Нужна ли магия?⁠⁠

Всякие магические практики по улучшению своей жизни, типа обрядов на удачу, целительства и прочего, предполагают, что человек признает разумное устройство мира, возможность входа в контакт с этим разумным началом и влияния на него.

Но если подумать, то такое устройство говорит о том, что кто-то принял участие в его создании. Проще говоря, что Бог есть. Но человек выкидывает первопричину из этой цепочки и считает, что сам может манипулировать реальностью. Он может да, но на своем микроуровне получая микрорезультаты.

Дело даже не в результатах, а в том, что есть кто-то свыше. И если это так, то это меняет абсолютно все. Если есть контактный создатель мира, то обряды по продвижению себя в жизни теряют свою привлекательность, потому что гораздо круче переключиться на изучение этого создателя. Только прикиньте масштаб значимости такого выбора.

Жизнь она все равно пройдет, будь ты в ней хоть трижды успешен и богат - все это закончится со смертью тела. А если хоть как-то попытаться восстановить отношения с Богом, то это уже из разряда достижений, которые не пропадут со временем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!

Во всех своих рассуждениях вы исходите из того что бог есть и натягиваете вселенную на бога(или бога на вселенную?). Это, как мне кажется, неправильно. Попробуйте предположить что бога нет - и ничего во вселенной не поменяется. Весь наш спор сводится к тому как зародилась вселенная. Вы говорите что это бог, я говорю что у нас нет информации. Проблем в том, что если это бог, то смысла дальше копать нет - ведь и так понятно. А это, в свою очередь, означает что наука достигла потолка. Но ведь это не так. Есть разные концепции, разные теории, которые можно каким-нибудь образом проверить. И не останавливаться на идее бога. К тому же поменяйте бога на что угодно - ламантин, матрица, люди, научившиеся путешествовать во времени...и в картине мира ничего не поменяется. А если концепцию бога можно заменить чем угодно то так ли она правдива?

Когда церковь правила миром всем было очевидно что Земля это центр мироздания, вокруг него вращается солнце, потому что бог так говорит. И бог создал Землю. И людей. Более поздние исследования показали что это не так. И позволили нам продвинуться в научном плане и понять, хоть и не до конца, как устроен мир. И мы до сих пор узнаем что-то новое - кирпичик за кирпичиком рушим стену невежества. А концепция бога мешает разрушению этой стены.

По поводу нематериальных штук, да, я сначала отправил сообщения, а потом подумал про информацию. Но, с другой стороны, информация осязаема. Мы можем её изучить, исследовать, измерить - взаимодействовать с ней. С душой же мы никак не можем взаимодействовать. Математика и физика, как я уже говорил, это язык описания окружающего нас мира. Не уверен что это можно назвать чем-то нематериальным, хотя почему бы и нет. И опять же - они описывают реальные явления. Материальные. Сначала мы наблюдаем эти явления, потом описываем. Где ж тут главенство нематериального над материальным?

Теперь небольшой блиц ответ.

Я вам привожу доводы. Законы природы говорят о том, что есть упорядочивающая сила вне материи, оспорьте это если можете.

Ну как я могу доказать что чего-то нет? Вот я и говорю что законы природы говорят только о том, что у нашей вселенной есть определенные параметры. Лучше объясните как вы пришли к выводу о том, что есть сила именно вне материи? Весь мир вокруг материальный, а тут что-то откуда-то нематериальное появилось. Странно.

Например гипноз. Не зная ничего о нем, он кажется мистикой. Им каждый пользуется?

Смотря что вы понимаете под гипнозом. Если то что показывают в шоу - гипнотезер сделал парочку па и все пали к его ногам - то это шоу. Гипноз возможен только если гипнотизируемый хочет быть загипнотизированным. Тут, конечно, ни о какой повсеместности речи не идёт.

Внимание - это направленная энергия. Может ли направленная энергия работать, как считаете?

Ох, энергии эти...энергия чего? Куда направленная?

Если до большого взрыва ничего не было, то как могло "ничего" взорваться или расшириться, его же просто нет? Значит все же что-то было. Вот об этом "что-то" я и говорю, что оно должно быть вечным и разумным. Задавшим и направившим развитие на фоне энтропии.

Да, может что-то было. Возможно большой взрыв это испытание ядерного оружия. У нас нет информации. Говорить что это что-то вечное и разумное не очень разумно)

Нет, речь не о людях, а о Боге

Бог не передавал веды людям. Как мы выяснили, каких-то невероятных знаний там нет. Это сборник правил как жить в то время. Ничего более.

Допущения нужны только на начальном этапе. Дальше они должны перейти в знания.

Что бы допущения стали знаниями мы должны доказать что это реальность. Такой возможности у нас нет и это всё остается допущениями. Допустим мы в матрице - тогда никакого колеса сансары и душ нет.

Бог источник всего вокруг. Вы говорите, что если источника не будет, то все остальное будет себе и дальше жить поживать. Это наивно, конечно.

Если бог источник, то мы можем измерить его воздействие. Но мы ничего такого не наблюдаем.

Почему вы считаете, что алгоритмов нет? не поняла.

Потому что я не понимал что вы подразумеваете под алгоритмами. Это законы природы. Ок.

В противном случае энтропия бы все расфигачила.

Мир и так в состоянии хаоса. Молекулы движутся хаотично, планеты и звезды образуются хаотично. Вы говорили что на самом деле нет, мы просто всего не знаем, но у нас есть огромная выборка звезд и закономерности в распределении "тип звезды-количество планет вокруг неё" нет. Мы можем предполагать - от 1 до 7, но это не совсем подходит под определения порядка и логичности мира.

У вас совесть есть?) Чувство долга вам знакомо? А любви?

Это всё совокупность гормонов. Кстати, счастье это тоже гормоны. Как душа вне тела может испытывать счастье? У неё тоже есть гормоны? Есть данные о вскрытии души?

Но рассматривая материю как таковую, она будет замкнутой системой.

Кто она? Материя? Материя будет замкнутой системой?

Поскольку вне этого скопления миров уже нет ничего материального. И может на этом уровне уже и происходит влияние внешнего нематериального импульса.

Пруфы? Книга? Не убедительно.

В целом мы не можем выстроить свою жизнь так, чтобы она состояла из одного лишь счастья.

Заработать огромное количество денег и сторчаться? Наркотики же дают иллюзию счастья. Получается можем? А ещё можно в мозг поставить устройство, которое будет стимулировать зону, отвечающую за счастье. И ходить как дурачок и всему улыбаться)

Зачем сочинять-то?) Смешивают части уже живых клеток, не вещества. Мы об этом уже говорили. Опять заново что ли?

https://www.techinsider.ru/news/news-1701029-uchenye-vossozd...

Ну и если вы углубитесь в тему, то поймете что создание жизни возможно без участия душ и богов. Но углубляться нужно далеко. Про два вещества я видел информацию в видео, но там просто говорилось об этом. Без ссылок. Найти информацию не смог - думаю работа еще ведется и она не опубликована.

ну трата времени на клац-клац вместо познания себя.

Трата времени на познание себя вместо клац-клац.

Если мы просто материальное тело с глазами, то какое нам может быть дело до гуманизма?

Гуманизм это буквально про ценность материального тела с глазами. О_о

Давайте по-другому спрошу - не в чем цель, а в чем ценность человеческой жизни?

Ценность это очень субъективное понятие.

А ваше личное понимание ценности какое?

Вы хотите что бы я сказал что цена человеческой жизни выше жизни животного?

Отвечу так. В детстве у меня была собака и я отдал бы с десяток человеческих жизней(незнакомых людей), что бы она жила. А ещё у одного моего товарища был пес - ретривер. Его предыдущие хозяева хотели что бы он был охранный и били его. Били так, что у него задние лапы отказали. Если бы я мог я бы этих хозяев придушил.

А так, я не могу оценить ценность жизни) нету эталона. С чем сравнить. Жизнь моей жены очень важна. Жизнь моих друзей тоже. Жизнь знакомых уже меньше.

Если пофантазировать, то более развитым зачем гнобить менее развитых, а менее развитые не дотягиваются может)

Если в жк будет одна бездомная собака, то это проблема, но не серьезная. Если 3, то уже страшновато будет ходить. Если 20 - то их придется убить, потому что они точно начнут нападать на людей. Вот зачем более развитым гнобить менее развитых. А еще вспомните индейцев и испанцев.

Нет. Человек гораздо умнее животных. Если бы человек заблудился и поймал как-то зайца и съел его - то тут можно еще как-то сказать, что смерть его естественна. Потому что человек был вынужден действовать как животное.

То есть убивать для пропитания это естественно? То есть всё что нужно сделать с трупами - это съесть их. И тогда всё норм?

Полной предопределенности нет. Есть свобода выбора в заданных условиях.

А есть ли свобода выбора?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё совокупность гормонов. Кстати, счастье это тоже гормоны. Как душа вне тела может испытывать счастье? У неё тоже есть гормоны? Есть данные о вскрытии души?

Каким образом люди во время клинической смерти вышедшие из тела испытывают эмоции растерянности, удивления и прочие? Гормоны не выделяются, сердце не начинает стучать быстрее, оно вообще стоит. Следовательно гормоны по крови не передаются. Эмоции на завязаны на материальное тело. Это исследовалось.


Был такой масштабный международный проект AWARE-II под руководством профессора медицины Сэма Парниа (2023 г.) он доказал, что в момент остановки сердца и прекращения снабжения мозга кислородом, когда классическая наука ожидает выключения сознания, у пациентов фиксируют мощные вспышки мозговой активности (гамма- и дельта-волны), отвечающие за высшую когнитивную деятельность. Это опровергает теорию о "предсмертных иллюзиях". Благодаря использованию аудиостимулов, ученые подтвердили, что сознание продолжает функционировать в процессе реанимации, воспринимая информацию при остановленном сердце.

Это назвали феноменом Lucid Dying (осознанное умирание). Люди в этот момент испытывают глубочайший спектр эмоций, логически мыслят и проводят моральную переоценку своей жизни.


Помимо этого существуют множество задокументированных медицинских прецедентов (например, знаменитый случай с Пэм Рейнольдс), когда пациенты с полностью плоским ЭЭГ мозга и остановленным сердцем, возвращаясь к жизни, в мельчайших деталях пересказывали разговоры врачей, устройство хирургических инструментов и свои яркие эмоции во время выхода из тела.


Материя не может генерировать информацию и осознанность, будучи обесточенной. Эмоции и сознание в момент клинической смерти доказывают: тело и его гормональная система — это лишь транслятор, радиоприемник. Когда приемник ломается или выключается из розетки, сама радиоволна (сознание, душа) никуда не исчезает, она просто продолжает существовать отдельно от прибора.

Но рассматривая материю как таковую, она будет замкнутой системой.

Кто она? Материя? Материя будет замкнутой системой?

Пруфы? Книга? Не убедительно.

Да, все материальные вселенные, как совокупность. Что не так? Если материи больше нет за "краем" этой совокупности, то все, что внутри - замкнутая система. Вы вообще утверждаете, что нет ничего нематериального. Когда существует лишь один параметр, в нашем случае материальность, то как эта система может быть незамкнутой, ведь помимо нее ничего нет...

В любой замкнутой системе, согласно Второму закону термодинамики, энтропия (хаос) может только нарастать. Система способна лишь тратить изначальный импульс, остывать и разрушаться. Сама из себя замкнутая система не может генерировать усложнение, строгий математический порядок и уж тем более сознание.

Раз мир устроен как сложнейший упорядоченный механизм, но при этом материально замкнут, значит, изначальный импульс порядка и сами законы физики были заданы извне - тем, что не является частью этой материальной системы. То есть нематериальным источником.

Заработать огромное количество денег и сторчаться? Наркотики же дают иллюзию счастья. Получается можем? А ещё можно в мозг поставить устройство, которое будет стимулировать зону, отвечающую за счастье. И ходить как дурачок и всему улыбаться)

Я серьезно с вами, а вы только свои лулзы ловите)


https://www.techinsider.ru/news/news-1701029-uchenye-vossozd...

Ну и если вы углубитесь в тему, то поймете что создание жизни возможно без участия душ и богов. Но углубляться нужно далеко. Про два вещества я видел информацию в видео, но там просто говорилось об этом. Без ссылок. Найти информацию не смог - думаю работа еще ведется и она не опубликована.

Статья, кстати, действительно интересная, спасибо. Но если вчитаться в неё, она говорит немножко о другом.

Учёные здесь пока не создали живую клетку, они построили её красивую химическую модель. В самом тексте авторы прямо называют её "абиотической системой из неживой материи" и пишут, что только планируют двигаться "до создания полнофункциональной примитивной клетки" в будущем. То есть самой жизни, в которой есть ДНК, белки и механизм деления, там пока нет — это просто циклическая химическая реакция.


Но посмотрите, какой здесь интересный момент, если размышлять о Боге. Вы говорите, что жизнь возможна без него, но приводите в пример статью, где человек (учёный-архитектор) годами рассчитывал сложнейшие формулы, чтобы искусственно запустить и поддерживать этот неживой пузырёк.

Этой системе постоянно нужно созданное людьми "химическое топливо". Как только учёный перестаёт его подавать - "мембраны разрушаются". Получается, что этот эксперимент как раз наглядно показывает, что без внешнего разумного импульса и поддержки материя сама по себе стремится к распаду, а не к усложнению. В этой лабораторной матрице роль создателя и источника энергии выполняет сам человек.


И вот смотрите, если даже для создания простейшей неживой модели нужен весь опыт и интеллект учёного, то как живая клетка могла возникнуть сама без помощи сверхразума?

Гуманизм это буквально про ценность материального тела с глазами. О_о

С точки зрения биологии, ценность имеет только сильное, здоровое тело, способное дать потомство. Но гуманизм утверждает прямо противоположное, он заявляет о безусловной ценности каждого человека, независимо от его биологической полезности, силы или здоровья. Гуманизм защищает слабых, стариков и неизлечимо больных - т.е. тех, кого эволюция списала бы со счетов.

Мне кажется, это так ценно именно потому, что это ближе к нашей нематериальной природе. Все сугубо материальное и животное в обществе интуитивно превозносится меньше. Допустим, интеллектуальный отдых мы считаем ценнее, чем простое услаждение желудка. Верность считается эталоном, а измена осуждается. Самопожертвование ценится выше эгоизма. Мы (большинство) как-то тянемся к тому, что преодолевает слепые инстинкты тела. Так мы ощущаем себя ближе к своему первоначальному состоянию чистоты и так проявляет себя душа.

Вы хотите что бы я сказал что цена человеческой жизни выше жизни животного?

Отвечу так. В детстве у меня была собака и я отдал бы с десяток человеческих жизней(незнакомых людей), что бы она жила. А ещё у одного моего товарища был пес - ретривер. Его предыдущие хозяева хотели что бы он был охранный и били его. Били так, что у него задние лапы отказали. Если бы я мог я бы этих хозяев придушил.

А так, я не могу оценить ценность жизни) нету эталона. С чем сравнить. Жизнь моей жены очень важна. Жизнь моих друзей тоже. Жизнь знакомых уже меньше.

Соглашусь, наша личная шкала ценности всегда строится на любви и степени близости. Не на телесном. Но думаю эталон все же есть.

Если в жк будет одна бездомная собака, то это проблема, но не серьезная. Если 3, то уже страшновато будет ходить. Если 20 - то их придется убить, потому что они точно начнут нападать на людей. Вот зачем более развитым гнобить менее развитых. А еще вспомните индейцев и испанцев.

Мы тут и так изолированы. Мы не можем повредить более развитым. Покусать их не получится)

То есть убивать для пропитания это естественно? То есть всё что нужно сделать с трупами - это съесть их. И тогда всё норм?

Почему вам так хочется до абсурда это довести? Думаю вы вполне меня поняли

А есть ли свобода выбора?

Есть, но это свобода в заданных рамках.



Мда, блиц ответов не получилось у меня)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества