А ты не думал что эту дичь специально фабрикуют или выпячивают политтехнологи ради нужной им медийной картинки? На самом деле Украина отличается от России примерно ничем.
Они не приписывают вражеской пропаганде любое сообщение от источника отличного от спонсируемых властью. Да там хаят источники призывающие к нарушению территориальной целостности страны(в России бы было то же самое), но в остальном пресса свободная.
Ради справедливости Медведчуковские СМИ не призывали прямо к нарушению целостности, они транслировали что-то вроде соловьёвщины для старшего поколения ностальгирующего по СССР. Типа США хочет сбросить на нас атомную бомбу, русский язык в Украине притесняется, под Николаевом расположена британская военная база, коронавирус вывели американцы, всё устами "экспертов" о чьей экспертности никто никогда не слышал, нагло и аляповато.
Эм... а разве их не банили, причем без суда и следствия. При этом, я правильно понимаю, вы утверждаете что все эти каналы были забанены только по озвученной вами причине, то есть за антигосударственную риторику? PS: я не с целью докопаться, мне правда интересно.
Я правда не совсем понимаю один момент. Высказывалась ли им лично, или в СМИ подконтрольных ему, позиция связанная с нарушением территориальной целостности Украины? Просто если да, то это нарушение законодательства Украины.
Насчёт этого не знаю. Может кто-то из Украины пояснит. Возможно прямых призывов не было, хотя лично мне ясно что сама цель создания этого медиа-холдинга была в подготовке общественного мнения к текущему вторжению. Вероятно какими-то мягкими методами. Пусть более знающие поправят.
Почему тогда забанили Шария, Страну.UA и телеканал НАШ? К Медведчуку они никакого отношения не имели, и реально высказывали альтернативную точку зрения с разумной критикой власти.
Именно борьба с инакомыслием Или проще говоря - цензура. 20 марта Владимир Зеленский подписал указ о единой информационной политике Украины, запрещающей действие всех оппозиционных СМИ в стране.
По поводу "любит" - по моему, тут уже актуальней прошедшее время применить. Русскими они от этого быть не перестали, но столь теплые чувства к россиянам теперь точно не испытывают.
Одно дело когда пиарится депутат, которого большая часть страны считает не особо нормальным, а другое, когда на фоне всех этих замечательных высказываний о том, что нужно убивать русских, убивать детей, убивать семьи военных, от десятков источников ещё и врач заявляет, что пленных нужно кастрировать.
Был запрос на аналогичные высказывания - я привёл. Вы уж если про контекст заговорили, то не скажете, какие взыскания понёс депутат за предложение стерилизовать граждан своей страны? Или этот призыв "просто мнение"?
Если хотите вопросы "стерилизации граждан страны" регулируются законодательством, в данном случае оно на текущий момент однозначно.
Понятное дело, что хоть и не любят у нас в стране геев, причем скорее не из-за самих геев, а из-за западной повесточки, но данная инициатива не будет поддержана 99 процентами населения и другими депутатами. Поэтому это просто популизм и популизм неприятный, который, думаю, был ещё и осуждён большинством.
А вот ответьте какое наказание понесли все те личности которые на Украине через медиапространство призывают к убийствам со стороны гос-ва Украина? Причем в военное время, когда все на эмоциях и очень сложно удержаться от непоправимых действий. В этом случае любое высказывание может склонить чашу весов в сторону "убить" , "издеваться", "кастрировать" и т.д.
В итоге, в сумме это увеличит количество жертв и с той и с другой стороны.
Мне больше нравится, как на российских каналах разбирают планы нападения на Польшу и Прибалтику с подробными картами и схемами нападения и призывают к применению по ним ЯО, под одобрительные апплодисменты зала.
Честно скажу что до этого вообще не смотрел новостей, знал что то что на Украине украинцы воюют с украинцами, а вот как началась война начал следить за этим
Проблема - вещь субъективная. У кого-то например проблема что его вышки 5G облучают. И вот он их сжигает, обстреливает. И ведь не докажешь ему что это проблемой не является.
Для меня это не проблема, злого умысла в сбитии боинга не было. Настоящая отвественность на тех, кто развязал эту войну, и в частности кто поставил ополченцам это оружие. А вот кто это сделал - это хороший, годный вопрос.
Если мне не изменяет память, то АТО объявил Турчинов И если мне не изменяет память, то он не являлся легитимным президентом и если я правильно понимаю законы физики, то из автоматов самолет на 10 километрах не собьешь
Я почитал про этот случай. Был чат ополчения, туда скинули видос и новость, ее опубликовали, возможно, на страничке Стрелкова, думаю очевидно, что он там не все сам пишет. На видео дым от горящих обломков самолета. Так же говорится что врезалась ракета. В итоге имеем сухого остатка сообщение в чате ополчения. Если это по-твоему доказывает, кем был сбит самолет, то ты наверное Миссис Марпл. Кстати, спасибо за минусы.
Прекрасно, давайте по новостям делать выводы о событии. Это даже косвенными уликами сложно назвать. Для меня доказательством непричастности РФ к событию служит: что к расследованию эксперты из России допущены не были, а с Украины - пожалуйста.
Россия провела расследования, завод изготовитель ракет для Буков тоже опубликовал, Россия предоставила данные со спутников. Сша не предоставила ничего. Для меня все прозрачно.
*радиолокации «Данные первичной радиолокации, переданные Россией, представляют собой данные, циркулирующие внутри самого радиолокатора, который является специфическим профессиональным оборудованием и всегда имеет собственный формат шифрования данных. Формат же ASTERIX, о котором заявляют Нидерланды, предполагает передачу данных уже в обработанном виде, что, по сути, делает их вторичной информацией, которая не позволяет увидеть даже 25% того, что демонстрирует первичная информация внутри локатора», — отмечается на сайте Росавиации.
То есть следственная группа не стала учитывать эти данные, потому что они якобы были не нужного формата(который является вторичным, содержит заведомо меньше по информации и может быть отредактирован). Это как: вы чего нам прислали ненарезанную колбасу, мы ее не можем есть. У Алмаз-Антея приняли документы, сказали "спасибо" и "не пригодились".
Не понял к чему это, ну да ладно. Таки и что в итоге? Ополченцы обсуждали в чате сбитие ими самолёта, который они не сбивали и не могли сбить потому что у них не было Бука, а перед этим Украина сбила Боинг?
К чему что? Да, наверное так, но ты же понимаешь что я не специалист, однако данные такие и выводы конечно нужно делать исходя специальных данных, а не чатов, фоток и видео с телефона. Только так есть возможность установить чья и откуда была ракета. Но так как американцы отказались предоставить радиолокационные данные о расположении сил всу, сказать что ракета 100% была ВСУ нельзя, однако 100% это была не ракета бука РФ.
там сбивали несколькими днями ранее ан 26 и пару сушек-25 «Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК «Игла». это сообщение от ДНРовцев, официальное, по первому АН-26, сбитому 14 числа
"Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе республики, Ан-26 был подбит из переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК) примерно в 13:00 по московскому времени и упал в районе поселка Должано-Никольский. Очевидцы рассказывают, что видели несколько парашютистов и сброшенный с борта самолета груз." https://www.interfax.ru/world/385610
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича 17.07.2014 17:50 (мск) Сообщение от ополчения.
"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали.
А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су."
На самом деле касается Ан-26, который был сбит несколькими днями ранее в районе поселка Должано-Никольский?
Нет. сначала был сбит ан-26 14 числа, потом пошел срачь, что его сбила РФ, на что возразили что он был сбит ПЗРК а не ЗРК в момент выброса десанта, на 3000, а не на 6500. 17 числа в чате появилось сообщение о том, что сбили еще один самолет, решили что тоже ан, потому что не сушка очевидно. Эту инфу возможно постанули в канале Стрелкова, потому что думаю не он его вел, а другой человек. Когда узнали что упал не ан-26 а боинг, тогда поняли что они не могли его сбить и дали опровержение. Они ж не знают сбили или нет, был визуальный контакт: ракета и самолет падает, видео дыма, возможно обломки. Если бы это был БУК, то они знали бы на какой высоте они сбивают и что. Тут же поторопились с выводами, решили, раз над ЛНР значит свои сбили. А сбили украинцы. Такая моя версия. Дальше разбираться никто не стал, потому что уже решили наклепать санкций РФ за участие в конфликте, типа БУК доказательство участия и сбитый гражданский самолет... Просто без всей этой истории РФ нельзя было ни в чем обвинить, потому что войск на территории ДНР российских не было, а оружие может быть и типа пзрк украинским, там не прикопаешься.
Но это все лирика, факты это не строчки в чатах и не фотки, которые подделываются и взламываются на раз-два. Факты - это сырой материал с радиолокации, заключение баллистической экспертизы Алмаз-Антея. Которые просто выкинули за несоответствие необходимой версии. Ну и мотива у РФ сбивать с БУКа самолет на 10к не могло быть, че бы там не летело. Так что по классике детективов, считаю дело закрытым.
Как я и говорил, вы имеете право верить во что хотите. А я подожду завершения суда. Насколько я знаю у них например есть вот эта фотография в RAW формате, на ней инверсный след ракеты которая запущена из района Тореза. Наблюдение ракеты подтверждают и все свидетели в окрестных посёлках. Их показания тоже будут учтены.
На ней видно чуть больше чем нихуя, качество ужасное. Формат РАВ конечно круто, но при желании я думаю можно нарисовать несколько пикселей в раве. Фотографии и видео материалы не являются уликами в делах. Не знал что ты знаешь что такое рав, вот радиолокационные данные передали тоже считай в раве, но их не приняли, потому что рав...
А так жди, твое право. Я не жду, потому что не могу назвать это судом.
Обычно главного подозреваемого не посвящают в детали следствия, чтобы ему сложнее было контрить улики которые предоставят на суде. Т.е. не знаешь содержания этих данных? Я-то думал.
дык они даже следственной группе их не передали. ну и бестолковое это занятие проводить суд без РФ, подозревается она или нет. а я думал ты меня удивишь чем-то более весомым, чем набор пикселей и бабкиными сплетнями - но увы это весь уровень вашей разведки. кстати даже не рав, а джипег ты скинул
Есть ещё 11 свидетелй жителей ДНР (включая фотографа с той самой камерой с фотографией в сыром формате), думаю они помогут определить откуда прилетела ракета.
показание рукой в сторону дыма от ракеты 10 анонов и одной пиксельной говнофотки? при том что данные с локаторов и баллистических экспертиз лежат в мусорке? ты издеваешься?
Почему анонов? У них есть имя, место жительства, они доказанно присутствовали при происшествии. В судах свидетели - моднейшая тема. Что касается фотки то она не пиксельная, а снята на дорогой фотоаппарат. То что ты тут видишь - результат сжатия движком пикабу.
"В судах свидетели - моднейшая тема" "У них есть имя, место жительства," а также пол, одежда и возраст. а еще есть маленькая вероятность, что если заплатить по 100к гривен то они покажут рукой куда нужно. вот общаюсь я с украинцами и ощущение, что мозги ложкой выедают, хотя мне понятно, что находясь в подобном социуме в течении нескольких лет можно начать рассуждать похожим образом. Ни в одном деле нельзя делать выводы только по показанию свидетелей, если огнестрел - это всегда орудие убийства, баллистика, следы пороха на одежде, под ногтями и тп - а только потом, что видела бабка из соседнего подъезда. И мотив должен быть. 1 фотку в раве, при желании тоже подделать не так сложно.
это мое предположение, но когда речь идет о миллиардах долларов, думаю все можно но может фотка настоящая, это не многое меняет, не думаю что по фотке можно что-то определить Там еще Ольга Ившина искала место запуска, и определила как не относящееся к ДНР, ее потом сняли на несколько месяцев с эфиров БИБИСИ
Можно конечно, но создание такой фотографии - это операция в стиле джеймсбонда. Тут и данные радара нужны чтобы след указывал на реальное место столкновения в небе(которое заранее не назначить), и какие-то специальные инструменты чтобы занать это в обратно в рав без видимых модификаций(проф. фотоаппараты ещё и подписывают свои фотки цифровой подписью)
не думаю что по фотке можно что-то определить
По фотке можно определить место запуска.
ее потом сняли на несколько месяцев с эфиров БИБИСИ
Это всё доказательства в конспирологической манере: искать несостыковки в официальной версии, но не искать подтверждения и не добавлять детали к своей версии. На украинских территориях откуда якобы запустили ракету тоже живут люди, они тоже могли бы увидеть её саму, или след, или Бук, и заметить что после этого упал самолёт. Из тысяч людей это увидевших хоть один бы да запостил что-то в интернете.
Да нет, это ты прав. То что кто-то у кого-то не взял или не дал какие-то файлы - железное доказательство того что ракета прилетела с Украины.
И правда ведь расследование и суд не нужны раз такое дело. Ещё и журналистку отстранили аж на несколько месяцев. А ведь она была большим военным экспертом.
нет. я не этого писал. ты опять переврал. я сказал что данные эхолокации и данные баллистики - это улики и доказательная база а показание свидетелей иеговы и фотография дыма в поле - это хуета так было есть и будет иначе мир просто перестанет существовать и всюду будет хуета, как в твоей голове
ополченцы буком управлять не смогли б. бук это комплекс с локатором, наведением и пусковой установкой, там нужно несколько человек обученных что как и зачем.
я не это сказал. Я сказал что люди которые управляют буком или подобной техникой знают что делают и что сбивают и на какой высоте и делают это по приказу а не по своей прихоти. то есть просто так они сбить его не могли. А зачем им его сбивать? А нахуй это не надо, с чем ты слава богу согласился. ЧТД
Ух уж эта аппеляция к компетентности российских силовиков, сколько ей вражеской пропаганды растоптано в пыль. Им мозги не имплантируют во время обучения пользования установкой. Да и подбухивает ополчение часто, судя по некоторым сообщениям прессы
то есть если подумать, они даже в этом случае попадали что АН летать может н 6500 а пзрк только до 3500 бьет. То есть если бы Украина доказала что сбили самолет на 10к, то можно было бы обвинить РФ что она участвует в конфликте, так как ЗРК у ополченцев не было своих. Поэтому был сбит Боинг, но русским его просто нахрен сбивать не надо было, потому что понятно, что если самолет летает на 10к, то тут уже никак не скажешь, что это пзрк. В итоге такая провокация вышла. Да и первый АН, 14 числа был провокацией. Спасибо за вопросы, теперь мне полностью ясна картина - Украина просто делает все, чтобы подставить РФ, не гнушаясь человеческими жертвами, в том числе и своими солдатами.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
12
DELETED
То же самое могу сказать и я. Но вот мы ведём с вами диалог и я не вижу в своём собеседнике какое то зло. А вы?
Украинцам тоже только дичь со стороны россиян показывают
Это нормальное явление во время войны
Знаете сколько форсилось то что в российском паблике написали, что во Львове уничтожили станцию метро им. Бандеры? Или то что Кадыров хочет уничтожить Бандеру? Хотя это же скорее всего просто оговорка Кадырова (надеюсь он не настолько тупой), ну и из рос паблика новость про метро тоже удалили через пару часов.
Вообще политики говорят то, что люди готовы и хотят услышать/способны воспринять. Представьте себя на месте бойца ВСУ. В вашу страну вторгся враг(любой, кто в тебя стреляет, твой враг). Ваша мама погибла под завалами дома. Ваша жена и двое детей уехали в другую страну и живут там в палаточном лагере/на стадионе. Вы слышите речь политика, который говорит вам: 1. Пытать пленных бесчеловечно, это запрещено женевской конвенцией. Вы думаете: " бесчеловечно было убивать мою мать, а пытки - это справедливо" 2. Пытать пленных нельзя, это запрещено женевской конвенцией. Если мы ее нарушим, к нам изменится отношение и нам перестанут помогать оружием. Вы думаете: "Ладно, пусть эта гнида живёт".
Я бы пытать не стал. Целенаправленно издеваться над человеком - это бесчеловечно. А если ты относишься бесчеловечно к подобному себе, то ты сам себя расчеловечиваешь. А я лично хочу оставаться человеком и не превращаться в озлобленного зверя.
Уж на что я человек безэмоциональный, но если кто-то убьет моих близких, я применю все старания, чтобы заиметь этого человека на десяток часов и медленно отправить в мясорубку. Вопреки всем конвенциям, которые я поддерживаю. И когда ты потерял все самое дорогое, остаться человеком уже вообще не важно.
Ну давайте друг друга теперь резать и копить кровную вражду. Политики между собой рано или поздно договорятся и будут пить дорогой коньяк на дорогом курорте, а простые люди будут глотки друг другу резать.
Я лично не хочу иметь абсолютно ничего общего с людьми, которые радуются горю других. Когда был 2014 год, например, это и меня коснулось, и тем не менее я помогала как могла, и урезала контакты с теми кто радовался горю простых людей Донбасса. Без политики. Для меня это не люди а мрази. И то же самое касается россиян, которые поддерживают войну и радуются тому что разбомбили очередной жилой дом или умер кто-то из мирных жителей. Резать глотки я никому в принципе в своей жизни не собираюсь, но общаться с такими людьми, воспринимать их как людей я тоже не буду.
Как думаешь, получатель данного письма будет особо беспокоится что человечно, а что "не очень"? Это, блд, не с дивана рассуждать. С ним, например, уже поступили бесчиловечно и он будет добиваться "справедливости" так, как он посчитает нужным. Правильно написали выше, шансы что сработает второй вариант - выше.
То есть бойцы ДНР так же имеют право всячески пытать солдат ВСУ после ракетного удара по Донецку? У пенсионера с фото полюбому есть родственник, который сейчас мобилизован в народную милицию республики. Я ещё раз повторяю, что опускаться на звериный уровень недопустимо.
Никто не имеет такого права. Чё ты несёшь вообще? Я тебе про данное, конкретное, обращение, а ты хуйню какую-то лепишь. Я объясняю ПОЧЕМУ так люди МОГУТ поступать, а не оправдываю их действия и, тем более, не призываю.
Вот мой комментарий, двухнедельной давности, в подобной, но с противоположной стороны, ситуации: #comment_229401592
И заметь, здесь призыв "не брать пленных" хорошо так плюсов насобирал. Мразей везде хватает.
Они окупанты, которые пришли на чужую землю. Это то же самое что в 41 жалеть пленных немцев. Они убивают наших людей, бомбят дома и инфраструктуру. Нужно очень сильно себя заставить чтоб хорошо к ним относиться.
Я бы пытать не стал. Целенаправленно издеваться над человеком - это бесчеловечно. А если ты относишься бесчеловечно к подобному себе, то ты сам себя расчеловечиваешь. А я лично хочу оставаться человеком и не превращаться в озлобленного зверя.
Когда к тебе в дом приходят с оружием, то злоба вполне оправдана. Если говорить о бесчеловечности, то бесчеловечно вводить армию в чужую страну, убивать людей, экономику и инфраструктуру. Ломать миллионам людей жизни
Я не буду говорить про 8 лет войны на Донбассе, которую никто в мире не замечал и не говорил о бесчеловечности происходящего там. На эту тему материалов отснятых и бумаги исписано вагон и маленькая тележка. Я просто скажу, что все современные войны - это результат эгоистичных намерений национальных финансовых элит. И никуда от этого не деться. Это неизбежная данность современного мира, который основан на рыночной экономике. Поэтому злиться надо не на солдат, а на политиков и олигархов, которые таким образом продвигают свои геополитические интересы. А солдат - это инструмент, по какую бы он сторону ни стоял.
После 8 лет Донбаса Донецк выглядит лучше, чем Мариуполь или Харьков за месяц, а это русскоязычне города. На Донабс войну тоже принесла россия. Везде, где приходит русский мир, нанчинается война.
Я же сказал, что не буду расписывать про то, что творилось на Донбассе 8 лет. Я про другое написал. И то, что "русский мир" - это новый аналог американской демократии, меня это не удивляет.
Ещё раз повторяю, что я осуждаю любые пытки пленных солдат. Что бойцов ВС РФ, что бойцов ВСУ. С противоположной стороны тоже дохера людей, кому украинская власть жизнь сломала, но я так же не одобряю их заявления, что Украина теперь почувствует сполна донбасскую долю.
Если сравнивать сопереживание к другому живому существу и репутацию страны, что для него важнее? Я о репутации даже не задумываюсь, когда речь идёт о здоровье и жизни
Арестович опытный демагог и беспринципная скотина. Если бы я видел только это видео, я бы, конечно, поверил, что он какой-то "хороший". Но зная всю историю его высказываний, ты понимаешь, что он просто почувствовал, что пропаганда украинская зашла слишком далеко, и пора останавливаться. Это как с оправданием "Азова" или показательными посадками "торнадовцев". Когда Европа начинает докапываться до националистической и человеконенавистнической природы украинства, приходится делать вот такие вот переобувания в воздухе.
Наверно потому что до этого не было таких разговоров? А сейчас все больше люди теряют родных, близких, детей, жен, мужей, мам и пап.. И не все могут пережить это спокойно и им хочется мстить за них каждому кто прошёл с оружием на их землю.
Как думаете, на солдата, который только что потерял в бою нескольких боевых товарищей и, наконец, добрался до врага, который его товарищей и убил; и берет этого врага в плен, какая фраза больше подействует:
- миленькие мои, как же так можно, это неправильно, возлюбите ближнего своего.
Или:
- плохое обращение с пленными и издевательства над ними могут повредить имиджу нашей страны; нам могут перестать помогать; держите себя в руках.
Какой из этих призывов с большей вероятностью подействует?
Он прямо говорит о том, что не хочет чтобы страдал имидж Украины как европейской страны с европейской армией. Имидж не равно пленные и дети. Главное, чтобы костюмчик сидел.
Он призывает, что бы русских, ещё час назад, расстреливающих твой город и твой дом, всё-таки не убивали за это, как это было во времена войны в Грозном. Чего тут не понятно? Сейчас мародеров в Украине к столбам привязывают и по голой жопе ремнями хлестают, так Россия тут же использовала картинку из Львова, где так же привязали цыган, что дескать вот, что нацики творят с цыганами.
Ну так они и творят. Людей избивают у столбов. Это пытки. Есть умершие. Как-то видео попалось, там днр-овца 5 нациков к кресту наживо прибили, а потом поставили крест и сожгли ещё живого пленного. Жуткие ребята. И ничем это оправдать невозможно.
