329
Лига Юристов

О защите прав потребителей. Часть 1

Серия Юридический ликбез

У многих читателей юридических историй возникает куча вопросов и масса недоверия, когда я рассказываю какую-либо историю, касающуюся защиты прав потребителя. Мол, откуда берутся такие цифры?

Да и не только граждане, но и многие предприниматели не вполне понимают, что такое - ЗоЗПП.

Чувствую, пришла пора рассказать подробнее - что это за зверь такой, защита прав потребителей. И, что немаловажно, рассказать доступным языком.

Практически все, что покупает гражданин - товары, услуги, подходит под защиту прав потребителя. Должны быть соблюдены два условия:

1 - услуга или товар приобретается для личного потребления

2 - услуга или товар предоставляется лицом, являющимся субъектом предпринимательской деятельности.

Не попадают под защиту прав потребителей сделки, совершенные между гражданами. Т.е. если человек покупает вторичное авто у другого человека, квартиру, ноутбук - это не защита прав потребителей.

Отсюда возникает ряд сложностей, когда, допустим, один гражданин решил сделать ремонт, нанял бригаду, договор заключен между гражданином-заказчиком и гражданином-бригадиром. Так же сложно с риелторами, которые, как правило, работают без регистрации, как физлица. Такие отношения уже не попадают под защиту прав потребителей.

Да, в соответствии с п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей":

Исходя из смысла пункта 4 статьи 23 ГК РФ гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в нарушение требований, установленных пунктом первым данной статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. К таким сделкам суд применяет законодательство о защите прав потребителей.

Но нужно еще доказать, что гражданин-продавец товара/услуги осуществляет предпринимательскую деятельность! А это, как правило, практически невозможно.

Добавлю, что на практике многие пытаются экономить, заключая договор на ремонт, допустим, собственной квартиры, от лица своей организации. Или покупая себе домой холодильник от лица своей ООО. И после, когда товар/услуга оказываются ненадлежащего качества, уже не могут ссылаться на ЗоЗПП, теряя все те плюшки, которые предусмотрены ЗоЗПП.

Все остальное, за редким исключением, попадает под защиту прав потребителей. Это и туризм, и страховки, и жилищно-коммунальные споры, хотя там действует еще ряд дополнительных нормативно-правовых актов.

Из того, что не попадает под ЗоЗПП, первыми на ум приходят адвокатские и нотариальные услуги.

Подавляющее большинство всех остальных сделок, совершаемых гражданами, попадает под ЗоЗПП. Отмечу, что ЗоЗПП не отменяет ГК РФ, в данном случае ГК РФ - общая норма права, а ЗоЗПП - специальная норма права. Что это означает?

Это означает, что ГК РФ применяется лишь в тех случаях, которые напрямую не предусмотрены ЗоЗПП.

Здесь хотелось бы сделать небольшое отступление, раз уж упомянул риелторов, то любимое риелторами положение в договоре, что продавец квартиры не может заключать аналогичные договоры с другими лицами, не имеет права самостоятельно предпринимать меры, направленные на продажу квартиры, под страхом гигантских штрафов, является ничтожным, поскольку ограничивает дееспособность гражданина.

Какие же плюшки дает ЗоЗПП?

Первое, и самое очевидное - подсудность по выбору истца-потребителя. (п. 2 ст. 17 ЗоЗПП) Т.е. потребитель может обратиться в суд не по месту нахождения ответчика-организации, а по месту своего нахождения (жительства или пребывания), что, учитывая, что продавец товара/услуги может находиться вообще в другом городе, является несомненным преимуществом.

На практике, конечно, если суд видит возможность послать в другой суд - неминуемо пошлет, если, например, потребитель проживает не по месту прописки, сославшись на то, что "не доказано пребывание истца по указанному адресу".

Споры, вытекающие из ЗоЗПП, рассматриваются мировым судьей - при цене иска не более 100 000 р., при цене иска более 100 000 р. - районным судом.

И здесь тоже есть затык. В соответствии с ППВС неустойка входит в цену иска, но, в условно пограничных случаях, если основное требование составляет менее 100 000 р., а с неустойкой - более 100 000 р., не имеет значения, куда обратиться с иском - к мировому судье, или в районный суд. Мировушка вынесет определение о неподсудности, мотивировав тем, что неустойка входит в цену иска, районный - наоборот, заявит, что неустойка не входит в цену иска. Т.е. все равно придется идти в тот суд, в который послали, прикрываясь определением и ГПК РФ, который утверждает, что спор о подсудности между судами недопустим.

Снова немного отклонившись от темы - если дело какое-либо очень нестандартное, судья найдет способ отправить в другой суд.

Следующая плюшка - освобождение от уплаты госпошлины в случае, если цена иска не превышает 1 000 000 р. (п. 3 ст. 17 ЗоЗПП). Нет, госпошлина в итоге будет уплачена, если суд вынесет решение в пользу потребителя - госпошлина будет взыскана с ответчика.

В случаях, если цена иска превышает 1 000 000 р., то госпошлина рассчитывается по формуле ГП = ГП (ценаиска) - ГП (при цене иска 1 000 000 р.)

Положения договора, устанавливающие договорную подсудность в договорах по ЗоЗПП, являются ничтожными (пп. 2 п. 2 ст. 16 ЗоЗПП). Понятно, что организации, особенно, если она находится в другом населенном пункте, проще судиться на своей территории. Плюс хотя бы в том, что потребитель не накатается в другой город на каждое заседание, но такое положение является ничтожным.

Хотя, опять же, встречал на практике договоры (говоря точнее -кредитные договоры, уже не вспомню, каких банков), в которых была установлена договорная подсудность. Понятно, что в этих случаях в суд обращался не потребитель, а банк, чтобы взыскать задолженность, и практика была крайне неоднородной.

Одни суды признавали ничтожность сего положения, другие - напротив, мотивировали тем, что это - иск о взыскании задолженности, а не по защите прав потребителей, и, стало быть, применение договорной подсудности допускается.

Лига Юристов

38.9K поста39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Закон о защите полового пути))
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

если дело какое-либо очень нестандартное, судья найдет способ отправить в другой суд

А что мешает им просто принимать решение от балды? Не то чтобы судьи как-то отвечают за свои решения

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Снизится апелляционное качество решений

24
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ - многобукав про заболевания, передающиеся половым путем.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ЗоЗПП и ЗППП - разные вещи

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Из того, что не попадает под ЗоЗПП, первыми на ум приходят адвокатские и нотариальные услуги.

Я вот про это. Почему они не подпадают?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не применяется закон о защите прав потребителей к отношениям по совершению нотариусом нотариальных действий, а также к отношениям по оказанию профессиональной юридической помощи адвокатами (п. 6 Постановления Пленума ВС РФ № 17).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за информацию. Что в таких случаях требуется суду? Сайт и скрины объявлений? Как обычно проходит эта процедура, не подскажете?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут весьма вариативно. Да, скрины подойдут, если можно идентифицировать продавца. Или постановление о привлечении к административной ответственности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласна по поводу договора между юр.лицами и З0ЗПП.
У родственника была ситуация, когда его ООО сделала некие работы в квартире директора другого ООО, договор был между юр.лицами. Заказчик попал под следствие по другому делу, потребовались деньги и его супруга подала в суд на компанию родственника по ЗоЗПП как физлицо, чтобы вернуть деньги. А сумма большая. И да, суд был. Там конечно было много ошибок со стороны родственника, в договоре одно, а сделано другое, потому что передоговорились на словах, не подписал сразу акты, сроки были сдвинуты по вине заказчика, а допники на перенос сроков не делали. Были подняты все переписки из Ватсап за 3 года, все пересогласования. Была экспертиза по выполненным работам. Суд родственник выиграл, но судебные расходы, расходы на экспертизу никто не компенсировал. Эти расходы 10-20% от всего договора. Еще и заказчик не рассчитался до конца, но родственник уже не стал выходить встречным иском, шанс выиграть и так был минимальный, адвокаты и юристы сразу предупреждали, что в таких случаях суд чаще на стороне потребителя, тем более там мать с 4 детьми.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это какой-то очень исключительный случай

0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему адвокатские услуги не подпадают?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Но нужно еще доказать, что гражданин-продавец товара/услуги осуществляет предпринимательскую деятельность! А это, как правило, практически невозможно


Это у вас в Челябе? У нас в Черноземье - раз плюнуть. Первый и главный - найм работников. Если делает не сам, а привлекает других людей - извлекает прибыль. Косвенные - объявления на авите, закупка материалов дешевле чем поставка их заказчику и т.п.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас даже постановление о привлечении по КоАП за незаконную предпринимательскую деятельность предъявляешь - не, не является доказательством!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Продажа животных. Питомник разводит собак и продаёт щенков.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В целом - шансы есть доказать, что это - предпринимательская деятельность

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пжл. Имеется, например, питомник животных. Который имеет свой сайт, позиционирует себя как топ питомник в РФ. На всяких авито у профиля куча объявлений по одной группе товара.
Какие нна ваш взгляд шансы доказать ведение предпринимательской деятельности, даже если физ лицо не зарегистрировано соответствующим образом?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какую деятельность для извлечения прибыли они предпринимают?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а можно такую же статью о укр ЗоЗПП, вдруг есть где, ато они там в край охуели, а я в суд идти сам боюсь)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но нужно еще доказать, что гражданин-продавец товара/услуги осуществляет предпринимательскую деятельность

Да ладно, когда гражданин продает одно личное авто или одну личную куртку - тут и доказывать нечего, а когда гражданин А делает ремонт в квартире гражданина Б, тут снова нечего доказывать - он это явно делает не из альтруистических побуждений.

А что за засада насчет юридических услуг, где-то в законах оговорка на этот счет есть?

прикрываясь определением и ГПК РФ, который утверждает, что спор о подсудности между судами недопустим

Ха, меня СОЮ запросто посылал обратно в арбитраж, хотя к исковому было приложено определение арбитража о подсудности дела СОЮ, и апелляционная инстанция засилила.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что за засада насчет юридических услуг, где-то в законах оговорка на этот счет есть?


Не понял эту часть вопроса

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Охуительный закон, на самом деле, хотя предприниматели почему-то его не особо любят))

ТС, понимаю, что в продолжении будет верхнеуровневый ликбез про императивные нормы, право на отказ от договора со стороны потребителя, безотзывность оферты, досудебный порядок и неустойки, но, если возможно, осветите еще положение маркетплейсов по этому закону. А то многие этого не понимают и считают условный Озон продавцом со всеми вытекающими.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я оферту Озона не читал

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества