2505

Особенности работы в Дании (IT)

Давненько не писала ничего про Данию, а тут, можно сказать, появился повод. Полгода назад я сменила работу, что позволило сравнить, подумать и выделить для себя какие-то закономерности. Это всё ещё IT, так что за остальные области не могу ручаться, но сейчас появилось ощущение, что я знаю больше про то, как и что здесь происходит.


1. Вам никто не поднимет зарплату


Я не встречалась в Дании с понятием «повышение зарплаты». Индексирование - пожалуйста. Раз в год, в декабре во время официального разговора с руководителем. Повышают в среднем на 1.25%, особо тупым на 1.05%, особо талантливым на 2%, ну может на 3%. Тем, кого очень боятся потерять могут аж на 4% поднять. Такой невероятный подъем выливается после вычета налогов в лишние 200-300 крон в месяц. (Для перевода крон в рубли умножайте на 10). Премий нет, тринадцатой зарплаты нет, ничего нет. Знаю только, что менеджерам могут доплачивать, если люди вокруг довольны и счастливы. Программисты, как водится, людей счастливыми сделать не могут.


2. Приятные собеседования


Попасть на собеседование сложнее, чем в России, очень много людей отсеивают сразу на этапе просмотра резюме. И если в Питере мне HR настойчиво рекомендовали глянуть «вот на это чудесное резюме, подумаешь нам нужен C#, а тут 1С», в Дании такого в разы меньше. Но если уж дошёл до собеседования, общаться будут максимально корректно и осмысленно. HR, кстати, обычно присутствует, но большую часть времени сидит тихо и вопросы задаёт только касающиеся непосредственно позиции, ожиданий от работы или рабочих условий. Никто никогда не спросит про планы на уход в декрет, количество детей и семейное положение. Это запрещено.

Задачек в духе «напишите мне алгоритм сортировки, который работает за nlogn» я тоже не встречала. Обычно просто спрашивают про опыт прошлой работы, а уже оттуда тянулись технические вопросы. В общем все как я люблю.


3. Стресс!


Я навскидку назову около 10 знакомых, которые за последние 3 года уходили на больничный по причине стресса. Честно, я не очень представляю, что это значит, и что должно произойти, чтобы состояние «как вы меня все утомили» превратилось в стресс. Датчане говорят что-то про учащенное сердцебиение, головные боли и плохой сон. Причём стресс испытывают не только менеджеры горящих проектов: в соседней команде с учащенным сердцебиением на 2 месяца отправился домой откровенный халтурщик и халявщик, который не могу сделать простую фичу, расписанную почти до запятой. Менеджеры относятся к этому очень толерантно: переживают, жалеют.. у меня же подобные новости вызывают желание демонстративно закатывать глаза и отпускать едкие комментарии о профпригодности.


4. Толерантность


Первые пару лет мне было тяжело. Если я вижу говно в коде, я говорю «о, какое говно в коде». Тут так нельзя - это вызывает стресс (см пункт 3). Не знаю уж скольких датчан я довела до бессонницы своими резкими заявлениями. Тут нужно максимально корректно, с кучей словесных реверансов в стиле «прекрасная идея, может быть только вот стоит учесть небольшой момент..», «отличная работа, вот только парочка незначительных комментариев..». Всегда нужно спросить мнение всех людей в команде, сделать вид, что это мнение очень важно, аккуратнейшим образом сформулировать вывод, чтобы никого не обидеть. К этому привыкаешь, начинаешь считать это нормой.

Я работаю на пределе своей толерантности , но все равно я для них - строгая и суровая барышня, с которой шутки плохи.


5. Возраст


Датчане начинают работать по специальности лет в 26-28. К этому времени они успевают закончить базовую школу, подумать куда хотят дальше, поучиться после школы в гимназии или неком аналоге техникума, взять годик на подумать, в это время поработать кассиром в магазине, попутешествовать, потусить, выбрать универ, отучиться в универе, отдохнуть и наконец начать работать. Я на самом деле считаю, что это очень здорово - иметь возможность не сразу после школы получать высшее, а подумать, чего ты вообще от жизни хочешь и в какой профессии себя видишь. Парней в армию не забирают - тоже удобно, зарплата кассира позволяет снимать маленькую квартирку с друзьями и жить нормальной жизнью, так что у них есть это время.

Для меня же это вылилось в то, что команда, в которую меня взяли лидом, первые пару месяцев вообще не хотела мириться с тем, что ими руководит какая-то «вчерашняя студентка» (мне под тридцатник). Но ощущения все равно приятные - все старше, а ты такой молодой и перспективный :)


6. Рабочий день и отпуск


Рабочий день обычно с 8 до 15.30-16, встречаются и те, кто сидит в офисе с  7 до 15. Позже - редко. Удобно для жаворонков: домой приходишь рано, ещё весь день впереди. Датчане обычно забирают детей из садиков в 15.30, поэтому после этого времени на работе уже никого не поймать. Овертаймы (неоплачиваемые, кстати), говорят, бывают, но редко. Отпуск 5 недель, плюс обычно ещё одна неделя от фирмы. В отпуск народ массово ходит летом, могут недели на 3-4 уйти все разом. Никого не парит, что на работе никого нет, все планы изначально на это рассчитаны. Ещё очень удобная штука: при смене работы отпуск переносится. Это выглядит примерно так: прошлый работодатель отправляет заработанные отпускные на специальный счёт feriekonto, откуда можно запрашивать себе деньги, когда уходишь в отпуск. Плюс в том, что новый работодатель изначально ожидает, что в отпуск ты будешь ходить как белый человек. Я в первый отпуск ушла 3 недели спустя после перехода.


7. Язык


Мне говорили, что все говорят на английском! Мне говорили, что все письма будут на английском... всё врали :( да, говорят, но неохотно, на датском им удобнее. Поэтому если хочется понимать, что происходит вокруг, а не только участвовать в официальных митингах - надо говорить по-датски. Одно приятно: датчане очень благосклонны к тем, кто пытается говорить на их языке, и стараются помогать как могут. Но первые две недели был ад, даже вспоминать грустно. Потом втянулась, въехала в предметную область и пополнила словарный запас. Зато всегда можно свалить свою нетолерантность на неидеальное владение языком :)


8. Плюшки


Везде разные, но конкретно у меня на обеих работах была столовка (очень достойная) за смешные по датским меркам 500 крон в месяц, плюс неделя отпуска (всего 6 недель), возможность иногда работать из дома (хотя редко получается), подарки перед рождеством и рождественский ужин с бесплатным баром до 2 ночи :) Ещё доступ ко всяким образовательным сайтам, оплачиваемые конференции и курсы. Ещё фитнес центр прям в здании, йога, бокс и велосипеды. Пользоваться я этим конечно не буду, у меня дома беговая дорожка стоит.

В общем приятно и комфортно, в пятницу можно забрать домой недоеденные печеньки.


9. Зарплата


У программистов по меркам Дании зарплата высокая, топ 7%. В среднем что-то около 45.000 до налогов. Налоги сжирают всё, остается в среднем 25.000 крон. Чем больше зарплата, тем выше налог. IT-консультанты - загадочные программисты на вольном выпасе - могут получать существенно больше, но это типа работы фрилансера: сегодня густо, завтра пусто. Ну и плюшек нет, так что команда по йоге будет скучать без вас. В целом получается, что программист в Питере может позволить себе больше, чем программист в Дании. Разница зарплат не настолько существенная (а в некоторых местах её вообще нет, или вообще зарплата в Питере выше), чтобы перекрыть бОльшие расходы на жизнь.


Ну как-то вот так. Надеюсь, кому-то может показаться интересным.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вы жили в Дании или искали работу, чтоб переехать? Тяжело было найти работу? Думаете, два года опыта на родине достаточно, чтоб там искать что-то, я тоже про айти? Тоже оч хочу туда переехать

раскрыть ветку (49)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Меня позвали работать из Питерской конторы, где мы работали на аутсорс, собственно, с датчанами, так что мне было просто. Я бы на вашем месте немножко ещё понабралась опыта на родине. Вообще отлично, если получится попасть на какой-нибудь аутсорс. Ну и попутно можно мониторить вакансии в Дании. Я для поиска использую linkedIn, он здесь работает лучше специальных сайтов. А профиль какой? Технологии?

раскрыть ветку (37)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну я что-то вроде фул стек, в основном на Ruby, но тут на проекте и джава есть, поэтому пусть основной профиль будет руби он рельс) А в каком вы городе? Как вообще иностранцев на роботу берут не знаете?)

раскрыть ветку (35)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я можно считать, что в Копенгагене (живу в 30км). Иностранцев на работу берут нормально, если есть от этого профит. Дополнительные налоги они с иностранцев не платят, так что это больше вопрос, захотят ли заморачиваться с документами для вида на жительство.

раскрыть ветку (33)
6
Автор поста оценил этот комментарий

просто как по мне 25к крон = 3.3k евро не так много для Дании, там цены немаленькие вообще

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это немного. Вообще в Дании зарплаты очень усреднённые из-за налогов. Нет сильно богатых, нет сильно бедных. За большими зп - в штаты наверное..

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, над будет взяться за это и покопать, что к чему. У меня только несколько локаций,куда б хотелось переехать пока: Дания, Финляндия, возможно Швеция, ну и Гамбург на крайняк) везде свои нюансы. А средней зарплаты хватает?

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотря на что :) вот например абонемент в гольф клуб я скорее всего не куплю - жаба задушит. Но в принципе хватает на ипотеку, вкусную еду, поездки, содержание собаки..

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в этом-то и причина, почему хочется именно туда) сама сумма не важна, просто чтоб уровень жизни был нормальныЙ)

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

при хорошей  зарплате и в россии есть нормальный уровень жизни

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

зависит, что именно Вы понимаете под нормальным уровнем жизни. По мне, так это кроме всего прочего еще и государство, которое забодится о свох гражданах, и уверенность в завтрашнем дне. У нас такого нет и не будет в блжайшем будущем.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при зарплате от 5-6 тысяч долларов в месяц становится абсолютно наплевать на государство и их "подачки". у нас в стране есть и хорошие продукты,и хорошая медицина и тд просто это все стоит денег

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но тебе все равно придется видеть разруху, серые толпы несчастных людей, ездить на дорогом авто по херовым дорогам и прочее. Что-то не исправить даже если много зарабатываешь.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы не скажете, как обстоят дела с C/C++/C#? В целом с СИ есть возможность куда-то попасть? Я, конечно, пока еще 3 курс, но всё же :)

раскрыть ветку (20)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо! C# очень востребованный, С поменьше, но зато если где какой хардваре, то сразу С :)

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, хватит уже с C# и Java. Расскажи лучше про медицину (страховки, стоимость, поход к врачу, ...), русско-язычное сообщество, времяпрепровождение (природа, что происходит в городе), транспортную доступность.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напишу отдельный пост, там много :)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как же Java? Spring, hibernate, вот это вот всё?

И насколько востребованы C++ и Qt?

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

java конечно есть, про spring, hibernate не скажу, они мне даже не показываются в подходящих вакансиях. C++ - есть, как только ближе к железу, там плюсы. Qt не знаю, не встречала здесь в вакансиях. Сама, кстати, когда-то начинала именно с Qt :)

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас на чем ведешь разработку?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

C# в основном

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А автоматизаторы как? Востребованы? Ну и ручные как? QA

1
Автор поста оценил этот комментарий

Java востребована чудовищно, но надо тщательно выбирать проект, дабы не попасть на лютое легаси. Но надо если идти в биг дату или подобное - все очень шоколадно. Плюс надо понимать, что та Java, которая серверная - у нее enterprise со всеми вытекающими - корпорации, бюрократия и прочие плюшки. Дай бог, если будете на восьмерке писать - уже успех. Спринг, хибер и прочее идет как само собой разумеющееся, без которого в принципе никуда.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, а C# в каком виде востребован? В РФ это почти в 90% asp .net.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в разном. asp востребован, но и просто .net (в смысле бизнес логику приложений писать) тоже вакансии есть. Я такие и искала.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
а вы на чем пишете и какие технологии?
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

C#, реже matlab, еще реже C++. Ну и я сейчас больше в сторону product owner/project manager работаю, так что фокус немного с программирования сместился

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

подпишусь. планирую релоцироваться (тоже на c#)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А можете рассказать о своём образовании? Заканчивали ли какой-нибудь институт, а если да - то какое направление? Насколько вообще полезен диплом в России/других странах?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
c# тема
0
Автор поста оценил этот комментарий

есть пара знакомых айтишников в штатах, .net и java. классический путь - EPAM в РФ, Беларуси пару лет, перевод в офис EPAM в штаты на небольшую з/п на 3 года и они спонисуруют гринкарту, через 3 года рабства - свобода и скачок в з/п уже в амеровской конторе.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вам, случайно, C# разработчик на аутсорс не нужен?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть желание переезда и не особо принципиально куда - можно попробовать какую-нибудь галеру(ЕРАМ, Люксофт). Они хорошо и лояльно релоцируют и отлично подходят для того, чтобы переехать, поработать полтора года, адаптироваться и свинтить. Если хочется во что то более "продуктовое" - то лучше еще пару лет поднабраться опыта на родине.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все-таки принципиально куда) да, я так думаю, что лет 28 - норм возраст для переезда, то есть через 5 лет. Но плсмотрим, жизнь - вещь непредсказуемая

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если принципиально, то да. У меня было 3 страны, в которые я был не против переехать - в одной из них я и очутился.

В любом случае, галеры хороши еще и тем, что там можно прекрасно пособеседоваться, чтобы набить скилл. Из опыта - собеседования в ЕС/Штаты - совершенно иные, чем внутрироссиские (если вынуть за скобки Яндекс, там на хорошую позицию душу вынут на интервью). Плюс практика в собеседованиях на чужом языке тоже важна - с первого раза сложно выразить свои мысли касательно технических моментов даже при нормальном разговроном.

Процесс от первого собеседования до первого оффера у меня занял 2 месяца(собеседования в 3 компании были завалены на разных этапах). Потом был оффер на галеру, от которого я отказался и потом уже оффер от продуктовой компании, который принял.

Я переехал в 26, сожалений, что не позже - никаких.
С одной стороны может и лучше переезжать с большим опытом, с другой - чем раньше переезжаешь, тем проще адаптироваться.
И в целом, востребованность наших специалистов достаточно велика - уровень 70% тех, кого я собеседовал после релокации вгонял меня в ужас, что этим людям доверяют код.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие страны и где сейчас?)

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас в Чехии, был не против Чехии, Голландии и Бельгии. Теоретически еще Британия ок, но туда если ехать то на позицию не ниже архитектора - иначе по деньгам грустно совсем.

Профиль - Java-enterprise разработка, хайлод, все такое. На момент отъезда опыт был около 7 лет.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где в чехии? Меня тоже звали в чехию на джаву, но я тогда чего-то не захотела.. Нравится?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Страна безумно нравится. В принципе, я с 16 лет хотел сюда переехать, с тех пор как впервые побывал. Что все будет не "как в отпуске" - я понимал, поэтому разрыва шаблона у меня не было, мол "думал тут сказка, а оказывается работать надо". Полное соответствие ожиданий и реальности. Финансово я не выиграл и не потерял, по сравнению с работой в РФ. Приобрел в качестве окружающей реальности, скажем так. Тут все гораздо спокойнее, неторопливее что ли...
Вы, насколько я понимаю, с Украины - учитывая что ваше IT получает ЗП поголовно в долларах, вы к моменту переезда потеряете скорее всего в финансах. Но есть коллега, переехавший с сеньорской позиции на Украине - тоже не жалеет. Плюсом идет то, что для Украины чехи увеличили квоту рабочих виз с 20 до 40 тысяч в год.

Где - если город имеется ввиду, то Прага конечно. Неплохое IT еще в Брне, но там зп пониже (что очевидно, все же не столица). Как следствие, внутри страны у вас покупательская способность не поменяется, а вот при выезде куда то - заметите.
Про компанию - немецкая почтовая компания с красно-желтым логотипом, скажем так, чтобы не индексировать в поисковике. Прекрасно релоцировали, за что им спасибо, но сейчас перехожу на большую зп уже в другую контору.

Ну и конечно, важно перед принятием оффера читать тот же глассдор о компании, обычно средние отзывы достаточно правдивы, да и баллы сами за себя говорят. 3,5+ при большом количестве отзывов - неплохая контора, 4+ - очень хорошая контора.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже давно не считаю благополучие деньгами) слишком много нюансов. Я готова пожертвовать ЗП при условии, что мне будет нравится. Спасибо)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но все же приятнее получать зп побольше, при прочих равных) и тот же numbeo в помощь)
Да не за что)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это конечно)) пожертвовать имеется ввиду процентов до 15)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой у вас профиль? Сколько лет опыта?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества