158

О темпах развития при Николае 2

Серия Российская империя - Документы

Одна из уже давно набивших оскомину булкохрустных присказок — присказка про небывалые темпы развития РИ при Николае Втором.

Речь всегда идёт только про темпы, сравнение абсолютных чисел в 1913 году рокомпотчики приводить очень сильно стесняются.

Понятно почему: нищий с копейкой в кармане нашёл на дороге алтын, и за пять секунд увеличил своё состояние в 4 раза. Рокфеллер содрогнулся? Нет, потому что нищий остался нищим, а Рокфеллер остался Рокфеллером. Это называется "эффект низкой базы". Но для булкохрустов такое слишком сложно.

На примере производства стали (B.B. Mitchell. International Historical Statistics in Europe 1750-1988, 3rd ed., 1992), р. 456-457, тысячи метрических тонн:

Страна \ Год \ 1894 \ 1913 \ Рост

Австрия \ 671 \ 2611 \ 389%

Бельгия \ 406 \ 2403 \ 592%

Франция \ 818 \ 4687 \ 573%

Германия \ 3617 \ 17609 \ 487%

Италия \ 55 \ 934 \ 1698%

Люксембург \ 131 \ 1326 \ 1012%

Россия \ 703 \ 4918 \ 700%

Испания \ 147 \ 242 \ 165%

Швеция \ 168 \ 591 \ 352%

Великобритания \ 3161 \ 7787 \ 246%

Ой. Максимальный рост (17 раз!) у Италии (что, конечно, несомненная заслуга Николая Второго). Второе место: Люксембург (10 раз). РИ на третьем месте (7 раз).

Складываем про-во стали в этих странах в 1913 году: 934+1326+4918=7178.

А это меньше чем пр-во стали в одной только Великобритании (7787).

И почти в 2,5 раза меньше чем тот же показатель в Германии (17609).

Но "зато" темпы высокие, да-да.

О темпах развития при Николае 2

За Правду

2.7K постов2K подписчиков

Автор поста оценил этот комментарий

Маятник истории качнулся в обратную сторону. ....В 20-30 годы русская белогвардейская зарубежность стонала, "какую страну загубили." А теперь пришло время коммунистам стонать, "какую страну загубили". Так что отлилось вам , коммунистической швали по полной программе, все то, что вы сами заварили в своё время... Хавайте !

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В 20-30 годы русская белогвардейская зарубежность стонала, "какую страну загубили."

1. 1,9% от населения

2. Независимость и автономию частям РИ дало Временное правительство - те же белые.

3. Причем тут коммунисты? РФ уже как 36 лет - рыночная капиталистическая держава.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё и вывоз капитала в Россию осуществлялся вовсю крупнейшими империалистическими хищниками. Именно поэтому, несмотря на экономический рост, доход на душу населения в России с 1885 года по 1913 снизился почти вдвое, отставание от развитых стран увеличилось почти вдвое. То есть Россия не развивалась, Россия регрессировала.
Не говоря уже о том, что именно зависимость от европейского капитала позволила втянуть Россию в ПВМ, за время которой экономика России пришла к полному коллапсу.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Незванный
Автор поста оценил этот комментарий

1. Виноват ли военный министр Сухомлинов в снарядном голоде 1915 года?

В.А.Сухомлинов занимал должность начальника Генерального штаба с декабря 1908 г. по март 1909 г. и военного министра с марта 1909 г. по июнь 1915 г. Срок вполне достаточный для принятия и реализации необходимых решений. Если должностное лицо такого уровня не может реализовать свои замыслы, оно должно уйти, а не прикрывать дурь вышестоящих. Кстати, так поступило 70% генералов Главного оперативного управления Генерального штаба в 2009 году, когда их убеждения вошли в разрез с деятельностью Сердюкова и Макарова.


2. Ну так-то да... Пофиг, что Германия проиграла войну к которой готовилась, как никто другой. Главное, что в России, после буржуазного переворота именуемого Февральской революцией, временное правительство отрекшегося царя под арестом содержало.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А так казнить его хотели и раньше, до большевиков.

Впоследствии Керенский утверждал, что в 1917 году он находился под мощным давлением разнообразных делегаций, требовавших расстрелять царя. По мнению Керенского, если бы Николай не был бы сослан в Тобольск, «он также был бы казнён, но на год ранее».

показать ответы
Незванный
Автор поста оценил этот комментарий

"И почти в 2,5 раза меньше чем тот же показатель в Германии (17609)."

Что говорит лишь о том, что Германия активно готовилась к войне 14-го года, а Россия, собственно, нет. Но помогла ли Германии вся её подготовка? Нет, не помогла. Германия проиграла и ту войну и следующую..

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. К войне готовились все. Сухомлинов предлагал напасть на Германию еще в 1912 году.

2. Какое дело выиграла она или нет? РИ то проиграло. Главнокомандующий сидел на киче и отпрашивался в сортир у охраны.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Стали ты выпустить можешь сколько угодно. Ты из неё сделай чего-нибудь толковое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут тоже РИ не в топе

Автор поста оценил этот комментарий

2) Идея идти с петицией к Царю подана рабочим Гапоном и его окружением 6-7 января.

Но рабочих, которых приглашали идти к Царю за помощью, знакомили с чисто экономическими и, можно сказать, разумными, требованиями.

3) После того, как рабочие были сагитированы на шествие к царю с экономическими требованиями, эсерами и Гапоном был совершен подлог:

8 января на общем собрании эсеров была принята новая, чисто революционная петиция, требовавшая отделения церкви от государства и ответственности министров перед народом. Эту петицию решено было перед рабочими не оглашать.

Во всей груде воспоминаний и документов не зафиксировано ни одного случая правки петиции ... непосредственно рабочими, - справедливо отмечает один из современных исследователей гапоновского движения, - все известные нам варианты и поправки - результат работы ряда узких совещаний… Именно там рождалась петиция как политический документ, там она вырабатывалась как общая платформа, равно приемлемая и для либеральной "общественности" и для левых партий.

К 7-му января бастуют уже 105 тыс. человек. В последний раз вышли газеты; с этого дня забастовка, превращенная в общегородскую, распространилась и на типографии.

Петербургский комитет РСДРП принимает решение направить во все отделы "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" своих лучших агитаторов.

К 8-му января бастуют 111 тыс. человек. Петербургский комитет РСДРП выпустил прокламации "Ко всем петербуржским рабочим" с призывом к свержению самодержавия и "К солдатам" с призывом не стрелять в народ. На ночном нелегальном заседании Петербургского комитета РСДРП принято решение принять участие в шествии к Зимнему дворцу.

4. ВЛАСТИ ПЫТАЛИСЬ ПРЕДОТВРАТИТЬ ГОТОВЯЩУЮСЯ ПРОВОКАЦИЮ

5 января 1905 г. митрополит Санкт-Петербургский Антоний дважды вызывал к себе священника Г.Гапона, требуя объяснения относительно его деятельности, не совместимой с саном священника. Однако Г.Гапон не явился ни к митрополиту Антонию, ни в Санкт-Петербургскую Духовную консисторию, и в ночь на 6 января скрылся из дома и перешел на нелегальное положение.

9 января на встречу с Царем готовы выйти сотни тысяч людей. Отменить ее нельзя: газеты не выходили. И вплоть до позднего вечера накануне 9 января сотни агитаторов ходили по рабочим районам, возбуждая людей, приглашая на встречу с Царем, снова и снова заявляя, что этой встрече препятствуют эксплуататоры и чиновники.

Засыпали рабочие с мыслью о завтрашней встрече с Батюшкой-Царем.

Петербургские власти, собравшиеся вечером 8 января на совещание, понимая, что остановить рабочих уже невозможно, приняли решение не допустить их в самый центр города.

Главная задача состояла даже не в том, чтобы защитить Царя (его не было в городе, он находился в Царском Селе), а в том, чтобы предотвратить беспорядки, неизбежную давку и гибель людей в результате стекания огромных масс с четырех сторон на узком пространстве Невского проспекта и Дворцовой площади, среди набережных и каналов. Царские министры помнили трагедию Ходынки

Поэтому в центр стягивались войска, казаки с приказом не пропускать людей, оружие применять при крайней необходимости.

Стремясь предотвратить трагедию, власти выпустили объявление, запрещающее шествие 9 января и предупреждающее об опасности.

При всем, что флаг над Зимним был приспущен и весь город знал, что Царя не было в городе, знали некоторые и о приказе, запрещающем шествие.

ВНИМАНИЕ: НАКАНУНЕ 9 ЯНВАРЯ ВСЯ ПРЕССА ЗАБАСТОВАЛА, ЧТО ЛИШИЛО ВЛАСТИ РАСПРОСТРАНИТЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ О ЗАПРЕТЕ ШЕСТВИЯ, ЗАТО СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО СОБЫТИЯ МГНОВЕННО ВЫШЛИ ОГРОМНЫМ ТИРАЖОМ, КАК БУДТО ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННЫЕ, ОБЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ.

Впоследствии эти революционные волнения назовут "первой цветной революцией".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно было не стрелять в своих сторонников, которые пришли с иконами и портретами царя.

Автор поста оценил этот комментарий

Голубчик, а вот что бы понять это, Вам следует внимательно почитать Оруэла.

Тщщ Огилви, помните такого?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так просто назовите большевиков на станции Дно, которые заставили подписать царя отречение

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, а от кого жэ были эти делегации?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не большевики же, генералы,министры

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кому продавал? Эфиопии?))) Откуда у них деньги то...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Индия/Египет/Румыния/Ливия/Сирия/Ирак

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Генерал Ногу просил у императора сепуку задолго до войны если что."


К сожалению об этом факте мне не известно.


"Кстати о Порт Артуре - вы в курсе что до первого штурма крепость блокировало 7 тыс японцев? Против 70 тыс русских?"


Я допускаю, что в какой-то из дней соотношение сил в Порт-Артуре было именно таково. Причём японцев Вы очевидно считаете исключительно в погонах, а к русским приравниваете всех, включая некомбатантов и даже полковых крыс и кошек. Поскольку силы Порт-Артура все считают в 50 тысяч.


И это не первое и не последнее передергивание. С Вами интересно, потому что Вы заставляете подумать и поискать источники, но поскольку Вы безобразно лжёте, то мне это начинает надоедать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению об этом факте мне не известно.

Так не читайте пропаганду, а исторические иследования.

https://ja.wikipedia.org/wiki/西南戦争


Во время Восстания Сацума (Satsuma Rebellion) в 1877 году. Ноги, будучи майором и командиром 14-го пехотного полка, потерял знамя полка (Regimental Colors), которое было даровано самим Императором.


Ноги отправил официальное прошение о сэппуку своему начальнику, генералу Ямагата Аритомо, чтобы тот передал его выше.


Резолюция: Ответ пришел от самого Императора Мэйдзи, который заявил, что «потеря знамени — это случайность войны, и Ноги должен искупить вину дальнейшей службой».


Поскольку силы Порт-Артура все считают в 50 тысяч.


Ох, и как всегда забывают моряков, вспомогательные войска и войска отступившие туда.


И да китайце то пропустили, гражданский русских там практически не было.


Данные японцев - 44 тысячи пленных и 15-16 тыс убитых


Запасы продовольствия: Английские наблюдатели были поражены тем, что, несмотря на панику Стесселя (коменданта крепости), в Порт-Артуре оставалось запасов еды (муки и конины) еще минимум на месяц-два. Это стало основой для британской критики преждевременной сдачи.


Артиллерия: По британским отчетам, русские сдали 546 орудий, из которых более 200 были в идеальном состоянии, а боеприпасов оставалось около 200 000 снарядов.

Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее вряд ли американцам было интересно лить воду на мельницу России. особенно с учётом того, что в русско-японскую они были на стороне Японии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в русско-японскую они были на стороне Японии

Только в начале, к концу они давили на Японию, ибо хапнула не по рангу

0
Автор поста оценил этот комментарий

Книга найдена на amazon.com, что показывает, что персонаж не такой и вымышленный. Творил в США. Конкретно эту книгу написал в Филадельфии в 1970 году (если верить предисловию). В русском варианте это страница 149.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Shumpei Okamoto (1932-1985).


Опа, так мало что не современник, да еще творил в США.


Так что это не мнение японца, а мнение американца после поражения в ВМВ.

показать ответы
1
Я белый орел!
Автор поста оценил этот комментарий

Сам поищи. Их экспортировать начали в 1851 году.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну спасибо, пруф про косы и серпы у меня есть.

Автор поста оценил этот комментарий

А "сталинскую" бакинскую забастовку 1904 просто забудем?

Сюмпэй Окамото: «Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали. В императорском штабе становилось ясно, что военная мощь России была сильно недооценена и что в Северной Маньчжурии могут оказаться до миллиона русских солдат. Финансовые возможности России также далеко превосходили подсчеты Японии… После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе».

Не стоит забывать, что население Японии было в три раза меньше российского; соответственно, ее мобилизационный потенциал существенно уступал возможностям нашей страны. Никаких иллюзий относительно своих сил у Японии не было. Предвоенные расчеты показывали, что ресурсов хватит на год боевых действий, что, по сути, и подтвердилось, поскольку в действительности Япония едва продержалась полтора года, да и то во многом благодаря разразившейся в России революции. Таким образом, с самого начала вся надежда Японии была на блицкриг, на быструю победу, пока Россия не подтянет основные силы к Маньчжурии. Но разбить русскую армию не удалось. Соотношение сил менялось в пользу России, то есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи Порт-Артура наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сюмпэй Окамото: «Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали. В императорском штабе становилось ясно, что военная мощь России была сильно недооценена и что в Северной Маньчжурии могут оказаться до миллиона русских солдат. Финансовые возможности России также далеко превосходили подсчеты Японии… После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе».

Не стоит забывать, что население Японии было в три раза меньше российского; соответственно, ее мобилизационный потенциал существенно уступал возможностям нашей страны. Никаких иллюзий относительно своих сил у Японии не было. Предвоенные расчеты показывали, что ресурсов хватит на год боевых действий, что, по сути, и подтвердилось, поскольку в действительности Япония едва продержалась полтора года, да и то во многом благодаря разразившейся в России революции. Таким образом, с самого начала вся надежда Японии была на блицкриг, на быструю победу, пока Россия не подтянет основные силы к Маньчжурии. Но разбить русскую армию не удалось. Соотношение сил менялось в пользу России, то есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи Порт-Артура наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат.



Сюмпэй Окамото

Тут нужен пруф от японцев, этой фразы не существует на других языках и на японском тоже.


Но разбить русскую армию не удалось. Соотношение сил менялось в пользу России, то есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи Порт-Артура наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат.

Ээ, в наше реальности японцы выиграли все сражение будучи в меньшинстве.


Забрала Сахалин и обстреливала Владивосток.

Угрожала забрать Камчатку.


Захватила громадные военные трофеи и десяток военных кораблей.


И как РИ собирась побеждать без флота - непонятно.


РИ находилась от Порт Артура за тысячу км и это расстояние надо было отбивать.



японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат.

Тут же после 1905 года у Японцев нашлись войска для оккупации Манчжурии и войны с Китаем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А "сталинскую" бакинскую забастовку 1904 просто забудем?

Сюмпэй Окамото: «Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали. В императорском штабе становилось ясно, что военная мощь России была сильно недооценена и что в Северной Маньчжурии могут оказаться до миллиона русских солдат. Финансовые возможности России также далеко превосходили подсчеты Японии… После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе».

Не стоит забывать, что население Японии было в три раза меньше российского; соответственно, ее мобилизационный потенциал существенно уступал возможностям нашей страны. Никаких иллюзий относительно своих сил у Японии не было. Предвоенные расчеты показывали, что ресурсов хватит на год боевых действий, что, по сути, и подтвердилось, поскольку в действительности Япония едва продержалась полтора года, да и то во многом благодаря разразившейся в России революции. Таким образом, с самого начала вся надежда Японии была на блицкриг, на быструю победу, пока Россия не подтянет основные силы к Маньчжурии. Но разбить русскую армию не удалось. Соотношение сил менялось в пользу России, то есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи Порт-Артура наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А "сталинскую" бакинскую забастовку 1904 просто забудем?

13 декабря 1904 год, и как она могла повлиять?


Нефть в армию и флот не поставлялась, автомобилей в армии практически не было, флот же работал на угле.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Шла русско-японская война, промышленность уже была настроены на выпуск военной продукции. И вот именно в этот момент, именно на оборонных предприятиях, Петербурга начинаются забастовки, спровоцированные ложной информацией о якобы имевших место массовых увольнениях рабочих Путиловского завода.

3 января 1905 г. началась забастовка рабочих Путиловского завода (12,6 тыс. человек).

Завод выполняет важный оборонный заказ. Это специальный железнодорожный транспортер для транспортировки подводных лодок на Дальний Восток. Русские субмарины могут изменить неудачный ход морской войны в нашу пользу, но для этого их надо перевести на Дальний Восток через всю страну. Без заказанного Путиловскому заводу транспортера этого не сделать.

После этого, используя «Собрание фабрично-заводских рабочих», эсеры организуют волну забастовок. Забастовки организуются по плану, разработанному Троцким, еще находившимся в это время за границей.

Используется принцип цепной передачи: рабочие с одного забастовавшего завода врываются на другой и агитируют за забастовку; к тем, кто отказывается бастовать, применяются угрозы и физический террор.

«На некоторых заводах сегодня утром рабочие хотели приступить к работам, но к ним пришли с соседних заводов и убедили прекратить работы. После чего и началась забастовка» (министр юстиции Н.В. Муравьев).

В сводках полиции говорилось об активном участии в распространении бунта японских и английских спецслужб.

4 января началась забастовка на Обуховском и Невском заводах. Бастуют 26 тыс. человек. Выпущена листовка Петербургского комитета РСДРП "Ко всем рабочим Путиловского завода": "Нам нужна политическая свобода, нам нужна свобода стачек, союзов и собраний...".

4 и 5 января к ним присоединились рабочие Франко-русского судостроительного завода и Семянниковского завода.

Сам Гапон впоследствии так объяснял начало всеобщей забастовки в Петербурге рабочими именно этих заводов. "Мы решили ...распространить стачку на франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны".

К 6 января бастуют 40 тыс. человек.

Таким образом, под заведомо надуманным предлогом, именно на оборонных предприятиях, с применением методов угроз и запугивания была организована массовая забастовка, явившаяся предшественницей 9 января.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

3 сентября 1904 год - Сражение при Ляояне



2 октября 1904 года - Вторая Тихоокеанская эскадра покинула последний русский порт на Балтике, Либаву


23 декабря 1904  - Падение Пор-Артура


Как забастовки в январе 1905 могли повлиять?


Даже Мукден - грузы шли два-три месяца, даже полная остановка производства не могла сказаться.


Про Цусиму даже нечего писать - про забастовки там не знали вообще.


Так что - сначала проигрыш, а потом забастовки.

показать ответы
1
Я белый орел!
Автор поста оценил этот комментарий

Начал с дефицита металла, закончил земледелием в Псковской губернии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что делать, история такая.

Пилы появились только к 18 веку.


Даже косы и серпы везли из Германии до ПМВ

показать ответы
2
Я белый орел!
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя географический кретинизм? Воронеж - лесостепь. Леса - это северней Масквы. Прикрепил картинку с железным лемехом, молодец.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так плуг позволяет избавляется от сорняков, соха нет.


Берем Псковскую губернию -


Труды Податной Комиссии, XXII, часть III, отд. 1, стр. 575-576.


Всего крестьян обоего пола 684.768 душ. Пахотной земли у них 549.765 десятин. По старинке пользуют трехпольную систему. то есть урожай на пожрать снимают с 183.255 десятин. Для пропитания (при расчете 18 пудов на человека в год) надо 12.298.610 пудов хлеба. В урожайный год снимают 3.628.471.

Дефицит - 8.697.353 пудов.

Прокормить себя земледелием население, при существующей системе, не способно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати с ДВС в РИ все еще печальней было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

5 авиационных за все годы

показать ответы
6
Точно не робот
Автор поста оценил этот комментарий

Не историк, но может быть Германия активно готовилась к какой-нибудь войне?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все готовились, РИ предлагала ударить по Германии ещё в 1912 году.


РИ в ПМВ не защищалась, она наралала

Автор поста оценил этот комментарий

Тем что невозможно собрать полноценно данные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как? Кто вам мешает.


Статистика конечно тогда корявая, но со времён Петра заводы отчитывались, они же в основном на государство работали.


Ну обязательная таможня.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык для меня что Сашка Керенский, что Моисей Урицкий одинаковы, как Вы этого не поймёте?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь и Керенского и Урицкого там не было

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чо, правда?

Садитесь, два!

На пересдачу осенью.

ROTFL

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте пруф из современного вузовского учебника истории

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А при том.

Вы, для начала, почитайте учебники, а затем, через Диаматы и к Кандминимуму.

А то ведь срам один, право слово.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В учебнике тоже ничего нет про большевиков совершающих царя

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Голубчик, я делаю вывод, что до Научного Комьюнизьму Вы не доросли, верно?

И дажэ до Истории КаПэЭсЭс.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут история КПСС?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нескромный вопрос - Вам сколько годиков?

Вам Научный Комьюнизм со всякими Ист и Диаматами преподавали, как мне, например?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут научный коммунизм? Найдите большевика среди семьи царя, генералов и министров которые его свергли?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И откуда у них доллары? Все строго в кредит, который они и не возвращали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И еще Югославия за лицензию на производство.


Эти сраны не входили в сверу влияния СССР и торговаоли на мировом рынке, в остновном нефтью. Так что деньги у них были.


Сирии - да в кредит цены. Но $1,43 млрд он выплатила.


Так же не в кредит, а за уплату морсикх баз и портов, их было много.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по классике. Российское население считают со Средней Азией, а Британское только в той части, что на главном острове живёт. При этом промышленность берут всю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. В эти года в колонии промышленность не пускали, производство только в метрополии.

2. То что приозводилось в колниях практичеси там и потбрелялось, кроме чая и опия.


У Ри тоже были колонии - Хивинское ханство, Бухарский эмират, та же Манджурия.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А потом из чугуна сделали сталь и добавили цену тонны стали, а потом из стали сделали танк и добавили среднюю стоимость танка на мировом рынке?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

СССР танки продавал другим странам, так что ценав в $ их была известна.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я предпочитаю называть курс 60 копеек за доллар совковой брехней.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Курс не учитывался для расчета ВВП, для всего что можно бралась средняя стоимость товаров на мировом рынке.

Стоит тонна чугуна - столько на мировом рынке, значит считаем в ВВП по этой цене.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Генерал Ногу просил у императора сепуку задолго до войны если что."


К сожалению об этом факте мне не известно.


"Кстати о Порт Артуре - вы в курсе что до первого штурма крепость блокировало 7 тыс японцев? Против 70 тыс русских?"


Я допускаю, что в какой-то из дней соотношение сил в Порт-Артуре было именно таково. Причём японцев Вы очевидно считаете исключительно в погонах, а к русским приравниваете всех, включая некомбатантов и даже полковых крыс и кошек. Поскольку силы Порт-Артура все считают в 50 тысяч.


И это не первое и не последнее передергивание. С Вами интересно, потому что Вы заставляете подумать и поискать источники, но поскольку Вы безобразно лжёте, то мне это начинает надоедать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и не 40 млн золотом, а 45 967 620 руб. 52 коп.

Автор поста оценил этот комментарий

"Тут же после 1905 года у Японцев нашлись войска для оккупации Манчжурии и войны с Китаем."...


Напомню, что Манчжурию им передали по договору, а Китай сам прекрасно сотрудничал с японцами.


Кстати о Порт Артуре. Генерал Ногу или Ноги совершил сеппуку за осаду Порт Артура. Очевидно потому что считал себя блестящим полководцем, а осаду позорной для России.


"И как РИ собирась побеждать без флота - непонятно"...


Так же как СССР. Заманить японцев на материк и передавить как клопов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И с одной однопутной железной дорогой?


Кстати о Порт Артуре. Генерал Ногу или Ноги совершил сеппуку за осаду Порт Артура.

Генерал Ногу просил у императора сепуку задолго до войны если что.


Кстати о Порт Артуре - вы в курсе что до первого штурма крепость блокировало 7 тыс японцев? Против 70 тыс русских?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Проигравших в русско-японской войне было двое - это, конечно, Россия, которую вышибли с нефтяного рынка, и, как это ни странно, Япония. Её поражение было не менее тяжёлым. Заплатив за Порт-Артур и Цусиму тысячами жизней, влезшая в совершенно дикие долги, Япония не получила ничего, кроме чувства «глубокого удовлетворения» и половины Сахалина, который в начале ХХ века ничего ценного из себя ещё не представлял.

Мирные переговоры между Россией и Японией в Портсмуте вылились в образцово-показательную порку с последующим «загоном в стойло японского осла», который вообразил, что ему будет дозволено стать кем-то другим, кроме как поставщиком дешевого пушечного мяса. Морковка, которой двадцать лет вертели перед японским носом “наши западные партнёры”, в руках Теодора Рузвельта вдруг превратилась в дубину, которой «осёл» был публично и грубо обижен, затем отправлен восвояси радоваться, что ещё легко отделался. «Поехал за шерстью, вернулся стриженым» - эта русская пословица наиболее точно описывает полученный японской делегацией результат переговоров по итогам русско-японской войны, проведённых под «чутким» присмотром США.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Япония не получила ничего, кроме чувства «глубокого удовлетворения» и половины Сахалина, который в начале ХХ века ничего ценного из себя ещё не представлял.

Япония получила:


Корею полностью с русскими конфесиями.

Манчжурию полностью.


ПортАртур с портом и укреплениями (70 млн рублей золотом).

Всю Маньчжурская железная дорога с паровозами с вагонами.

Порт Дальний (40 млн рублей золотом)

Всю инфраструктуру, склады и дороги (~15 млн рублей золотом)


Всю военную добычу включая кровать Кропоткина (тысячи орудий и снарядов)

Флот РИ - подняли и включили в свой состав (~80-120 млн рублей золотом)

40 млн рублей золотом (налом)


ПолСахалина.

Вечное право на вылов рыбы у берегов РИ (20-25 млн золота в год.)


Получила площадку для наступления на Китай.


Полностью выкинула РИ с рынка Китая и тихого океана.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это их просчёт, то что они начали валить вину на контр-принца и на Вильгельма.

Мольтке "валил вину" сам на себя. ) А остальные генералы- на него. А вовсе не на Кайзера или Кронпринца.

Искренне ваш, К.О.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мольтке - не главнокомандующий.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант сдать Восточную Пруссию рассматривался, но Мольтке пересмотрел план в этом отношении.

В итоге- правый фланг остался без резервов. Те корпуса, что были переброшены, должны были наступать с армией фон Бюлова. Их отсутствие в боевых порядках, и образовало 50 км дырку между армиями, в которую ударила 5-я армия французов и британцы. После этого, положение фон Клюка из просто сложного, стало катастрофическим. Да и у Бюлова не лучше.

В целом, немцы комментировали так:

Фон Клюк: «Переброска двух корпусов в решающий момент наступления на Западе была величайшей ошибкой, совершенной Верховным командованием. Эти корпуса отсутствовали именно там, где решалась судьба всей войны»

Фон Бюлов: «Если бы эти войска остались в моем распоряжении, прорыва на Марне никогда бы не произошло. Мы могли бы сомкнуть фронт и раздавить британцев»

Людендорф: «Когда мне сообщили о прибытии подкреплений с Запада, я ответил, что они нам не нужны. К моменту их прибытия битва при Танненберге была уже выиграна. Эти войска должны были оставаться во Франции, чтобы нанести там сокрушительный удар»

Мольтке-младший: «Я совершил ошибку, отправив войска на Восток, прежде чем мы добились окончательного решения на Западе. Я позволил своим чувствам и давлению обстоятельств возобладать над железной логикой плана Шлиффена»

Думаю, тут даже комментировать нечего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Те корпуса, что были переброшены, должны были наступать с армией фон Бюлова. Их отсутствие в боевых порядках, и образовало 50 км дырку между армиями, в которую ударила 5-я армия французов и британцы.

Опять какая-то пропаганда у вас в голове, как эти армии должны были наступать с армией фон Бюлова если они в этой армии не состояли и находились на расстоянии 1000 км от него.

Эти армии не наступали с Бюловым, одна брала форты в Бельгии когда Бюлов давно ушел в Францию, другая была еще дальше.


Эти корпуса были отправлены в Восточную Пруссию потому что Германия думала что война на Западе выиграна.


У победы тысяча отцов, а поражениевсегда сирота.


Это их просчёт, то что они начали валить вину на контр-принца и на Вильгельма.


Фон Клюк видел дыру и ничего не сделал.



Да и переброска 2-3 дивизий к ~76 уже ничего не могло изменить.


Всё это нытье напоминает Брусилова, который ныл что ему не хватило чуть-чуть что бы взять Ковель. Хоте сражение уже превратилось в мясорубку с миллионными потерями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ja... Und herr gen.Moltke - тоже был союзник. И другие немецкие генералы. )

Которые хором говорили, что именно переброшенных дивизий не хватило для успеха.

Были бы дивизии- не было бы "рокового разрыва" между армиями фон Бюлова и фон Клюка. И нашлись бы резервы, чем парировать контрудар французов и британцев.

И фон Клюк, вместо того, чтобы окружать Париж- не попетлял бы по окрестностям и не отступил к реке Эна. (Прощай, блицкриг...)

Это ведь после этого, Мольтке сказал Кайзеру: "ваше Величество, кажется, мы проиграли войну..." )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надо же, но ведь Мольтке их и отправил, и не за угрозы в Восточной Пруссии, Восточную Пруссию собирались сдать целиком по плану.


Их отправили согласно плану Шлифена-Мольтке.

И до отправки они не двигались в сторону Франции, они ждали погрузки в Бельгии, за тысячи км от фронта.


Придётся писать пост и опять читать Мольтке...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. Фош был не в курсе. И Черчилль. И разные французские генералы (Дюпон, Манжен...). И даже Людендорф с Фалькенгайном и Мольтке. ) И военные историки всех времен и народов. Все говорили, что переброска войск с Запада в Пруссию была фатальной ошибкой, решившей судьбу сражения на Марне и, как следствие, всей войны. Наверное, шутили.

В самом деле- мелочь какая- пара никому не ненужных корпусов из старых бюргеров, охранявших побережье Бельгии. ))

Ах, да, кавалерия. Ее не нужно откапывать. 8. Kavallerie-Division. Входила в состав III кавалерийского корпуса. В конце августа переброшена на Восточный фронт, участвовала в битве у Мазурских озер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И странно приводить Черчилля, он до 1945 с СССР чуть не целовался, но тут же в 1946 возглавил Холодную войну

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. Фош был не в курсе. И Черчилль. И разные французские генералы (Дюпон, Манжен...). И даже Людендорф с Фалькенгайном и Мольтке. ) И военные историки всех времен и народов. Все говорили, что переброска войск с Запада в Пруссию была фатальной ошибкой, решившей судьбу сражения на Марне и, как следствие, всей войны. Наверное, шутили.

В самом деле- мелочь какая- пара никому не ненужных корпусов из старых бюргеров, охранявших побережье Бельгии. ))

Ах, да, кавалерия. Ее не нужно откапывать. 8. Kavallerie-Division. Входила в состав III кавалерийского корпуса. В конце августа переброшена на Восточный фронт, участвовала в битве у Мазурских озер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

8. Kavallerie-Division.

bis 19. August – Grenzschutz und Aufklärungsgefechte in Lothringen


Мда, охранно-разведывательная часть.


И да перебрасывались из Бельгии.


Ах да немецкие генералы сразу заявляли что справятся без этих дивизий, так и получилось.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. Фош был не в курсе. И Черчилль. И разные французские генералы (Дюпон, Манжен...). И даже Людендорф с Фалькенгайном и Мольтке. ) И военные историки всех времен и народов. Все говорили, что переброска войск с Запада в Пруссию была фатальной ошибкой, решившей судьбу сражения на Марне и, как следствие, всей войны. Наверное, шутили.

В самом деле- мелочь какая- пара никому не ненужных корпусов из старых бюргеров, охранявших побережье Бельгии. ))

Ах, да, кавалерия. Ее не нужно откапывать. 8. Kavallerie-Division. Входила в состав III кавалерийского корпуса. В конце августа переброшена на Восточный фронт, участвовала в битве у Мазурских озер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если союзник готов умирать за чужие интересы - и не такое скажут.


Как хвалили Россию при Ельцине ........ Прям заливались.


А что французы думали на самом деле


"Большое впечатлѣнiе во Францiи произвела анонимная статья въ журналѣ «Correspondant» ... Въ будущей войнѣ, утверждаетъ авторъ, Францiя единственно заинтересована тѣми успехами, которые одержатъ pyccкie противъ нѣмцевъ. Будутъ ли австрiйцы разбиты или нѣтъ — это для французовъ неинтересно; главное — чтобы русскiе отвлекли на себя 5 - 6 германскихъ корпусовъ, чтобы лишить нѣмцевъ превосходства въ силахъ надъ французами. ... пессимистическiя ноты у него преобладаютъ, и онъ полагаетъ, что русское вторженiе въ Германiю можетъ задержаться до начала второго мѣсяца послѣ мобилизацiи. Очень некрасиво звучатъ заключенiя автора о томъ, что Pocciю слѣдуетъ прижать съ займомъ, выговоривъ непремѣнную постройку, на каждую версту желѣзныхъ дорогъ въ Азiи и на востокѣ Pocciи, одной версты стратегическихъ линiй, для сосредоточенiя противъ Германiи. Онъ увѣряетъ, что русскимъ очень нужны деньги; для стратегическаго вымогательства — это удобнѣйшiя минуты. Удивительно не арiйскiй характеръ носить эта нашумѣвшая и совершенно не дружественная намъ статья."

"Обзор иностранных военных журналов", Военный сборник, 1914, №2, СС. 193-194

Как умирают империи - Французские союзники честно говорят, зачем им нужны русские...

показать ответы
1
Я белый орел!
Автор поста оценил этот комментарий

Артинские косы поставлялись в Англию, Австрию, Германию и высоко ценились в Европе. Логистика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давай пруф в студию, это информация должна быть в списке таможенного экспорта РИ

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Немцы отправили 2 корпуса и кавалерийскую дивизию, которые, по плану, должны были участвовать в прорыве французского фронта. Думаю, вы понимаете, что в Плане Шлиффена, лишних войск в размере примерно армии, не было предусмотрено.

Так что, Фош,( и не только он)- абсолютно прав.

Право было и русское командование, начавшее наступление без должной подготовки, не закончив толком мобилизацию. Ставки были слишком высокие.

А что бывает, когда немцам дать разбить Францию и потом воевать с германским блоком в одиночку- нам вполне продемонстрировали в 1941-м. Командование РИ это понимало. А вот у советского руководства понимания не хватило.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Немцы отправили 2 корпуса и кавалерийскую дивизию, которые, по плану, должны были участвовать в прорыве французского фронта.

Опять без пруфов.. И откуда вы откопали кавалерийскую дивизию непонятно


С Западного фронта были переброшены:

XI армейский корпус (XI. Armeekorps) — в его составе шли 22-я и 38-я пехотные дивизии.

Гвардейский резервный корпус (Garde-Reserve-Korps)3-я гвардейская пехотная дивизия и 1-я гвардейская резервная дивизия.


Как мог корпус за 1200 км от Марны участвовать в прорыве французского фронта - загадка.


Второй корпус состоял вообще из старых бюргеров/ландвера и стоял на охране побережья на расстоянии 1500 км от Марны, размазанный на 300 км....


Причем оба корпуса и по плану Шлифена должны были ехать в Восточную Пруссию, причем раньше, корпуса застряли в Бельгии из-за долгой обороны бельгийцев на севере.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы хотя бы советские учебники по истории перечитайте. Предшественником того же знаменитого "кровавого воскресенья" была всеобщая рабочая забастовка, которую начали аж 3 января на Путиловском заводе.


А можно ещё Историю КПСС перечитать. Или даже Краткий курс ВКП (б).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"кровавого воскресенья" - это расстрел проправительственной демонстрации, за царя.


И зачем мне советские учебники? Сейчас доступны источники тех событий тех годов, от газет до официальной статистики царя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Энгельгардт А.Н. опроверг распространенное мнение о том, что крестьянам не хватало мяса, которое крайне редко входило в их ежедневный рацион.

Энгельгардт привел несколько фактов, которые было почерпаны им в ходе наблюдения за жителями Смоленских деревень. В частности, он отмечал, что что его отсутствие на столе объяснялось не имеющимся дефицитом, а именно предпочтениями самих крестьян, которые старались употреблять больше жирной пищи.

В ходе многочисленных бесед с деревенскими мужиками они неоднократно уверяли его в том, что предпочитают жирную еду, так как содержащийся в ней жир является источником энергии, столь необходимой для проведения работ.

Белки же напротив, как всем известно, являются строительным материалом для нашего тела. Если у мужика был выбор съесть кашу с мясом или с маслом, то он выбирал вторую, руководствуясь вышеупомянутым принципом.

К примеру, щи часто подавались без мяса, но их никогда не употребляли без сала, так как после такого приема пищи ни о какой продуктивной работе и речи быть не могло.

Многое Энгельгардт почерпнул из бесед с грабарями (люди, специализирующиеся на земляных работах). Они сообщили ему о том, что если имеется возможность хорошего заработка, а расчет производится из расчета проделанного объема работы, то в этот день они стараются употреблять кашу с маслом или салом.

Стоит отметить, такую пищу они именовали не иначе как «прочной», таким образом подчеркивая ее особую энергетическую ценность и калорийность. Примечательно, но такого же принципа придерживались и в кормлении лошадей, которым овес давался лишь в период весенней пахоты.

Почему мясу не придавалось особое значение?

Большинство из нас считает его присутствие на столе обязательным, а приём пищи, в котором его нет, неудовлетворительным. Однако, по мнению Энгельгардта, деревенский мужик не жаловал мяса, опять же, исходя из учета «рабочего эффекта».

Особый акцент делался именно на жир. Оттого и появились знакомые всем присказки и пословицы народного фольклора:

Кашу маслом не испортишь;

Щи хороши, когда так жирны;

К примеру, хозяйки никогда не снимали жир с супа и тем более не процеживали его перед подачей на стол.

Тот, кому довелось столкнуться с тяжелым физическим трудом, наверняка на себе отчетливо ощутил важность жира в рационе. Приведем пример, на который ссылался Александр Николаевич в своих письмах.

Одной весной у него трудился молодой человек, который должен был выкорчевать старые пни на участке. Во время беседы тот поделился своими наблюдениями: если на завтрак он съедал фаршированного тетерева, то усталость наступала гораздо быстрее, нежели после съеденного им куска жирной свинины или простого свиного сала.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во времена Энгельгардта люди были не в курсе что без мяса дети растут плохо, с рахитом и дистрофией.


Три семьи, три судьбы: неравенство замаскированное щами


У бедных Степановых 40-45 граммов белка, из них лишь 10-15% животного. Критический дефицит незаменимых аминокислот. Это ведёт к анемии, мышечной слабости, у детей — к рахиту и отставанию в развитии.



Бедная семья — хроническое недоедание. Цинга весной (кровоточат дёсны, выпадают зубы). Куриная слепота (не видят в темноте). Анемия (бледность, слабость, одышка). Рахит у детей (кривые ноги, деформация грудной клетки). Высокая детская смертность — из пяти рождённых до пяти лет доживали двое-трое. Низкая продолжительность жизни — до 40 лет считалось удачей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну судя по рассказам Новикова-Прибоя там на тех кораблях были бездарные генералы и революционные матросы для которых великой честью было бы сдаться в плен японцам, а не воевать за эту мерзкую царскую Россию. Иногда я думаю, что у царского правительства был план собрать все эти отбросы на кораблях и отправить японцам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сдаться матросам сложно, надо сначала проиграть бой и не умереть.


Ну и передать Японии современные броненосцы - так себе идея.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато рабочие бастовали направо и налево, срывая гособоронзаказ. В 1941 за такое ставили к стенке. И наверное правильно.


Как там говорил Джозеф Дэвис (посол США в Москве): всю пятую колонну тов. Сталин просто расстрелял. Возможно это и правильно. Было бы у Царя НКВД, мы бы до сих пор жили в Российской Империи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Забастовки - это уже после Цусимы и Мукдена если что.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неужто Царь батюшка Вам свиней и телят на продажу разводить мешал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У царя ели крестьяне 4-5 кг мяса в год, в среднем

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где здесь миф? Немцам, действительно, пришлось, вопреки первоначальным планам, перебрасывать в Восточную Пруссию войска, которые должны были наступать на Западе. И, в общем-то, именно благодаря этому, план сорвался и война перешла в позиционную- что означало, практически, неизбежное поражение Германии (немцы к затяжной войне на два фронта не готовились).

«если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим, прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне»

(с) Маршал Франции Фош.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но в нашей реальности немцы не перебросили войска которые должны были наступать на Запад.


Немцы перебросили войска из Бельгии, не из Франции и перебросили после разгрома армии Самсонова.


Эти войска не были предназначены для наступления на Западе, один корпус брал бельгийский форт, второй охранял побережье.


Для победы в Восточной Пруссии немцы просто перебросили двух генералов из Бельгии.


Маршал Франции Фош.

Так русские должны были бы по прежнему убиваться себя ради интересов Франции.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите, пожалуйста, пример "научного труда". Только, пожалуйста, не нужно ссылок на поп-историков. )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже возьмите учебник мединского


В этом параграфе куча фактологических ошибок и пропагандисткий миф о помощи Франции

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не насчитали 5 штук, а так собирали комплекты из Франции

Всегда удивляло у Шаврова мол построили неимеющийаналогов, а движки взяли с подбитого цепеллина.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Было несколько попыток делать свои, провалились, нельзя из неграмотного крестьянина сделать быстро рабочего.

Даже завозили иностранных рабочих.

2
Я белый орел!
Автор поста оценил этот комментарий

Ты соху то хоть раз видел? Железный лемех у сохи появился во времена князя Вольги Святославовича. А в XIX веке сохи были цельнометаллические. В лесистой местности юзали соху потому, что плуг там был неудобен, в отличии от юга.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в XIX веке сохи были цельнометаллические.


Ну ну -


В лесистой местности юзали соху потому, что плуг там был неудобен, в отличии от юга.

Леса в хлебных района осталось 15-20%, сведены еще в 18 веке.

Поэтому и топились соломой уже южнее Воронежа.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зерно же и нефть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По зерну - обогнала Аргентина и догоняла Канада. США же гнал сразу муку.

Нефть - Ри выкинута с рынка с 1900 года США.


РИ поставлял в основном ячмень и шрот для корма животных.

В 1913 впервые вела пошлины на импорт муки, а потом и зерна.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самое занятное, что с премии в 30 тысяч рублей в начале 2025 можно было купить дорогой говядины - 32 кг. Тогда как в 1980 для этого надо было заработать 224 рубля (на руки) или 80 бутылок водки по 500 руб, тогда как в 1980 пришлось бы зарабатывать 280 рублей (на руки)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самое занятное что мы выращивали свиней и телят на продажу на рынке.


И этот дисбаланс помог купить машину, кооперативную в столице и ездить на юг два раза в год.


Кто хотел заработать - зарабатывал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он доказал что высокие темпы роста свидетельствуют о низком развитии, отсталости.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не так, темпа должны сопровождается реальными цифрами производства.

А то в РИ на 1900 - 0 своих авто, в 1913 - 1500, темпы роста 1500%, сколько произвели в 1914 своих ? Правильно - 150 штук.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, вы хотите сказать, что советский учебник истории врал?
Ну, стало быть, врал и товарищ Сталин.
И сам товарищ Ленин.
И даже- высший орган партии большевиков.
Ну, отчасти, я с такой постановкой вопроса согласен-красные вообще, постоянно врут.
Однако, интересно: по каким принципам вы отличаете- врут они в данном вопросе или нет? )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы вранье с пропагандой не путайте.

В научных трудах все было написано, документы доступно.


Тоже как сейчас в учебнике РФ пропаганда про события 90х, хотя мы все видели что тогда происходило.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В предвоенной версии своих трудов генерал от артиллерии Барсуков рассказывает, что в лучшем случае Российская армия (с учётом 1917 года, который как известно отмечался бардаком, однако 11 млн снарядов (1/5) от общего расхода уже как-то доехала до фронта и была израсходована) осуществила 50 млн. выстрелов (из всех видов орудий), тогда как даже скромная Австрия - 70 млн. Что уже говорить про Германию и Францию, где количество выстрелов осуществлялось сотнями миллионов. При этом, как мы видим только отсталая и коррумпированная царская промышленность произвела 53,5 млн. выстрелов - 76 мм и 12 млн. снарядов средних калибров. (а закупила за границей ещё не менее 40 млн. снарядов 76мм. и 15 млн. снарядов средних калибров), то есть мало того, что от собственных снарядов должно было после войны остаться 15 млн. снарядов всех калибров, так ещё и от зарубежных поставок порядка 50 млн.. Итого снарядов на конец войны должно было оставаться больше чем израсходовано в войну (израсходованные считаем по версии Барсукова 1938 года) и свыше 2/3 от израсходованных артиллерийских снарядов в ходе ВОВ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению к производству снарядов вопросы - производство не совпадает с добычей той же меди и транспортной логистике.

Также 1917 показал что снаряды опять закончились.


Банально снаряды производились на бумаге , поставлялись также на бумаге, на бумаге выстреливались во врага.


Тоже самое были в 1905, когда резко выяснилось что снарядов для кораблей на складах меньше чем по документам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вспомните, что Вы на это мне ответили? И как после этого с Вами можно было разговаривать? РИ Германии не проигрывала. Откройте учебник и посмотрите карту фронта на момент отречения Царя. Отнимите от 1917 года 1914. И посмотрите карту фронта хотя бы на 1944 год (начало). Сразу увидите существенную разницу.


Ну а спрашивал я у кого Вы учились исключительно опираясь на Ваши ответы. И стиль общения подобных мэтров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Глупо сравнивать линию фронта, японцы к примеру до территории РИ даже не дошли.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

3,5 же?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не насчитали 5 штук, а так собирали комплекты из Франции

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ебать ты долбаёб, какой ВВП у РИ? Если термин и способы вычисления придумали в 30-е.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И чем это мешает вычислять для прошлого.


Для РИ считать проще - рубль был привязан к золоту, для СССР и Китая и Индии считали через сопоставимые мировые цены

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И? Что сказать то этим хотел? Других названий не знаешь или не строили совсем?

Я знаю другие: "Ретвизан", "Цесаревич", "Баян", "Новик", "Рюрик 2", да кучу еще чего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, Цесаревич - Франция, Ретвизан- США., Новик - Германия....

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я давеча приводил цытату из ВУЗовского учебника Истории КПСС, так месТные неокомми кипятком писались.

Не видали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут пропаганда большевиков до исторических фактов?

показать ответы
0
quo vadis infectio?
Автор поста оценил этот комментарий

почему? они зерно производили, которое за границу гнали. другое дело что в остальном они нифига не потребители ничего были. денег нету, хозяйство на самообеспечении, промтоваров не покупают, согласен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Крестьяне зерно на продажу практически не производили, товарное зерно давали помещики и кулаки

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Десять лет регресса и миллионы убитых в братоубийственной войне - стоили ли того идеи еврейского дедушки Кырлы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут он? Царя свергли не они, страну развалили не они.

показать ответы
17
Душнила
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы заебали уже. Британия в тот момент ведущая держава всей блядской планеты. Германия же пыталась ее догнать.

Никто и не отрицал никогда что Россия уступала в промышленном развитии ведущим странам мира.

И что СССР по этому показателю ее превзошел.

Это больше про то чтобы не несли чуши будто бы развития вообще не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то многие отрицают

Автор поста оценил этот комментарий

О как. Благодарю ещё раз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто капитализм наконец развернулся, это время появлении и применения техники и химии и информатики.


Каждый год технологии пёрли вперёд.


Одно появление и применение удобрений резко изменило баланс.


В США было больше 2тыс элеваторов, в РИ только 2 и 15 условных.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, не знал.

Ну не суть. Суть в том, что сравнивать надо не то, что можно лопатами накопать, пригнав миллион холопов, а технологически сложные вещи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так там и Аргентина выкинула с рынка хлебов, США/Канада с рынка муки.


Германия поставляла муку в Финляндию - пришлось вводить пошлины.


РИ еще держалась по рынку ячменя и жмыха.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Клоун даже не справился с тем, чтобы нормальный пример подобрать (взял бы, допустим, железные дороги). Тут видно, что РИ и начинала-то сопоставимо с Францией (одной из самых передовых держав), а потом ее обогнала

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и по железке не так радужно, после 1905 ввод ж/д резко упал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Только ты нихера не противопоставил этим фактам. Царек херовой был, чего греха таить. Но оспаривать то, что страна вполне успешно двигалась от аграрного общества к индустриальному это пиздец глупость.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все двигались, РИ в 1913 по многим показателям не догнала Англию 1830 года

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спорить вообще не нужно, нужно нахуй посылать манипуляторов.


Ещё раз, ВВП придумали в 30-е годы и любое применение его к более ранним периодам в любом случае будет неточная хуета скорей всего с целью манипуляции.


А уничижение выдаёт в тебе конченного долбаёба.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно использовать производство, но тогда ещё печальне.


РИ произвела 1500 авто за 10 лет, США -430 тысяч только за 1913 год

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Помнится как описано у Новикова-Прибоя в "Цусиме" как они "готовились" во время перехода эскадры Рожественского. Вроде бы в главе "гибель Осляби"
Вся их подготовка это мордобой матросов, чистка палуб и "геройский бой" против рыбацких шхун. А уж про отличную подготовку расчётов батарей вообще можно не говорить. Повальное воровство на флоте, тот же дымный порох и прочее. В общем распиздяйство, которое привело к печальным результатам, не смотря на геройство матросов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В реальности все веселе, к середине пути вдруг выяснилось что дальномеры никто не проверял и не калибровать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите- почитаем, что в советском учебнике истории для 10 класса говорилось об этом? Вот в этом учебнике: )

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И какое отношение пропаганда большевиков имеет к реальности?


У сегодняшнего учебника такая же пропаганда.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно.

Но Вам явно не хватает знания предмета.

Вы кого наслушались в интернетиках, ежели не секрет, конечно?

Кто там у нас любит гадить в неокрепшие мозги Ульяновским калом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я читаю мемуары участников событий

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Голубчик, коли Вы так топите за марксизьм, так начните с азов.

Мне право слово, неудобно общаться с Вами, такое ощущение, что я убеждаю дошкольника не есть песочек из совочка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не коммунист.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

и что?

Напакостили они изрядно перед этим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разрушали заводы уже при Ельцине

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кораблики из стали РИ почти все покупала. Так что тут увы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И рельсы в пмв покупала

4
Автор поста оценил этот комментарий

Кораблики из стали РИ почти все покупала. Так что тут увы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Строили тоже, обходилось в 150%-200% дороже и хуже. Но строили. Проблема что весь флот оказался бессмысленным

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

В каком году Советы вышли на уровень 1913?

А куда за это время убежал мир?

LOL

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В 1925-1928

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

К 17 году было построено 73 тысячи километров. Сколько корабликов не считал, но дохуя

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, строительство ж/д падало, меньше всего построили перед войной. Потом пришлось все перекладывать.

9
Автор поста оценил этот комментарий

А отчего коммунисты всю дорогу сравнивали свои тридцатые с тринадцатым?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это практически единственный год по которому есть полная статистика в РИ, уже в 1914 пошло падение производства гражданской продукции, в 1916 до нуля

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да ещё и склонны к самоподрыву

Не редкость. Тот же "Да Винчи".

Гебен они не потопили, попытки обстрела батарей у Босфор окончились позорно.

Но он от них бегал. Самый лучший шанс был у старичков, когда они с "Гебеном" лоб в лоб выкатились.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они в него банально напасть не могли. Тоже самое на Балтике было когда один минщаг не могли потопить- мазали, а он в них попадал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дредноуты РИ устарели уже на стапелях, их долго строили и так и не довели до ума.

Это вы "Мариям" расскажите, которые "Гебена" по морю ссаными тряпками гоняли. Что впрочем никак не характеризует методы их строительства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гебен они не потопили, попытки обстрела батарей у Босфор окончились позорно.


Да ещё и склонны к самоподрыву

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а кто в этом виноват, не коммунисты ли?

Эль Цын разве из кадет?

Или, может, Горбач из эсэров?

И, кстати, отчего Вы постеснялись своего возраста?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунистов 36 лет нет у власти, Зюганов только как клоун

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Где жэ развитие?

САСШ успешно наращивают безо всякой руководящей и направляющей, а несчасТная обезкровленная коммунистами Россия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так проблема что 36 лет прошло, а и части былой мощи нет

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохие показатели у аграрной РИ. На уровне Франции и Англии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бельгию не могли догнать, впрочем Италию и сейчас не можем догнать

1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и ответ.

https://su90.ru/steel.html?ysclid=mlv502x3l820104441


Он, правда, несколько подмывает позицию аффтора)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не подмывает, РИ с самого начала потеряла промышленность Польши, СССР же потерял ещё больше.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как и во всём мире. Эффект низкой базы - он тогда эффект, когда, как вы точно подметили


нищий с копейкой в кармане нашёл на дороге алтын, и за пять секунд увеличил своё состояние в 4 раза. Рокфеллер содрогнулся? Нет, потому что нищий остался нищим, а Рокфеллер остался Рокфеллером.

В данной же ситуации, все были нищими. И кто-то заработал 1 алтын, кто-то 3 а кто-то 12. Но старт у всех плюс-минус сравнимый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем нет, во многих странах на человека приходились центнера стали, как в той же Бельгии.


РИ была слишком большой для ее промышленности, всё что производилось размазывалось тонким слоем, и во многом шло на военку.


Остальные страны регулировали численность сбрасывая излишек в эмиграцию.

РИ откровенно препятствовала покиданию страны.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Строили тоже, обходилось в 150%-200% дороже и хуже. Но строили. Проблема что весь флот оказался бессмысленным

Коробки строили - начинку почти нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С начинкой да, пытались в аналоги и лицензии но выходило плохо

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кораблики строить тоже можно

Кораблики можно. Вы не в курсе почему СССР не смог достроить дредноуты РИ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дредноуты РИ устарели уже на стапелях, их долго строили и так и не довели до ума.


СССР пытался модернизировать, потратил много денег и времени пока не стало понятно что уже не догнать.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Любители бега по граблям хотят проебать все еще раз
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

И что, собственно, ты доказал этим постом?

Производство стали увеличилось? Увеличилось. Оно достигло средних показателей по Европе? достигло. Да, мы видим эффект низкой базы, однако он не отменяет, пусть не лидирующего в мире, но высокого темпа роста

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению эти средние показатели по Европе для РИ означали пару кг железа на человека в год.

показать ответы
9
Я белый орел!
Автор поста оценил этот комментарий

Россия как была 3-й по объемам производства в Европе, так и осталась. Хули тебе, мамкин экономизд, надо?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Весь рост о том что темпы роста ничего не значат без фактических цифр, РИ поехала сохой потому что метала не было, Европа падало плугом со времён Рима

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно хрустуны любят сравнивать добычу и производство материалов - уголь, дерево, нефть, сталь...

Нет, чтобы сравнить темпы роста производства, скажем, пулемётов к 1913 г.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нефть после 1900 года - строго падение, США выкинула РИ с рынка нефти.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества