Накипь⁠⁠

Со мной нельзя говорить, я антинорманист :D

В ходе своего развития, славянская этническая общность разделилась на западных, южных и восточных славян. Нужно представить себе структуру восточнославянских политических объединений.

итак, основная ячейка общества к тому моменту, как славяне выходят на историческую сцену, это род. Начиная с 10 века начинается упадок и разложение родовых отношений, в результате чего на смену роду приходит семья, население объединяется не по родовому, а по территориальному признаку.

Пока этого не произошло, несколько родов образуют племя. По данным археологии поселения восточных славян VIII-IX вв. располагались гнездами по 3-4 поселка. Видимо, отдельный поселок являл собой род, а скопление поселков- племя.

Упоминаемые в летописи словене, поляне, кривичи- это уже не племена, а союзы племен. А когда союзы начинают сталкиваться между собой, появляются два суперсоюза, состоящие из союзов племен - северный, с центром в Новгороде, и южный, с центром в Киеве. Впрочем, суперсоюзы пригнаны неплотно, племена то и дело пытаются отложиться, а главенствующее племя ввиду своей заинтересованности в данях этому препятствует. В эти суперсоюзы входят не только славянские племена, но финно-угры, также происходит ассимиляция балтов, живущих на территории Древней Руси и активное взаимодействие со скандинавами на севере и степью на юге. При этом культурно-экономические связи этими двумя адресами далеко не исчерпывались.

После крушения родоплеменных отношений наступает время "земель", "волостей", своеобразных городов-государств, состоящих из общины главного города и сельской округи, тесно между собой связанных. Параллельно начинается вызревание феодальных отношений, впрочем, до окончательного торжества феодализма еще очень далеко.

О том, кто такие русы написано, наверно, тома литературы. Этой полемике более 200 лет. В свое время она была и идеологизированной, и страдала перегибами в обе стороны, от поисков автохтонной Руси в Киевщине до теории колонизации Арне. Сейчас тон дискуссий значительно спокойнее, и большинство современных исследователей считает "Русь" этносоциальным термином, обозначавшим неоднородную в этническом плане верхушку древнерусского общества.


____Будь это слово хоть нигерийское — использовали его тогдашние славяне для самоидентификации? Использовали. ___
Использование для самоидентификации этого слова славянами еще не значит, того что они являлись русским народом. И мне кажется ты не уловил суть вопроса. Еще раз спрашиваю тебя. Когда сформировалась русская нация?

Видимо, кто-то от чурекских муслимов недалеко ушёл в интеллектуальном развитии, если приравнивает русскость к православию.

Видимо, кто-то от чурекских муслимов недалеко ушёл в интеллектуальном развитии, если приравнивает русскость к православию.

>На счет общности в X веке у славян можно поспорить.
У славян вообще — да, а восточных уже согнали в кучку более-менее.
>Дата которую ты указал во многом символична и она является точкой отсчета в образовании единого Древнерусского государства
Так и у римлян "от основания Города" было просто символом, но почему же римлянам можно, а нам — нет?
>на протяжении от 862 до 1917 гг.?
Почему нет? Даже германцы вполне осознавали своё единство и объединились-таки (хотя и под занавес XIX века) — а ведь у них, в отличие от нас, не было ни опыта совместного государства (если не считать империю Карла), ни церковного языка (если не считать таковым общую для всей Европы латынь, но реформация и это поставила под вопрос), ни прочего.

>В ходе своего развития
Спасибо за копипасту. Своими словами.
>еще не значит, того что они являлись русским народом
Если некая общность называет себя одним именем и осознаёт себя именно общностью — это таки общность, а не её отсутствие. Искренне Ваш, К.О.
>Когда сформировалась русская нация?
Нации начали формироваться в XIX веке.

Это всё лирика, а мы продолжим выяснять отношение между русскостью и христианством на примере русско-византийского договора уже 911 года:
"Об этом: если кто убьет — русский христианина или христианин русского, — да умрет на месте убийства."
Русский и христианин — антонимы, лол.

Велик риск наткнуться на выпускника истфака, тогда Ваша 'помощь' при очевидном невладении предметом будет смотреться совсем комично=)

>Не хотел говорить, но учите мать часть.
Я не только матчасть, в отличие от Вас, знаю, но и русский язык=)
>Для начала можно норманнскую теорию и этимологию понятия русь, рось, руссы выяснить
Это вообще никакого значения не имеет. Будь это слово хоть нигерийское — использовали его тогдашние славяне для самоидентификации? Использовали. А об этимологии и давно устаревшей норманской теории можно поговорить отдельно.
>Зайдите на рутрекер. Там есть очень много литры по раннему славянству
*Смахивая слезу умиления* Вы так трогательно обо мне заботитесь...

>Ты имеешь представление об истории России вообще?
В отличие от Вас, да.
>Кто был в языческой Руси? Ты хочешь сказать русские?
Русско-византийский договор 944 года (напомню, это до принятия христианства):
"Если же случится украсть что-нибудь русскому у греков или греку у русских, то следует возвратить не только украденное, но и цену украденного; если же окажется, что украденное уже продано, да вернет цену его вдвойне и будет наказан по закону греческому и по уставу и по закону русскому."
>угро- финны, варяги, кочевники и т.д
Ни финно-угры, ни кочевники никогда не считались русскими, а варяги — вопрос отдельный.
>И когда по твоему русские оформились как народ?
В 862 г.

>Русская нация складывалась неразрывно с православием
Русь сложилась как языческое государство; огромный пласт русских деятелей культуры, торговцев и предпринимателей придерживался старообрядчества (и на дух не переносил официальную РПЦ), да и католики у нас случались. Ну, а советский период — насквозь атеистический.
>Из моих слов можно сделать вывод о неотъемлемости православия в русском и русской культуре
Русские сейчас ассоциируют себя с православием исключительно с "национальной" точки зрения, а верующих православных у нас несколько процентов. Это, мягко говоря, не мейнстримный критерий.
>В общем учите историю России.
Вот я люблю советы от доморощенных изучателей...