312

Nature - мамонты на Таймыре дожили до бронзового века

Авторы  работы  опубликованной в Nature  изучили фрагменты ДНК древних  животных, найденных в Арктике . В результате обнаружилось, что в Сибири мамонты жили в голоцене  (7 000 лет назад), а найденный на Таймыре образец ДНК мамонта имеет возраст  в 3900 лет! 

"Our data indicate that mammoths survived into the Early Holocene in present-day continental northeast Siberia until 7.3 ± 0.2 ka (seven samples younger than 10 ka) and North America until 8.6 ± 0.3 ka. Notably, we recovered mammoth DNA from a series of samples from the Taimyr Peninsula that indicate the presence of mammoths in north central Siberia as late as 3.9 ± 0.2 ka"

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04016-x

Ранее была известна реликтовая популяция мамонтов нв острове Врангеля вымерша примерно 3.5 тысячи лет назад.  Однако если датировки приведенные в Нейчур верны, то последние мамонты континентальной Сибири жили в бронзовый век  (а может и позже)

Лига Палеонтологии

2.5K постов15.2K подписчика

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что сосуществовала с человеком миллионы лет, и могла относительно приспособится.
Не очень понимаю, как вы себе представляете "приспособление" условного слона к человеку? Они научились прятаться или сами взяли в руки оружие?

Мне кажется, тут дело либо в том, что человек сделал эту фауну частью своей культуры, либо в том, что влияние человека на вымирание видов не настолько сильное.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Не очень понимаю, как вы себе представляете "приспособление" условного слона к человеку? Они научились прятаться

Научились боятся. И атаковать.  Почитайте  https://ericedmeades.lpages.co/megafaunabook/


Ну и "сосуществование"   слонов и людей явление относительное.   На огромных территориях  (сев.Африка, Ближний Восток, Китай)  слоны были истреблены в историческую эпоху. 

Еще пара тысячелетий "естественного"  развития  (без огнестрела и прочих технологий)   и слоны были бы вероятно полностью истреблены везде.

То есть слонов и мамонтов люди (по эволюционным меркам)  истребили практически в одно время, просто слонов в Африке и ЮВА на несколько тысячелетий позже

24
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал такое утверждение:

Когда строились Египетские пирамиды, мамонты ещё были живы.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Мамонты были живы и позже (в эпоху среднего царства) - когда пирамиды стали памятником древней эпохи.

показать ответы
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по некоторым летописям в северной Америке мамонты единично встречались еще в современном мире. В XV -XVI веках.
Это описано, кстати у Ламура, который писал на основе перелопаченных записей поселенцев.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по некоторым летописям в северной Америке мамонты единично встречались еще в современном мире. В XV -XVI веках.

Поселенцы в 15 веке.  Мдяяяяяя

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Север Евразии был занят ледниковым щитом.

Люди никогда не были падальшиками - иначе бы нам нравилось тухлое мясо

Мы полмиллиона лет ели жаренное, с чего бы нам нравилось тухлое, однако некоторые народы до сих пор едят тухлых тюленей, акул и селёдку.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Север Евразии был занят ледниковым щитом.

Не весь.   Сибирь была свободна от ледника,  причем мамонтовы степи  были на месте шельфа нынешнего Ледовитого Океана

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Любопытно что геологи настаивают на том что последние 10000 лет климатическая модель Арктики была стабильна
Так мегафауна к этому времени постепенно вымирала, до этого там был ледниковый щит и мамонты обитали южнее, по мере потепления они постепенно смещались к полярному кругу. Таймыр и остров Врангеля это последние остатки мамонтовой степи. Не столь уж обширной что бы по ней можно было судить о климате всего арктического региона. Та же мегафауна в Африке и Индии дожила до наших дней, влияние человека если и было то носило не столь значительный характер как жто многие пытаются представить.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Та же мегафауна в Африке и Индии дожила до наших дней

Потому что сосуществовала с человеком миллионы лет, и могла относительно приспособится.  В отличии от северной Евразии где сравнительно недавно  (по меркам эволюции)   появились развитые верхнепалеолитические племена охотников

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
В Северной Америке  прошло сильнейшее наводнение, например, которое чуть ли не пол континента смыло, в Австралии даже кролики и лягушки это угроза к тому же мегафауна не была столь разнообразна.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В Северной Америке прошло сильнейшее наводнение, например, которое чуть ли не пол континента смыло,

Смешная шутка.   Как пришли охотники культуры Кловис, так наводнение внезапно смыло мегафауну  (не тронув людей)


в Австралии .. мегафауна не была столь разнообразна.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. Человек убил всех динозавров, мамонтов, мега-китов, уничтожает озонный слой, продуцирует парниковые газы, и сука, выделяет СО2.
А ледниковый период, простите, тоже антропогенный? А потоп?
Зеленый бред не несите, плиз.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А ледниковый период, простите, тоже антропогенный? А потоп?

Здесь кажется комментарии излишни

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мамонты не только в Сибири вымерли, все эти байки о злобных людях которые пришли и всех съели, прямо умиляют, какова популяция человечества в Евразии сто тысяч наберётся? Безусловно люди внесли значительный вклад в вымирание мегафауны, но не решительный точно, наибольшее влияние оказывали пики оледенения которые подрывали популяцию, а люди просто не давали ей восстановиться.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мамонты не только в Сибири вымерли

Правильно.  Они вымерли (вернее были истреблены)  везде куда пришли люди


какова популяция человечества в Евразии сто тысяч наберётся?

Так для истребления мегафауны особенно много охотников и не нужно


Будыко М. И. О причинах вымирания некоторых животных в конце плейстоцена. — Изв. АН СССР, сер. геогр., № 2, 1967, с. 28—36.

показать ответы
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, во-первых, давайте на Вы. Я не Ваш одноклассник.
Во-вторых, то, что Вы представили, как раз подтверждает, что человек, в основном истреблял мелкие виды и тех, кто не мог дать отпор.
Вы хоть раз охотились на медведя?
Ладно. Хер с ним. На кабана, хоть раз ходили?
И это не с рогатиной а с мощным ружьем, снаряженным здоровенным боеприпасом со стальным сердечником.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хоть раз охотились на медведя?

А посмотреть как охотятся  те же африканские племена - не судьба?

Предпросмотр
YouTube8:15
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Копальхен - деликатес для некоторых. Чукчи смеются вам в лицо 🙂
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть специфические блюда вроде  древнеримского соуса гарум  (из ферментированной рыбы). Но это именно специфические блюда которые готовят определенным образом - не обычная тухлятина.


Тухлятина для человека омерзительна своим запахом и смертельный яд при поедании.     Это полностью исключает версию что предки человека миллионы лет были специализированными падальшиками

Автор поста оценил этот комментарий

400.000 лет назад в Европе появились первые люди. Миллионы лет это были не активные охотники использующие огонь, а полуденные падальщики и как раз 600-400 тыс лет назад они стали активно использовать огонь и делать составные орудия годные для охоты на мегафауну. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Миллионы лет это были не активные охотники использующие огонь, а полуденные падальщики

Люди никогда не были падальшиками - иначе бы нам нравилось тухлое мясо


600-400 тыс лет назад они стали активно использовать огонь и делать составные орудия

Север Евразии (север, а не сравнительно теплую Европу) люди освоили несколько десятков тысяч лет назад

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вы категорически не правы, перенося современное восприятие на те времена. На юге России есть замечательнейшие примеры массовых костных останков - последствия загонной охоты. Так там тупо загоняли стадо в несколько сотен голов к обрыву, затем вырезали из молоденьких и нежных самое вкусное типа печенки, а все остальное бросали. И так раз за разом, на протяжении многих и многих лет.
Вы не учитываете что то что сейчас вы видите в тайге - это останки былого многообразия. Почитайте описания путешественников по южным степям России, ныне распаханным и заселенным. Когда несколько часов мимо них бежало нескончаемое стадо сайгаков, и всяких прочих копытных. Там было примерно как сейчас в Африке в Серенгети, стада от горизонта до горизонта.
Человек может уничтожать животных не только тыча в каждое по отдельности копьем. Достаточно вырубить лес на дрова, лес перестает аккумулировать атмосферную влагу, ручьи и мелкие речушки пропадают, начинается высыхание и опустынивание - всё. Больше ничего делать и не надо, обитающие в этой местности виды по большей части вымирают.
С теми же мамонтами - вон стоянка в Костенках, неандертальцы. Они даже свои вигвамы делали из костей мамонтов, все вокруг просто завалено останками. Это далеко не разовый случай - повезло и съели!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С теми же мамонтами - вон стоянка в Костенках, неандертальцы.

В Костенках жили кроманьонцы

2
Автор поста оценил этот комментарий

И насчёт хранения, это было когда ещё не отступили ледняки, 10 месяцев в году он спокойно не портился на открытом воздухе. Тогда там где жили мамонты везде была вечная мерзлота, выдолбил яму и нет проблем. По сложности как пару раз порыбачить зимой.

А вот рыбу было сложно ловить, лёд не так просто пробить деревянными палками, птиц не так много зимует в холоде, а лодки ещё делать не умели чтобы в море плавать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И насчёт хранения, это было когда ещё не отступили ледняки, 10 месяцев в году он спокойно не портился на открытом воздухе

В вечной мерзлоте можно без проблем хранить мясо 12 месяцев в году

0
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий
Я читал об этом. Но «это другое»)) Они делают смертельные ловушки. Собственно, это единственный способ убить слона без мощного огнестрельного оружия.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я читал об этом. Но «это другое»)) Они делают смертельные ловушки

Пигмеи убивают слона копьями - вот почитайте

https://antropogenez.ru/quote/372/

И есть о археологические находки мамонтов явно убитых копьями  (луговской мамонт например)


И в отношении смертельных ловушек -  что мешало охотникам палеолита делать смертельные ловушки?

Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Еще школьные учебники 70х покажите, где масса оборванцев забивают слона камнями))))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А не хотите посмотреть видео как пигмеи убмвают слона?

Предпросмотр
YouTube20:08
показать ответы
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий
Да, Господи. И что? Слона можно убить толпой? И?
ЭТО НЕ БЫЛО ХИЩНИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ.
Убить ОСЛАБЛЕННОГО слона было большой удачей. На стаю здоровых слонов никто не лез.
Сравните с жертвами охотников за слоновой костью, когда туши слонов гнили горами, а забиралось только ценное сырье - бивни.
А для покушать - слоны не могли быть истреблены. Людей было мало для этого.
Т.е. исчезновение целых видов (!!!) в те времена чисто охотой объяснить нельзя.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Берем книгу Повседневная жизнь охотников на мамонтов   и читаем главу "охота"

https://www.litmir.me/br/?b=117484&p=20#section_10

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
иначе бы нам нравилось тухлое мясо

Вы таки будете смеяться, но наиболее вкусным для нас является не свежее мясо, а полежавшее, в котором уже полным ходом идут процессы автолиза.

Однако кулинарные показатели мяса (нежность, сочность, вкус, запах и усваиваемость) ещё не достигают оптимального уровня и выявляются при дальнейшем развитии аутолитических процессов: для говядины при 0-4 °C — через 25-30 сут. В технологической практике нет установленных показателей полной зрелости мяса и, следовательно, точных сроков созревания. Это объясняется прежде всего тем, что важнейшие свойства мяса при созревании изменяются неодновременно. Так, жёсткость наиболее заметно уменьшается через 5-7 сут после убоя (при 0-4 °C) и в последующем, хотя и медленно, продолжает уменьшаться. Органолептические показатели достигают оптимума через 10-14 сут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Автолиз_мяса

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы таки будете смеяться, но наиболее вкусным для нас является не свежее мясо, а полежавшее

Да буду смеяться.   Между человеком и настоящими падальщиками пропасть, да даже способностями обычных хищников к поеданию падали человек не обладает.  Тухлое мясо для человека - яд.   По этому поршневская гипотеза про человека падальщика  выглядит совсем нелепо. 

Тем более что например шимпанзе - охотники, но не падальшики

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Емнип, Дробышевский говорил что находили скелеты животных, на костях которых есть следы зубов  гиен, поверх которых следы от ножей (или чем древние люди резали), которыми срезали мясо.

Да и у северные народы вполне едят всякие блюда из разной степени тухлости мяса.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Современные племена отгоняют хищников от добычи чтобы забрать мясо.  Но это свежее мясо, убитых хищниками животных - не падаль

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества