21

Нужен совет электрика

Доброго всем дня.
Нужен совет электрика. Рассказываю ситуацию.
Делаю потихоньку ремонт в квартире и добрался до щитка в коридоре. Там у меня была такая схема

Автомат С25 шёл на кухню, С16 шли на комнаты. Всё работало, только всё висело "соплями". Решил это дело облагородить и нормально закрепить. Получилось следующее "творение"

Собрал всю эту схему, включил и ахууууудивился. Работает. С моими-то талантами в электричестве это просто чудо какое-то. Но червячок сомнения всё равно грыз, не может быть всё так гладко.
К сути. Запускаю посудомойку на кухне. Она запускается, проводит полный цикл (и моет и слив идёт) НО при первом "пии" о том, что процесс закончен выбивает АВДТ. Т.е. выбивает именно в самом финале при оповещении об окончании процесса.
Я в недоумении если честно. В моём понимании выбивать должно при включении, а тут наоборот.
Собственно вопрос знатокам от зрителя из села Рукожопинск "Где я наебался? И как это лечить?".
Если важно то ввод сечением 4, разводка 2,5 и 1,5.

Лига электриков

6K поста26.1K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё есть что то "веселое", для большей надёжности устроенное? Например опресованный ншви в розетках кабель?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нееее на опресованный кабель розетка не налазит я пробовал никак))
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала попробуй просто перевернуть вилку в розетке посудомойки. Выбивать может как при включении чего-то, так и при выключении, происходит коммутация, несимметрия и ее хватает для срабатывания по диф. току.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую

0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел на досуге внимательнее фото. А у вас какие потребители на кухне? Вы упоминали шкаф духовой, что ещё есть энкргоемкого. Просто у вас от С25 отходит проводник 2.5мм2... у вас газ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да газ. Ещё холодильник посудомойка ну и микроволновка. Даже чайника нет)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ. Так-то отключаться точно перестанет, но я бы не советовал. Все таки защита. Тем более, если это стоит на вводе, значит проектировщик посчитал, что номинал 30 мА будет правильным.

В крайнем случае вводное заменил бы на более дубовое, а это поставил бы на какой-то отдельный фидер. Можно, кстати, ради интереса поставить его только на фидер, на котором висит посудомойка и посмотрел бы как оно будет себя вести.



Ну и плюс ещё одно мнение бы послушал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что ̶Г̶е̶н̶а̶ ̶Б̶о̶б̶к̶о̶в̶ "проектировщик" это я) Ну всё равно спасибо за разъяснение и совет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да.
В общем, смотри какая история: если у кого-то стиралка не подключена к этому проводу, то возможен вариант, когда стиралка бьётся током при работе. Током она бьётся в том числе в водопровод, а он однозначно заземлён. Ну и когда у тебя пищалка срабатывает, она скорее всего подключена на корпус, а корпус у тебя никуда не подключен, кроме водопровода. На это дифф и срабатывает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот все комментарии на это и сходятся что все дело в пищалке

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд, у тебя нет подключения уравнения потенциалов.
Посмотри, из подвала вдоль труб должен идти провод цвета заземления к ванне, стиралке, рукомойнику (если он металлический) и, естественно, посудомойке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком сложные для меня слова. Стену ковырял когда такой провод есть и как я понял идет он в ванную. Посудомойку я сам ставил там просто вилка в розетке

показать ответы
0
Сам такой
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже не электрик, ставил себе в гараж, хотя меня предупреждали: эта херня вырубатся когда замечает утечку тока по нулевому проводу, а она бывает даже при выключении света.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоесть это о комментарии ниже о том, что может идти утечка с динамика на посудомойке. Я об этом не думал

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы все же попробуйте убрать ншви с моножил (с гибких, если они есть не убирайте конечно) переключить не меня схемы. Возможно после этого и будет всё у вас штатно работать с АВДТ

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хорошо попробую тогда сперва перезачистить, а там по факту уже буду смотреть
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам 2 варианта:

1) Очевидный вариант - нарушение работы посудомойки, т.е. банальное замыкание на корпус в одном из шагов, рекомендации: разобрать и посмотреть

2) Неочевидный - к вашему канализационному стояку прицепился пидор (возможно вы), который использует его как заземление, возможно невольно, но суть в том, что в определенный момент на корпус подается стороннее напряжение, которое вызывает незапланированные процессы и АВДТ тоже реагирует. Рекомендации: проверить напругу при спуске воды по каналюге, прям напругу в воде

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну многие тут сошлись на 1 варианте. Но я учту.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ну норм тогда. Достаточно. Можно убрать С25 и посадить все на АВДТ. Все таки денег он стоит, валяться будет без дела

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Соседу загоню. Он как раз тоже ремонт затевает)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ну норм тогда. Достаточно. Можно убрать С25 и посадить все на АВДТ. Все таки денег он стоит, валяться будет без дела

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да уже понял я что с безопасностью перемудрил) все полезу завтра убирать ДТшку
0
Автор поста оценил этот комментарий

Убирайте все ншви и зачищайте заново. Т.е. Отрезайте все повреждённые опрессовкой жилы и переключайте заново. Вот с этого и начните. Хз чего вы там напрессовали ...

И возможно ваша проблема уйдет после этого

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понял. Хорошо так и сделаю
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Верх без разницы. В любом порядке.как вам удобно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

всё понял. спасибо за консультацию

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял вопрос. Имеется ввиду верхний ввод? У вас там гребенка сверху по автоматам или перемычки из провода? Лучшей сделайте фото щита

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я имею ввиду что если я вот так сделаю норм?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял вопрос. Имеется ввиду верхний ввод? У вас там гребенка сверху по автоматам или перемычки из провода? Лучшей сделайте фото щита

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да верхний ввод. Я имею ввиду что без разницы в 25 или 16 его воткнуть. Гребенка
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько проводников подключено к С25 снизу?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Один. Уходит на кухню а там уже делится.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и убирайте АВДТ тогда, или вешайте только кухню на него и смотрите будет ли продолжаться проблема, вся кухня висит на С25?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Его ставили из расчета что на кухне духовой шкаф электрический.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и убирайте АВДТ тогда, или вешайте только кухню на него и смотрите будет ли продолжаться проблема, вся кухня висит на С25?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я уже и понял что зря я АВДТ туда впихнул. А еще тогда такой вопрос от несведующего.
В первой схеме у меня ввод шел на кухонный автомат 25 и дальше шли 16, а сейчас я провода все уложил и 25 у меня в центре. Если я ввод в 16 пущу никакой же это роли не играет? Все автоматы шиной соединены.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если в подъездном щите вместе с УЗО стоит вводной автомат, убирайте АВДТ. У вас проводка новая?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да в подъезде все это есть. Я же оттуда ввод в квартиру и тянул. Проводка новая. Дому всего 11 лет и плюс я по ходу ремонта её менял
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И оно никогда не срабатывало до изменения схемы? А откуда вообще появилась идея с установкой АВДТ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет все нормально было никаких срабатываний. Идея с Авдт из серии "больная голова рукам покоя не даёт". Думал так безопаснее будет. Уже понимаю что можно его убирать и дальше жить спокойно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой номинал УЗО в подъездном щите?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сходил посмотрел. 40А 30 мА
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень вряд ли. Динамик стоит прямо на плате и почти наверняка в ее гальванически изолированной от первичной сети части.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну выше в коментах человек написал, что может и на импульс срабатывать. а срабатывает именно в момент сигнала.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь такая штука. Чем длиннее защищаемая электрическая цепь, тем больше в ней токи утечки через изоляцию.

Ваше УЗО защищает всю квартиру, поэтому сеть довольно разветвленная, и даже без аварий и утечек ток может присутствовать. Так-то на ввод обычно ставятся противопожарные УЗО с номинальными токами от 100 мА, а на отдельные фидеры уже идут и 30 мА.

Поэтому в вашем случае вся квартира может давать уже какой-то базовый ток утечки плюс импульс в момент окончания работы, возникающий от сигнала, срабатывания какого-нибудь реле на замке посудомойки и на подходящем шланге с водой, что и вызывает срабатывание.


Но вообще все это из разряда предположений. Я бы послушал ещё кого-нибудь, так как поменяв УЗО на 100 мА вы снизите уровень защиты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в принципе УЗО стоит в щитке на площадке.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь такая штука. Чем длиннее защищаемая электрическая цепь, тем больше в ней токи утечки через изоляцию.

Ваше УЗО защищает всю квартиру, поэтому сеть довольно разветвленная, и даже без аварий и утечек ток может присутствовать. Так-то на ввод обычно ставятся противопожарные УЗО с номинальными токами от 100 мА, а на отдельные фидеры уже идут и 30 мА.

Поэтому в вашем случае вся квартира может давать уже какой-то базовый ток утечки плюс импульс в момент окончания работы, возникающий от сигнала, срабатывания какого-нибудь реле на замке посудомойки и на подходящем шланге с водой, что и вызывает срабатывание.


Но вообще все это из разряда предположений. Я бы послушал ещё кого-нибудь, так как поменяв УЗО на 100 мА вы снизите уровень защиты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если просто его убрать и сделать как первую схему ввод сразу в автомат?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Это не коротыш, это утечка. Поэтому автомат не выбивает, а дифу хватает. Что там происходит ... . Надо, посудомойку вскрывать или хоть схему смотреть. Может пищалка неудачно подключена, а может ещё что. Дистанционно не разобраться. Самое простое, что плата именно в месте пищалки отсырела, но не до короткого.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы уже второй кто это говорит. Так что я думаю что да дело в динамике. Буду смотреть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дак там и токи в той цепи могут быть никакими. То есть, токи могут быть вполне себе и не аварийными, поэтому и автомат не срабатывает. Просто есть дополнительный контур, по которому ток уходит на шину PE в обход УЗО, что и вызывает его срабатывание.


Но я ещё сталкивался и с ситуацией, когда УЗО срабатывает при появлении кратковременного импульса в цепи даже без утечек.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тоже про "импульс" подумал. Ну странно всё работает а как только первое "пии" сразу щёлк и всё

3
Автор поста оценил этот комментарий

Дак может провод, который идёт на динамик или выходит из схемы управления звуком, коротит на корпус?


Хотя там не сказать бы что утечки сильные должны быть.


А какой номинальный дифференциальный ток на АВДТ? 10 или 30 мА?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

30мА

показать ответы
17
Сам такой
Автор поста оценил этот комментарий
Дифавтомат на вводе = жопа в мыле
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если можно то поясните. Я ни электрик не разу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дак может провод, который идёт на динамик или выходит из схемы управления звуком, коротит на корпус?


Хотя там не сказать бы что утечки сильные должны быть.


А какой номинальный дифференциальный ток на АВДТ? 10 или 30 мА?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если бы он коротил, то до второй схемы он же должен был и автомат выбивать по первой схеме? а автомат не выбивало. и сейчас выбивает именно АВДТ а не сам автомат что на кухню запитан

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А нахрена у вас жёсткий кабель опрессован ншви?🤣

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

опять же из серии "так надежней". ну не электрик я. увидел где-то и повторил думая что так лучше.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества