раскрыть ветку (45)
зато теперь после таких заявлений рубль стабильно падает, потому что народ просёк фишку, что если говорят хранить деньги в рублях, это идеальный момент для покупки долларов
Я вот одну тему вспомнил , доллар по 6 рублей , цена на магнитофон весна почти равна цене на магнитофон Шарп/jvc бывшие советские промпредприятия отчаянно пытаются хоть, что то выпустить на рынок, что было бы конкурентным продукции Кореи /США/Японии , но при курсе рубля 1 к 6 , получается хер. Промередприятия закрываются, без работы миллионы граждан. А вот если бы тогда доллар по 100 рублей ? Когда Шарп стоит 20 зарплат.. Как бы наша промышленность выглядела сейчас ?
раскрыть ветку (43)
А все бояре на "Тойотах" издают "PlayBoy" и "Vogue",
Продав леса и нефть на запад, СС20 - на восток.
Продали бы быстрее и больше, вот и всё. При этом был бы полный пиздец с импортом, а это не только и не столько "Шарп/jvc". В общем, это не так работает.
раскрыть ветку (1)
Бояре то как раз без проблем все скинули по цене металлолома и отбыли, проблемы были у тех кто работал в промке как раз из-за дешевого бакса. Вроде и шарп не дорого , да вот зарплаты по 5 месяцев нет , "весну" ж никто не покупает. А как иначе промышленность поднять ? Сделать неподъемными по цене товары иностранных производителей. Благо что долговечность, надежность и ремонтопригодность своих товаров, они сами приговорили.
А то пища и медикаменты при долларе по 100 тогда как бы выглядели? Магнитофоны Шарп помнить хорошо, а ножки Буша и почему они вообще были? Вся эта охуннная аналитика про дешёвую валюту и труд приводящую к внешним инвестициям в промку очень хороша только если не вспоминать про то что мертвецы работать не умеют ни за доллар ни за десять ни за пол-цента.
ещё комментарии
А ножки Буша были , что бы пищевую промышленность добить . это вообще классика. Пока из-за рубежа ввозится пищевая продукция по ценам ниже местной рыночной, местная пищевая промышленность начинает сдыхать .
раскрыть ветку (15)
Только вот ножки появились году в 91-92м, а до них, в 88-90 надо было очередь на час отстоять за синей худой непотрошеной курицей отечественного производства. Да ещё и найди ту курицу, их в заказах к празднику давали. Так, что, было бы что разваливать! В 90м году в универсамах на полках были только макароны и морская капуста.
Добить мёртвого? Ужас какой. Жёсткий продуктовый дефицит был задолго до ножек. Пищевая, особенно животноводство развиваются медленно, сколько денег в корову не клади, быстрее возможного она не родит и не вырастет, поля под корма раньше срока не взойдут, семенной материал высокопродуктивных пород/сортов из воздуха не появится и покупать его только за валюту у пары монополистов как собственно весь мир делает - а без него херушки а не конкуренция. Так что опять же, логика рынка это одно дело, а чем кормить и лечить людей в моменте когда внутреннего производства ещё нет и оно будет когда-то потом когда, будем надеяться, вырастет в благоприятном климате?
Короче не надо применять общие макроэкономические модели к экстремальным условиям - как и у любой модели у этой есть область применимости исходящая из тех условий на которых модель построена - то есть более менее нормальных условий, пусть тяжелых но нормальных. У пиздеца своя логика, в которой нет времени на раскачку и развитие, нельзя покрыть проблемы роста кредитными деньгами, персонал от задержек зарплат дохнет а не ноет и увольняется, и когда бизнес таки пойдёт в рост к вам придут бандиты а не инвесторы.
раскрыть ветку (13)
Как человек хорошо знакомый с бизнесом из 90х , говорю , что кризиса в моменте не было. Вполне долгое решение: разрешили вывоз за рубеж изделий и товаров(продажа продукции по цене материалов трактора, посуда, промоборудование), эта ситуация создала дисбаланс в товарах и услугах , приватизация и дешевый курс доллара создали условия когда производить что либо не выгодно, только продажа и добыча. И ВСО , люди голодают предприятия закрываются , жрать нечего , в каждом регионе по своему. Разница как раз года в три между развалом всего и спасителями из заокеана. Кстати бартер нефтяникам за нефть в виде шмоток и бытовой электроники вполне доставляет. Подчеркиваю вместо станков, производственных линий, наукоемких технологий, видаки, одежда, телевизоры. ... До сих пор стремно от такого днища. Дешевый бакс хер ли .
раскрыть ветку (12)
Как человек знакомый с НИОКР биологического толка (а на этом держится фарма и агрономия) за три года на уровень не выйти, без импорта необходимого оборудования, обучения и материалов, и астрономических затрат на разработки - не выйти вообще никогда. А к развалу союз отставал по меньшей мере на двадцать. Если сравнивать с инженерными областями... ну представьте что в 80х годах в союзе нет ни одной доменной печи, нет оборудования для их изготовления и никто вообще не знает как их делать. Так что семена в Монсанто, антибиотики в Израиле, и если переживете пятнадцать-двадцать лет можете начать что-то сами даже не изобретать, просто копировать. Ну нельзя ни на каком баксе выкатить на гора все молекулярно-генетические методы с нуля и всю технологическую пирамиду под них.
ещё комментарии
Это понятно , что не догнать ни когда , посыпать голову пеплом и униженной просить семена у великой Монсанто. Потому , что они умные и хорошие а мы плохие и орки. Поэтому не положено нам промпроизводство , только сырую нефть продавать, тогда и телевизоры нам за дешево и автомобили и бакс по 6 рублей да и рубли оркам не нужны пусть сразу цены в долларах пишут как в 90х. Да , еще, для добычи сырой нефти орков много не надо , можно на 70% сократить, еще один австрийский художник прорабатывал..
раскрыть ветку (8)
Потому что для компенсации отставания в одних областях нужно использовать доходы от тех областей в которых отставания нет. До середины нулевых из колхозов делали агрохолдинги, выкупали землю, закупали материал, ща счёт нефтянки закрывали проблемы роста дотациями, субсидиями и импортным оборудованием. Если под задачу есть вертоловский трактор - берём его, если нет - не ждём пять лет пока кулибины изобретут а берём канадский и в поля. А потом, только потом, уже сформировавшийся сектор начал тратить деньги на собственные разработки. Посыпать голову пеплом это как раз таки ваш вариант - сидеть и ждать пока отечественная промышленность за веточку изобретет полный набор велосипедов.
ещё комментарии
Нет мой вариант получить необходимые технологии любым путем, наладив производство. Подчеркиваю, любым: изобрести, купить, украсть, забрать силой. Технологии получить и развернуть производство. И эта позиция была в 90х. Но к сожалению на тот момент преобладала вера в честную конкуренцию иностранных государств. И в первую очередь из-за доступности готовой продукции. Ладно хоть 98 год очень понятно объяснил риски.
раскрыть ветку (6)
Я абсолютно с вами солидарен на счёт производства. Но снова хочу отметить что доллар по 100 не решит проблемы на которую нужно время а не деньги и за это время можно сдохнуть. Да, будь в составе основные агрорегионы можно было бы выжать еду из них на старых технологиях, но их не было. В промышленности те-же приколы, вот я вырос в шахтёрском городе - шахты закрылись все, прошлые потребители ушли в 404, демпинговать Азию не вариант да и на переделку логистики денег нет - сталелитейку Донбасса уже построили на пределе окупаемости хоть ничего людям не плати, да хоть грабь их - дальше соседних регионов уголь не увезешь он дальше золотой будет. Из еды на выбор ножки буша или кукиш, город выжил на пенсиях и челноках а это все дешёвый бакс, уехали бы да в стране застройщиков пока ещё нет и недвижка в моногородах продаётся за банку колы, студент приспособится, шахтер - нет. Лёгкую промышленность демпингует Китай, химическую - Индия, из местого угля бы сделать сталь из стали детали из деталей мотоциклы и ими на дорогом баксе потеснить с рынка японцев... но этого нет, новый технологический кластер который бы окупался вместо отвалившиеся республик выстраивать десятилетия не понятно на что а кушать хочется сейчас.
Да, решение простое - забрать весь кластер сразу, любыми средствами, не ждать тридцать лет пока там не вырастет конкурент. Но кто это будет делать, те-же люди которые толко-что нарисовали посреди промышленного региона государственную границу?
раскрыть ветку (5)
Открытые границы и дешевый бакс , совокупность факторов. До 90х бакс был дешёвый но границы закрыты. Вы описываете , разрушение производственных цепочек, когда вывоз всего мало мальски ценного в обмен на деньги, а производство при дешёвом баксе в таких условиях не рентабельно. Да собственно и дешевизна бакса была необходима на период ужешения производственных отраслей экономики. В 1998 его вполне себе подняли. Вот только промышленность уже сдохла. Сейчас история в другую сторону , хотят хоть тушкой хоть чучелком свое промпроизводство , свой высокотех, свою науку. А тут дешевый бакс убьет это все на корню. И юань кстати тоже .
раскрыть ветку (4)
Ну в 98' после того как лопнула финансовая пирамида из госбюджета и облигаций, нужно быть сумасшедшим чтобы вложить в российское производство хотя-бы цент при любом баксе. Своих средств кроме нефти нет, заёмные распугали на корню. Вон в Сомали на доллар можно шиковать как нигде на свете, только производство на него сделать нельзя, потому что оно и дня не проживёт.
А про высокотех вы зря. Тут палка о двух концах - при дешёвом баксе слишком дорогие люди при дорогом баксе слишком дорогое всё остальное кроме самого базового. Без импорта наука не собирается даже у флагманов, большая часть оборудования особенно самого специализированного это мелкосерийка которая на одном внутреннем рынке не окупается. Химия часто нужна эксклюзив. Биология - вообще эксклюзив.
Вот нужны мне, скажем, SPF крысы определённой линии и виварий под них, хочу лекарства разрабатывать новые а не тупо индийский стрептомицин по ампулам разливать. И всё, и приехали. Итальянских систем содержания уже нет или непозволительно дорого, российских - ещё нет. И не будет потому что на одном внутреннем рынке они не прокормятся, для удовлетворения спроса всей Европы таких производителей нужно два. Пять лет назад лабораторию можно было собрать с миру по нитке, сложно, недёшево, но реально, да ещё и на обучение останется. Сейчас не судьба, даже китайские копии немецких весов стоят как крыло от боинга, и то что сотрудникам можно дешёвым рублëм платить никак не поможет. Линейные животные вообще это преемственность стандартов и постоянный обмен и контроль, круче чем метрология потому что у весы гири не ебутся и мутаций у них не бывает. Их нельзя просто спиздить, там всё должно сходиться, чтобы была воспроизводимость и свою работу можно было делать с уровня актуальных публикаций а не пальцем в небо. Это конечно не к тому что всё пропало, но "своя наука" это делать много, очень много, десятилетия дурной работы дважды, и за себя и за тех и за других и за китайцев и за французов. На порядки больше чем делает любой отдельно взятый конкурент.
раскрыть ветку (3)
Сейчас описан типовой набор проблем государства выпавшего из глобальной цепочки производств. Наличие дешевого доллара но при жестком внешнем эмбарго оставляет эти же проблемы. Собственно ситуация складывается так, что по старым лекалам никак, значит наука и искать новые методики и технологии.
раскрыть ветку (2)
Только вот эмбарго не жёсткое. Всё основное можно достать, были бы деньги, перекуп найдётся. Импортёры по науке не первый год работают и на улицу идти не хотят.
Новые методики инструментами прошлого века искать? Долго искать придется и уж точно не в опережающем темпе. У государства на это может время и есть. У меня нет. Как у вас не знаю.
Большой бакс оставит лаборатории не только без специфики но ещё и без, скажем китайского пластика который тратится тоннами на любой чих.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Я думаю проблема образовалась гораздо раньше чем в 88-м. Вспомните смертельную давку за жвачку на хокейном матче в начале 80-х.
раскрыть ветку (1)
Проблема недостатков в качестве и характеристиках товаров народного потребления? Она со времен Хрущева когда предприятия занимавшиеся товарами народного потребления были национализированы, да и реформа сельского хозяйства нанесла урон этому самому хозяйству. Мое мнение , что СССР Никита Сергеевич убил , но из-за запаса прочности заложенного создателями , он умирал долго и мучительно. Кстати Н.С. тоже с валютой поигрался для экспорта нефти .
ещё комментарии
Не я конечно не эксперт вот только если твоя валюта слабая то тебе проще продавать на экспорт так как издержки в рублях, а доходы в долларах. А если у тебя и издержки в рублях и доходы в рублях то большой бы разницы не было. Или ты думаешь что и цена на продукты одежду и всё остальное осталась той же?
ещё комментарии
Есть разница, зарубежные товары и услуги становятся неконкурентоспособными на местных рынках. Не соответствует соотношению цена/качество. Становится рентабельным развертывание своего производства причем именно для местных мсп.
раскрыть ветку (20)
это имеет значение только в случае когда у этих самых местных есть деньги, если они выбирают между едой одеждой и продажей почки, чтобы купить новую машину лада выбор будет явно не в сторону новой лады. Ты же говоришь что вот стоила 100 рублей условно, а японская стоила 80 условно вот и покупали японское, вот только если завтра японский будет стоить 180, а свой те самые 100 то для этого нужно, чтобы в остальной цепочке с ценой ничего не произошло. ЗП не поднимать все коплектующие должны быть свои и они должны остаться стоить те самые деньги. Налоги не должны измениться ведь есть то что нужно купить а у государства своих денег нет. А самое главное чтобы улучшать своё качество нужны станки специалисты технологии тех у кого качество лучше. А это будет стоить не рубли а те самые доллары. А все доходы у тебя в рублях
раскрыть ветку (19)
Собственно в 90х вся цепочка своя и была, включая полупроводниковое производство. Но вот доллар по 6 рублей объяснил , что свое производство идет нахер, лекарства хуже немецких, микрухи хуже японских, а ножки Буша по любому лучше синих боровских кур. Даже на стадии промпроизводства замена микросхем отечественного производства на такие же по цене но существенно лучшие по качеству вполне обоснована, таким образом лешив отечественные заводы бюджетов на модернизацию производства и инновации в продукции. Дешевый доллар -пи##ец промпроизводству. Да здравствует продажа сырья.
раскрыть ветку (18)
Да нихера ничего не было или было технологически равное западным 70-тым. И вообще, в 21 веке рассуждать о закрытой экономике или изоляциаониской это базары в пользу бедных и глупых. Не кровати надо двигать, а завершать военные конфликты в которых участвуешь и тогда все встанет на свои места
ещё комментарии
Обычно конфликты заканчиваются после достижения одной из сторон своих целей. Достигнем , конфликт
завершиться. Хотя вот интересно если вот сейчас прям по США РЯУ нанести , курс доллара упадет ?
завершиться. Хотя вот интересно если вот сейчас прям по США РЯУ нанести , курс доллара упадет ?
раскрыть ветку (14)
ага осталось только узнать какая цель? Согласно первой версии территории нам не нужны, но нужно сменить власть и провести денацификацию и демилитаризацию. А потом была цель нам нужны территории и мы их никому не отдадим. Когда начали потихоньку отдавать то цель стала не ваше дело, когда достигнем тогда мы и скажем что за цель была
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Я вот одну тему вспомнил , доллар по 6 рублей , цена на магнитофон весна почти равна цене на магнитофон Шарп/jvc бывшие советские промпредприятия отчаянно пытаются хоть, что то выпустить на рынок, что было бы конкурентным продукции Кореи /США/Японии , но при курсе рубля 1 к 6 , получается хер. Промередприятия закрываются, без работы миллионы граждан. А вот если бы тогда доллар по 100 рублей ? Когда Шарп стоит 20 зарплат.. Как бы наша промышленность выглядела сейчас ?
А вот этот парень с тобой не согласен
раскрыть ветку (1)
А где здесь противоречие ? Дешевый доллар (по 6 рублей) смерть своего пром. производства. И вопрос если бы доллар был тогда дорогой как сейчас по сотке за еденицу , как бы промка выглядела сейчас ?
Черт его знает, рубль точно упадет, ибо уже некому будет его обеспечивать, да и нам с тобой уже будет пофиг до курса.
ещё комментарии
Да меня и сейчас курс не особо беспокоит. Пожил я с туалетом на улице и горячей водой в выварке. А вот что бы все эти заокеанские чванливые мудаки которых я 35 лет наблюдаю, в пыль рассыпались -прям и помереть не жалко. Что бы вот посол Великобритании истерил , что Лондон в котлован превратили.что бы все остатки "цивилизованного" мира истерики , что Америки больше нет как государства.
раскрыть ветку (8)
Можно и кратко сказать, нежил никуя хорошо, некуй и другим жить хорошо ....
Молодец тебя хорошо воспитали.
ещё комментарии
Хуже даже чем вы себе представляете. Просто не с чем не сравнимое удовольствие осознавать что такого гавна как Британия и США больше не существует. Прям совсем и навсегда.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Показывался. Он поддержал , сказал хорошая мечта, сказал , что тоже о подобном мечтает. Не любят люди США и Британию, даже не знаю , за что. Вроде такие миролюбивые, честные, справедливые страны.. А их сжечь хотят ...
раскрыть ветку (1)
Это да хорошо, что русских везде любят, как не приедешь в какую страну так все их любят. А иногда даже можно и из страны не уезжать тут тоже есть части где их так любят что прям жить не могут.
ещё комментарии
ещё комментарии
В чём проблема вернуться к той самой жизни с туалетом, не читать новости и не смотреть телевизор, зачем для этого обязательно ТЯ удар наносить?
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Собственно в 90х вся цепочка своя и была, включая полупроводниковое производство.
Да была вот только строилась вся эта цепочка на станках и технологиях 70 годов. И да люди покупают вещи не потому что это наше своё родное, а сравнивают цену и качество если устраивает покупают не устраивают не покупают.
таким образом лешив отечественные заводы бюджетов на модернизацию производства и инновации в продукции. Дешевый доллар -пи##ец промпроизводству. Да здравствует продажа сырья.
Ты уже определись по одним твоим сообщениям всё плохо потому, что доллар дешёвый был по другим всё плохо потому, что доллар дорогой. Неизменно только одно, что заводам как то не очень.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии