010 году калину с салона новую покупал за 240 тысяч и думал: "ну чё так дорого то за отечественный автомобиль.. вот был бы тыщ 150, было бы норм.." Что самое печальное -я сейчас могу её продать за 250 тысяч.... но не буду.
В 2010 с отцом купили нового китайца за 410т.р. (хотя в 2008 за 450 можно было импрезу с салона взять...), закончил универ и в 2011 устроился работать в контору с з/п в 15т.р., к 2013 - получал уже 35-40, сейчас 50-60. Новый китаец сейчас от 2млн.р.
Если пересчитать на зарплаты, то в целом те же 2 года пахать на машину.
Только появились жена, двое детей, ипотека и походу вечный ремонт....
Как то вы неправильно считаете. Даже если у вас зарплата 60, за 2 года вы получите 1.44 ляма. Даже если вы живёте на улице и питаетесь исключительно на помойках, не накопите на китайца за 2 года)
Ну я вот каждый раз себе так-же и говорю. Теперь одна надежда на новые тачки - если кто-то из родственников от старости помрет и свою "почти не пользованную" оставит...
Мне говорили, что я дурак и взял весту за лям. Только посмеялся. А когда говоришь, что за эту цену подбери мне новую машину с такими то параметрами то все сливаются так как, ничего за эту сумму взять нельзя кроме этой неумелой пародии на авто от автотаза.
Особенно органично этот комментарий смотрится, если обратить внимание на ник автора.
2
DELETED
Тоже был фанатом старых машин. Пока не посчитал траты за один год и не поделил на месяц. Выходило около 7к в месяц (по типу раз в 4 месяца ремонт на 30-40 тысяч). Потом посчитал новую машину на автомате в кредит - платеж с гос программой был 5800 при сдаче старой машины. Тут-то тумблер и щелкнул. Совсем другой мир
Автомобильное сообщество
31.5K поста50.7K подписчик
Правила сообщества
Добро пожаловать в автомобильное сообщество!
У нас запрещено:
-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.
-Нарушать правила сайта.
-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.
-Рекламировать что бы то ни было.
-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).
-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.
У нас разрешено:
-Создавать интересный контент.
-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.
-Участвовать в жизни сообщества.
-Предлагать темы для постов.
-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.
-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.
-Изображать коняшку при комментировании.