Облёт МС-21
Посмотрите кто летает! :) Видимо скоро на всех внутренних линиях.
раскрыть ветку (31)
Я думаю пока сборная солянка, но для того же Ила авионику выпускают в России, т.е. задел и разработки есть, супер миниатюризации и энергоэффективности в самолете не нужно, поэтому на наших заводах выпускающих микросхемы (которые к счастью есть и работают) можно выпускать всё необходимое, а надежность у старых технологий выше.
Думаю в этом плане прорвемся, на первом этапе по 20 комплектов в год уж точно делать смогут. Плюс реверс инжиниринг никто не отменял, борта иностранных производителей которые будут менять на Мс-21 пойдут на разборку и живые блоки почему бы не использовать как образцы. Хотя я думаю по части матмоделирования наши спецы будут покруче иностранных.
Думаю в этом плане прорвемся, на первом этапе по 20 комплектов в год уж точно делать смогут. Плюс реверс инжиниринг никто не отменял, борта иностранных производителей которые будут менять на Мс-21 пойдут на разборку и живые блоки почему бы не использовать как образцы. Хотя я думаю по части матмоделирования наши спецы будут покруче иностранных.
раскрыть ветку (6)
А ты давно в инжиниринге? Сможешь прикрутить блоки эйрбаса к МС-21?
Пока там китайщина. Нормальная и добротная. Пока поставляют.
Ревесинжиниринг тут не поможет никак, потому что схемотехника давно всем известна. Блоки идут на заказ. Комплектующих в РФ под них нет. Всё покупное. Задержки в выпуске МС-21 связаны с тем, что с нормальной матбазы нужно было спрыгивать на китайскую в части комплектухи блоков, авионики, сервоприводов. Ну и конечно знаменитое "крыло" и вот этот ПД-14.
раскрыть ветку (3)
С крылом и хвостом все нормально уже, не гоните. Тьфу тьфу тьфу. И кстати всё импортозамещенное, хотят та еще ЖОПА была.
Я не говорил прикручивать блоки от одного самолета к другому ) Образцы для реверс инжиниринга, нам еще флот иностранного производства поддерживать нужно много лет как бы... Хотя согласен в другом, что не поможет, скопировать схему проблем нет, основное там микропрограммы, а их выдернуть практически невозможно...
Ну - эволюционирует потихоньку.
Как по мне - достали бы с помоек старые добрые ту-154 и ил-86, да снизили цены на керосин.
ещё комментарий
Но интересно, а блоки управления там чьи?
Это непатриотичный вопрос ниже пояса. Не будем об этом.
раскрыть ветку (23)
ещё комментарии
Отвечу: в России нет производства оборудования для производства полупроводниковых микросхем. Сейчас производят по давно устаревшим технологиям на давно устаревшем оборудовании, купленном в недружественных странах. Пока оно работает, так как новое уже никто не продаст. Так что надежда только на Китай. Поэтому ни о какой стопроцентной российскости тут речи быть не может.
раскрыть ветку (21)
А нахрена для оборудования от которого требуется надёжность, надёжность, и ещё раз надёжность, а потом только производительность супер новые технологии? Вы посмотрите по каким технологиям чипы в них сделаны, а потом рассуждайте. В системах управления самолетами хватит производительности процессора Z80, в Аирбасах до сих пор используются процессоры выпущенные в 80-х годах прошлого века. Я не про дисплеи и экраны, а именно про вычислители.
ещё комментарии
хватит производительности процессора Z80
Никакого Z80 в современном самолете, где компьютер в реалтайме анализирует все, подруливает и т.д., не хватит даже близко. Может, в каких-то отдельных системах, но это далеко не все.
Даже если предположить, что самого "современного" имеющегося техпроцесса 90 нм хватит, то не будем забывать, что это не российское оборудование, и его невозможно ни построить еще, ни произвести серьезный ремонт, случись с ним что-нибудь. И тогда все станет.
раскрыть ветку (19)
Вы почитайте на зарубежных форумах про процессоры на A320 и почему их до сих пор выпускают, хотя их выпускать сейчас сложнее. Математика управления полетом не требует кучи вычислительных ресурсов, потому что не пишется говнокодерами которые для получения одной функции подключают библиотеку на полгигабайта, а оптимизированна и вылизана.
В каком году Буран совершил полностью автоматическую посадку? Хотя аэродинамические характеристики его планера были близки к кирпичу по моему. И ничего, мощности древних вычислителей хватило на это.
По поводу степперов и прочего, спорить не буду, но он во первых не один в стране, во вторых на такие низкие техпроцессы я думаю менее сложно создать степпер, чем на 5 нМ, да и судя по статьям разработки активно идут, если уж прототип степпера выкатывать в следующем году хотят.
раскрыть ветку (18)
Математика управления полетом не требует кучи вычислительных ресурсов
Давайте объективно: у вас есть информация, что для современных российских самолетов используются процессоры уровня Z80? Или это гадание вроде "Аполлон на Луну слетал вообще на пяти транзисторах, чего там самолету эти процессоры вообще"?
я думаю менее сложно создать степпер
Ну, раз вы думаете, то это точно легко😂 Вы еще подумайте, что термоядерный реактор и гравитационный двигатель - это легко, и Россию ждет прорыв!
В таком оборудовании каждая вторая деталь требует специального оборудования для изготовления, а этого оборудования нет, и сделать его очень дорого и сложно в свою очередь. И кучу времени на пробы и ошибки. Нельзя по щелчку пальцев построить отрасль, в которой Россия отстает на десятилетия.
раскрыть ветку (17)
"https://habr.com/ru/post/654429/"
С другой стороны, в конце 2020-го года стало известно, что Китайский производитель литографических установок Shanghai Micro Electronic Equipment уже к 2023-му году обещает начать производство собственных литографов для 28 нм техпроцесса. Речь про модель SMEE SSA800 и, как подсказывают в комментариях, она сможет создавать топологию вплоть до 7 нм за несколько проходов. Кроме того ещё будет доступна модель SSA900 с нормами 22 нм и, возможно, для России разумно будет пропустить 28 нм, сразу перейдя к 22 нм.
А "степперы" для 90 нм техпроцесса доступны уже сейчас. Таким образом, для каких-то срочных задач мы можем начать строить линии уже сейчас, пусть и на китайском оборудовании, вопрос только в деньгах. Если представить, что в экстренных условиях РФ будет способна построить свои фабрики на китайском оборудовании за два года (а я не вижу объективных причин для обратного), то получается уже к 2025-му году мы сможем производить чипы с 28 нм топологией и это уже не выглядит катастрофой.
Хотя бы. Да, не топ, но покрыть 90% (а то мож и 100%) потребностей промышленности хватит. Проблема не только в микропроцессорах так то, нам кроме чипов еще дохрена чего делать надо. На выводных компонентах многого сейчас не построишь.
Но по вашему, нужно наверно сесть на жопу и начинать плакать? Кто за нас будет поднимать эту (в том числе) отрасль? Дядя с запада? Спасибо, уже наигрались.
раскрыть ветку (6)
При чем тут вообще возможность России строить на китайском оборудовании? Суть независимости производства и есть в возможности обеспечить себя всем, а не зависеть от текущих отношений с конкретной страной (последней, у кого еще что-то можно купить). Можно подумать, с Китаем никогда не ссорились. И в любой момент может повториться.
А в том, что Россия способна эффективно ИМПОРТОЗАМЕЩАТЬ на ИМПОРТНОМ оборудовании, у меня и так сомнений нет😂 Я бы сказал, невелика хитрость - залить фундамент и навесить крышу над купленными станками.
Но по вашему, нужно наверно сесть на жопу и начинать плакать?
По-моему, нужно хотя бы трезво оценивать реалии, а то уши вянут от всех новостей, когда мы красавы, ловко переклеиваем значки на китайском Москвиче. Прогресс так прогресс, срамота.
Кто за нас будет поднимать эту (в том числе) отрасль?
А никто. Невозможно стране третьего мира с населением в 2% мирового, в которой и так наукоемких производств минимум, и кадров соответствующих тоже, взять и на равных с абсолютного нуля конкурировать с восьмимилиардным остальным миром. Причем по всем фронтам, тут же не только полупроводники, а вообще все закупали, во всех областях. Это просто смешно, что кто-то верит, что такое возможно. Никакая страна на такое не способна, даже Штаты, куда уж там России.
Все, что сейчас происходит в официальных российских новостях - это как в старой притче: главное сейчас народу в уши нассать, что, чем сильнее санкции, тем мы круче. Потянуть время. Ну а там или ишак сдохнет, или падишах.
раскрыть ветку (5)
Т.е. Тайвань, который покупает станки иностранной компании ASML тоже туфта, он ведь не сам себе степперы строит? Ай-ай-ай срамота - на чужом оборудовании чипы выпускает!
Конкурировать нужно не с 8 миллиардным миром, а с возомнившими себя белыми сахибами 1 миллиардом населения некоторых "особенных стран".
А с остальными 7 миллиардами выстраивать отношения взаимовыгодные для всех сторон, а не только для 1 миллиарда избранных.
Уж сколько раз твердили миру, что Россия ни от кого закрываться не хочет и не будет, но почему то именно упоротые пытаются противопоставить Россию всему миру. Хочешь работать взаимовыгодно для обеих сторон - велком, хочешь забрать всё, а в ответ выдать плошку риса - нахер пошел. Простые правила.
И да, надеюсь вы уже получили ВНЖ в какой нибудь стране вне России и уже переезжаете? Нам балласт не нужен.
раскрыть ветку (4)
Т.е. Тайвань, который покупает станки иностранной компании ASML тоже туфта, он ведь не сам себе степперы строит? Ай-ай-ай срамота - на чужом оборудовании чипы выпускает!А при чем тут "срамота"? Весь мир так и живет: кто-то производит оборудование, десятки лет потратив на разработку, кто-то на этом оборудовании клепает чипы, кто-то из этих чипов паяет устройства. А кто-то разрабатывает саму архитектуру чипов, без которых они - просто кусок кремния. И это все разные компании и страны. И даже ASML, наверняка, имеет десятки партнеров по всему миру, поставляющие детальки для их новых агрегатов. Так все живут, иначе никак, разве что в средневековье можно было отгородиться.
Конкурировать нужно не с 8 миллиардным миром, а с возомнившими себя белыми сахибами 1 миллиардом населения некоторых "особенных стран"
Давайте прям к делу: предлагаю по реальным фактам определить страны, которые поддерживают Россию, раз вам 8 миллиардов много. Берем голосование в ООН насчет присоединения оккупированных территорий. Ну-ка, Википедия, кто там нажал кнопку "За"? Белоруссия, КНДР, Сирия, Никарагуа. Это победа!😂😂😂 Где-там ваши 7 миллиардов друзей? В КНДР, поди, прячутся.
Уж сколько раз твердили миру, что Россия ни от кого закрываться не хочет и не будет, но почему то именно упоротые пытаются противопоставить Россию всему миру
Знаете ли, кроме слов есть еще дела, не способствующие появлению желания сотрудничать. Можете себе представить говнистого аггрессивного чела, при этом набивающегося всем в друзья? И удивляющегося, чего это вдруг с ним не дружат, ведь он прямо говорит, что открыт к дружбе. Ну вот примерно так.
Хочешь работать взаимовыгодно для обеих сторон - велком, хочешь забрать всё, а в ответ выдать плошку риса - нахер пошел. Простые правила.
Так ведь, по факту получается, что "пошел нахер" сработал, в основном, в отношении к России. Весь остальной мир умудрился существовать дальше в обход нее. А вот Россия теперь сливает нефть Китаю за плошку риса полцены, так как больше некому, а взамен Китай втюхивает свои китаймобили, но уже по двойной цене, так как примерно так он оценивает реальный, а не нарисованный, курс рубля. Так что давайте-ка подумаем, кто тут в итоге пошел нахер🤔 Хотя, конечно, в российских новостях все прекрасно, страна развивается, коровы телятся и ягоды ягодятся. И вообще таков был план с самого начала😆
И да, надеюсь вы уже получили ВНЖ в какой нибудь стране вне России и уже переезжаете? Нам балласт не нужен.
Я, дружок, в России и не жил никогда, коль уж сильно тянет перейти на личности. И слава богу.
раскрыть ветку (3)
Мы с вами на ТЫ не переходили, чтож вас так беспокоит Россия то и как у нас дела, раз вы из зажопинска пишете?
Вы в предыдущем сообщении приткнули что Россия не может себя обеспечить оборудованием и это плохо, что Китай как партнер может поставить и построить линию.
Но тут же пишете, что для Тайваня и для ASML это оказывается хорошо. Двойные стандарты ничего не жмут? Или "это другое"?
Россия не набивается в друзья, Россия имеет ресурсы необходимые всему остальному миру, дружить в этом мире нельзя ни с кем, розовые очки падают быстро, на данном историческом этапе лучшими партнерами для России стали Китай и Индия, да будет так. Раньше и Германия была, и Латвия, и США в начале прошлого века, всё течет и всё меняется. Но суть работы одна - хочется равноправной работы со взаимным уважением, пожалуйста. Хочется другого - до свиданья.
ООН, после отметок в журнале США о голосовании уже изживший себя формат, кто там о чем голосует уже насрать по моему всем, кроме чиновников ООН, вангую в скором времени (геополитически скором) развал данного клуба по интересам.
А вам желаю меньше беспокоиться о России, оставьте это нам, кто всю жизнь живет в ней.
PS. По документам таможни Китая средняя цена за баррель российской нефти составляла 73 доллара. Это к тезису за "полцены и чашку риса".
Вы в предыдущем сообщении приткнули что Россия не может себя обеспечить оборудованием и это плохо, что Китай как партнер может поставить и построить линию.
Но тут же пишете, что для Тайваня и для ASML это оказывается хорошо. Двойные стандарты ничего не жмут? Или "это другое"?
Россия не набивается в друзья, Россия имеет ресурсы необходимые всему остальному миру, дружить в этом мире нельзя ни с кем, розовые очки падают быстро, на данном историческом этапе лучшими партнерами для России стали Китай и Индия, да будет так. Раньше и Германия была, и Латвия, и США в начале прошлого века, всё течет и всё меняется. Но суть работы одна - хочется равноправной работы со взаимным уважением, пожалуйста. Хочется другого - до свиданья.
ООН, после отметок в журнале США о голосовании уже изживший себя формат, кто там о чем голосует уже насрать по моему всем, кроме чиновников ООН, вангую в скором времени (геополитически скором) развал данного клуба по интересам.
А вам желаю меньше беспокоиться о России, оставьте это нам, кто всю жизнь живет в ней.
PS. По документам таможни Китая средняя цена за баррель российской нефти составляла 73 доллара. Это к тезису за "полцены и чашку риса".
раскрыть ветку (2)
Мы с вами на ТЫ не переходили
Штош, готов признать свою вину, если пришлете скрин моего "Ты"
чтож вас так беспокоит Россия то и как у нас дела
Да меня вообще дела всего мира волнуют; ограниченность мышления - не мой путь
Но тут же пишете, что для Тайваня и для ASML это оказывается хорошо. Двойные стандарты ничего не жмут? Или "это другое"?
Это именно другое. Ни Тайвань, ни Нидерланды не рвут на груди тельняшку, что они сами все выпускают и вообще пошли все в зад, и без них справятся. Зачастую такая инфа даже есть в открытом доступе, и легко проследить, кто и где кому что поставляет. Они торгуют с миром, без которого им никак, и мир торгует с ними, без них тоже никак. И все довольны. Весь цивилизованный мир так и живет. Называется "сотрудничество"
А вам желаю меньше беспокоиться о России, оставьте это нам, кто всю жизнь живет в ней.
Спасибо, я уж сам как-нибудь разберусь, что, как и зачем:)
раскрыть ветку (1)
А кто из руководства России рвет на себе тельняшку и говорит, что мы сами всё сделаем? Фантазии упоротых квазипатриотов это их фантазии. Ну и других мечтателей из за рубежа. Путин и члены правительства всегда твердят о международной кооперации и сотрудничестве на взаимовыгодных условиях. Так что ваши фантазии можете оставить при себе. Или хотя бы показать, где высшее руководство РФ об этом говорит.
Вы так и не написали, какие процессоры используются в А380.
Вы так и не написали, какие процессоры используются в А380.
"https://helitavia.com/avionics/TheAvionicsHandbook_Cap_12.pd..."
"Taking the 320 as an example, the ELACs are produced by Thomson-CSF around 68010 microprocessors and the SECs are produced in cooperation by SFENA/Aerospatiale with a hardware based on the 80186 microprocessor. We therefore have two different design and manufacturing teams with different microprocessors (and associated circuits), different computer architectures, and different functional specifications."
The Motorola MC68010 processor is a 16/32-bit microprocessor from Motorola, released in 1982 as the successor to the Motorola 68000.[2] It fixes several small flaws in the 68000, and adds a few features.
Intel 80186 (встречаются обозначения "186", "i186") — 16-битный микропроцессор, выпущенный компанией Intel во второй половине 1982 года, и представляющий собой усовершенствованный вариант микропроцессора Intel 8086.
Согласен, что 8 битника возможно маловато, но процессоры 80-х годов разработки недалеко ушли.
раскрыть ветку (9)
Так я согласен, что самолеты из ВОСЬМИДЕСЯТЫХ (да, А320 сделан тогда) и имели процессор из ВОСЬМИДЕСЯТЫХ (странно было бы иначе, верно?). Я даже не спорю, что можно вообще без цифровой части как-то летать, были и такие самолеты. Но ведь мы говорим про современный самолет с современным функционалом. Давайте сравнивать МС-21 с ровесником А380.
раскрыть ветку (8)
Нет уж, давайте играть в обе стороны.
Я вам привел аргументы о составе вычислителей в самолетах A320 которые выпускаются до сих пор, покажите документы в которых указан тип используемых на А380 процессоров в вычислителях.
Я вот нашел и знаю и тип процессоров и технологию их производства, но хочу увидеть ваши аргументы.
раскрыть ветку (7)
Инфу по А380 я искал, она закрыта
Я вот нашел и знаю и тип процессоров и технологию их производства
А какой смысл искать и выкладывать инфу о технике сорокалетней давности? Я и не спорю, что были времена, когда летали даже вообще без компов, так что вроде он вообще и не нужен и тогда роисся вперде автоматически. А вот если мы вернемся к тому, с чего начинали, а именно о возможности производить ВСЁ оборудование КОНКРЕТНОГО самолета МС-21 в России, то тогда и нужно сравнивать именно эти процессоры или, хотя бы, процессоры зарубежных аналогов, в качестве которого я и упомянул довольно свежий А380.
раскрыть ветку (6)
Я нашел информацию о А 380 за 30 минут поиска в Сети, информация открыта, и описана в куче мест.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
ВЫ написали что
"Отвечу: в России нет производства оборудования для производства полупроводниковых микросхем. Сейчас производят по давно устаревшим технологиям на давно устаревшем оборудовании, купленном в недружественных странах. Пока оно работает, так как новое уже никто не продаст. Так что надежда только на Китай. Поэтому ни о какой стопроцентной российскости тут речи быть не может."
Почему вы решили, что технологий, которые есть в России для производства микросхем (а они есть) не достаточно для производства оборудования для самолетов? В РФ есть 60 нм производство микропроцессоров.
Если вы обладаете данными, что данной технологии не хватит - пишите, если не обладаете, а только предполагаете, то вы скажем мягко обманщик.
"Отвечу: в России нет производства оборудования для производства полупроводниковых микросхем. Сейчас производят по давно устаревшим технологиям на давно устаревшем оборудовании, купленном в недружественных странах. Пока оно работает, так как новое уже никто не продаст. Так что надежда только на Китай. Поэтому ни о какой стопроцентной российскости тут речи быть не может."
Почему вы решили, что технологий, которые есть в России для производства микросхем (а они есть) не достаточно для производства оборудования для самолетов? В РФ есть 60 нм производство микропроцессоров.
Если вы обладаете данными, что данной технологии не хватит - пишите, если не обладаете, а только предполагаете, то вы скажем мягко обманщик.
раскрыть ветку (3)
Вы видите разницу между "производство микросхем" и "производство оборудования для производства микросхем"?
То, что я не считаю импортозамещением ИМПОРТНОЕ оборудование, купленное в довоенные времена, которое невозможно еще раз купить или сделать, я уже писал. Это работает пока работает. Когда сдохнет - пойдете с поклоном за чипами к китайцам, ибо сами не умеете.
раскрыть ветку (2)
Его возможно купить! Его можно купить у китайцев, с которыми сейчас есть торговые отношения, причем здесь кланяться я не пойму? TMCS кланяется перед ASML чтобы купить оборудование или блин платит деньги и покупает?
Вы можете считать импортозамещением что хотите, а в России считают (и удивительно что в других странах также) что производство чуствительной техники должно быть внутри страны, а на чем эту технику выпускать вопрос вторичный. Нужны чипы сейчас, купили станки и начали делать, станки для выпуска чипов это не автомобили, их миллионами не выпускают, и служат они не три года.
Сдохнут станки, возьмем и купим станки, а не чипы. Купить оборудование возможно всегда. Да оно будет возможно не новое, да оно будет не последних модификаций, но если его достаточно для выполнения задач то почему нет?
Вы можете считать импортозамещением что хотите, а в России считают (и удивительно что в других странах также) что производство чуствительной техники должно быть внутри страны, а на чем эту технику выпускать вопрос вторичный. Нужны чипы сейчас, купили станки и начали делать, станки для выпуска чипов это не автомобили, их миллионами не выпускают, и служат они не три года.
Сдохнут станки, возьмем и купим станки, а не чипы. Купить оборудование возможно всегда. Да оно будет возможно не новое, да оно будет не последних модификаций, но если его достаточно для выполнения задач то почему нет?
раскрыть ветку (1)
Его возможно купить! Его можно купить у китайцев, с которыми сейчас есть торговые отношения, причем здесь кланяться я не пойму?
При том, что ключевые компоненты важного элемента транспортной системы страны, находящейся в состоянии игнора у всего мира, приходится закупать у кого-то, с кем ПОКА вроде не очень плохо. Но это все легко меняется за день. Даже если не ссориться, то просто Штаты могут надавить - и все. И это ОЧЕНЬ реалистичный вариант. Кто Китаю Штаты (а за компанию и полмира), а кто какая-то Россия, я думаю, понятно. Останется кто там в друзьях? Иран скажет "в компьюктерах ваших не силен, но счеты деревянные предложить могу"😂
Сдохнут станки, возьмем и купим станки, а не чипы. Купить оборудование возможно всегда. Да оно будет возможно не новое, да оно будет не последних модификаций, но если его достаточно для выполнения задач то почему нет?
Вы очень сильно заблуждаетесь в том, что можно просто купить станки как Айфон. Ну хотя бы просто потому, что это все, как правило, предусматривает постоянный контакт с той же ASML, как производителем, постоянные заказы у нее же запчастей.
И, в любом случает, эта схема ненадежная, так как привязана к единственной стране в мире, которая хоть как-то может с этим помочь. А что может случиться в любой момент - я уже указал в предыдущем абзацу.
TMCS кланяется перед ASML чтобы купить оборудование или блин платит деньги и покупает?
Они СОТРУДНИЧАЮТ десятилетия, и будут это делать дальше! Они надежные партнеры. А Россия Китаю - дойная корова, сегодня молоко, а завтра, может, и мясо захочет. Корова интересна пока выгодно, а как геополитика повернется - неизвестно. Хуавей спросите, как их нагнули в 5 сек.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Flightradar24
225 постов910 подписчиков
Правила сообщества
Правила Пикабу, плюс небольшой совет:
Сообщество посвящено ресурсу Flightradar24, а также авиационной тематике, если обе темы связаны. Если же ваш пост не касается темы Flightradar24, т. е. целиком посвящено авиации, то лучше посту найти приют в сообществах "Авиация и техника" или "Гражданская авиация".
И да, агитации, что самолёт не самое безопасное ТС, нам не очень нравятся:)