Модерирование. Опять.

На выходных затронули тему конфликта между пользователями и модерированием. По какой-то причине Вы решили, что модератор заблокировал Uspeli. Мы этого не делали, а недовольство все-таки возникло. Хочу подробнее раскрыть вопрос модерирования.


Почему мы такие криворукие?

В последние годы Вы часто жаловались на то, как работает система модерирования. Мы применяли разные способы и улучшения, но это не привело к кардинальному эффекту. Я был уверен, что у нас получится и мы лишь находимся в поисках правильного подхода.

Применив свод правил с примерами, к сожалению, понял, что это вновь не сработало – многие не знакомятся с правилами из-за их объема, сложно охватить все новые и новые случаи.


Если мы пишем "Оскорбления запрещены", то Вы трактуете это по-своему. Для кого-то оскорбление "дурак", а для кого-то "мудак" является нормальным обращением. Получается, что модерирование нами – изначально провальная идея. Мы будем лишь наживать себе врагов. Ведь любому человеку будет казаться, это несправедливым – почему отдельно взятый человек решает, быть пользователю заблокированным или нет?


А нужно ли вообще модерирование?

На начальном этапе мы решили, что система плюсов и минусов сама отсеет пользователей, которые нарушают правила. В первые годы на Пикабу полностью отсутствовала модерация. Со временем это привело к появлению неприятных оскорбительных комментариев – у вас не было возможности призвать к правосудию. Вы могли лишь поставить минус. Но потом опять и опять встретить нарушителя в других постах с новыми оскорблениями. Это ухудшало отношение к Пикабу и создавало неприятную атмосферу.


Что делать будем?

Имеем следующее: модерировать сообщество нужно. Но администрация модерировать не должна, т.к. не может выносить справедливые решения, ведь у каждого свое понятие справедливости. Первый шаг к решению проблемы – система редактирования тегов. Сейчас утверждается около 75% предложенных вариантов, вы сами можете поставить или отменить "клубничку" и важные теги. В скором времени мы проведем еще несколько изменений, которые приведут к росту утвержденных вариантов и более качественному процессу голосования.


Так что если бы вы сами модерировали? Если мы не можем принимать справедливое решение – почему бы не попробовать вам? Это сделает модерирования более тонким. Вы сможете решить сами, когда предмет эротического искусства размещен к месту, а когда это порнография. Когда "хруст" является оскорблением, а когда – нет. Когда пост является баяном, а когда автор добавил информацию, делающую пост новым.

Ведь модерирование зависит от контекста, а Вы его понимаете.


Прибежит толпа и заминусует!

Такое же мнение я слышал, когда мы вводили коллективное редактирование. Но нет – никто не смог применять явно некорректные теги в личных целях.

Мы обкатаем систему на редактировании тегов и применим полученный опыт в модерировании.

К тому же всегда остается арбитраж: вы сможете пожаловаться в соответствующее сообщество, чтобы пользователи со свежим взглядом посмотрели на вашу ситуацию и проголосовали повторно.


Когда?

Для реализации этой системы понадобится достаточно много времени, не один и не два месяца. Но поскольку проблемы модерирования затрагиваются все чаще, я пишу этот пост, чтобы вы знали о наших планах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
65
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно, будет ли как-то решаться вопрос черного списка? Крайне неудобно что если я у автора поста в черном списке, то я не могу писать ни под одним из его постов, я не могу общаться даже с другими пользователями. Я отписалась под постом, меня автор занёс в черный список, я вижу что мне другие люди задают вопросы, но ответить я на них не могу. Какого лешего меня один человек ограничивает в общении с другими? Черный список конкретного пользователя не должен влиять на видимость моих сообщений для других пользователей и мою возможность их писать

раскрыть ветку (87)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Да, будем решать все насущные проблемы, но в порядке приоритета: #comment_110006360

раскрыть ветку (79)
21
Автор поста оценил этот комментарий
А когда все(или основные)свистелки-перделки, работающие сейчас на ПК-версии, будут доступны в приложении? Я, например, 99% времни с андроида сижу...
раскрыть ветку (16)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Постепенно переносим. Точные сроки не назовет никто, т.к. сами не знаем ;)

раскрыть ветку (15)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, если в приложении перейти по ссылке на любой коммент, то показывается не коммент, а начало поста.
раскрыть ветку (12)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не только в приложении. Сказали "Разбираемся". Ждем вот второй день точно

раскрыть ветку (11)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так еще бывает если сидишь на старой версии и переходишь по ссылке на коммент на новой версии.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На новой тоже.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Это исправится со следующим обновлением приложения.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема с сайтом исправится после обновления приложения?

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Исправится баг в приложении. По поводу сайта – пришлите, пожалуйста, скрин, откуда копируете ссылку и саму ссылку.

Копия для @SupportTech

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Та вон даже в этой же ветке выше
@SupportTech, вот такая ссылка получается

https://pikabu. ru/ story/ moderirovanie_opyat_5804236?cid=110006360
Видел кучу комментов, что это на обоих версиях сайта. Ссылка переводит не на комментарий, а просто в пост. Если пролистать до комментов - там вот такая картина

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю, последнюю неделю примерно ловил такие же баги на новой версии сайта. Сейчас вроде всё нормально

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы проще понять, @admin, если кто-то сидит со старой версии и переходит по ссылке на комментарий, которую скопировали в новой версии - открывается сам пост (версия пикабу остаётся старой). И наоборот, если сидеть с новой версии и перейти по ссылке, которую скопировали в старой версии - откроется пост (версия пикабу остаётся новой). Всё это потому, что в старой версии нет "?cid=", а есть "#comment_". И наоборот. @SupportTech

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Старая версия более поддерживаться не будет, соответственно нет смысла править ссылки в ней. После отключения ссылки старого вида исчезнут, в новой версии будут работать корректно.

Автор поста оценил этот комментарий

А где такие проблемы? В мобильном гугле их не заметил. Разве что теперь вместо всех комментов открывается только ветка с комментом по ссылке. Но это все

1
Автор поста оценил этот комментарий

минимум - это восьмой. Я создавал пост в сообществе с багрепортами ещё 8 дней назад (по другому багу) и кто-то там в это же время писал уже об этом. Мой баг, кстати, поправили сразу.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Сроки в месяцах, хотя бы? ))
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
42 Вас устроит? Универсально жеж.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, самое простое - это совсем отменить игнор лист, тк проще пусть лучше модераторы подчищают неадекват, чем ТС будет становится царём темы и главой  мест, где он находится.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле. Ну и нахрен мне идиот, который не нарушает правила, но пишет явную хрень мне под комментарии? Я не хочу его читать и не хочу видеть, потому что знаю, что дебил.

Офигенное решение, отменить игнор-лист.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас игнор лист - это слишком мощное средство цензуры, которое блокирует функциональность сайта для тех, кто в него попал по желанию ТС.

При этом во время обсуждения в комментариях тот же "идиот" может тебя отправить лесом и тебе не дать возможности дать ответ.


Игнор лист - это лист игнорирования, но не банхамер и цензура.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Только тут взгляд с другой стороны: лично у меня есть несколько не особо адекватных хейтеров, которые несут про меня откровенную дичь. Если им дать доступ к постам в обход сегодняшнего игнора, то они будут устраивать в комментах треш, угар и содомию.

Пусть игнор будет настраиваемым, это было бы шикарно.

раскрыть ветку (56)
25
Автор поста оценил этот комментарий
О, а давайте интересы всех чсв-юзеров с недостатком внимания и перманентным синдромом обиженок учитывать?!
10
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема текущей системы: можно заблокировать 1000 пользователей. Как минимум нужно сократить этот список, скажем до 50-100. Возможность такой блокировки, безусловно, должна быть, полностью отменять ее нельзя.

раскрыть ветку (52)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот иногда вижу пусть с моей субъективной точки зрения неадекватного пользователя. Я хочу занести его в игнор лист, чтоб не видеть ни его постов, ни комментов, потому что считаю, что они испортят мне настроение. Я так формирую свою ленту и свою благоприятную атмосферу, зачем меня в этом ограничивать? Если пользователь хочет высказаться, он всегда найдет способ.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Протестую, с какого перепугу пользователи могут блокировать других пользователей? Это цензура, а не игнор. То что @L4rever, не устраивает мнение более 300 пикабушников, не должно давать ему права на их цензуру. Если же те пользователи будут оскорблять кого то, то всегда есть модератор.

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не так понял.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что я не так понял?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум то, что это меня заигнорило столько человек, а не я их. Это раз. Два - нести хуйню можно и без оскорблений.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извини, ты не достаточно ясно выразился и я тебя не так понял. А для хуйни всегда был минусомёт.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нету больше минусометов,остались лишь минусопалы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бодливым коровам Боженька рога-то пообломал!

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Возможность такой блокировки, безусловно, должна быть, полностью отменять ее нельзя.

Фух, теперь я спокоен.

Хм, а администрация видит, сколько человек кого заигнорили? В моем списке заигноривших меня сейчас 383 человека, было б любопытно узнать, сколько я недосчитал

раскрыть ветку (17)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый раз записывал что ли? Капец ты.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но я что-то сбился со счета недавно((

Придется пересчитывать

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эй, а как узнать, у кого я в игноре? Так-то интересно прост...

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Никак

Я считал каждого в отдельности

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой-ой) так я точно не смогу)

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий
просто встречаешь людей в комментах, которым не можешь писать) и ставишь цифру в заметки
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

...сократить этот список, скажем до 50-100.
Эээй :(

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы столько собрать умудряетесь. 8 человек за два года. Может стоит более сосредоточенно подходить к игнор листу. Больше как средству отсеивания явных неадекватов.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может стоит более сосредоточенно подходить к игнор листу.
Мне не нравятся комментарии или посты какого-нибудь человека. Я хочу сделать пребывание на сайте приятнее. Я убираю этого человека в игнор. Профит. В чем проблема?

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал столько комментариев,хотя оно не астрономическое, что уже не упомню где, когда и с кем сталкивался.


Вполне допускаю, что в одном посте я с этим человек на хуях общался, а в другом его точка зрения мне близка, поэтому не вижу смысла добавлять человека в игнор тупо из за его комментария или поста, в котором моё мнение не совпадает с моим. К тому же останавливает, что можешь пропустить действительно что то интересное.


Пикабу постоянно генерирует новый контент. Устанешь добавлять в игнор. Добавляю совсем уж неадекватных оппонентов в споре, которые переходят на личности. Исключение TS с его зоновской тематикой постов.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вооот! Разумная точка зрения. Редкость в наше время.


У меня вообще 0 в игноре авторов. НУЛЬ, КАРЛ!!!


Игнорю только тэги.


2 упоротых только за всё время в игнор добавлял - но потом через время "амнистировал"...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Устанешь добавлять в игнор.

Я пока что не жалуюсь. Зачем мне портить себе настроение или ныть? Я убрал тег\человека - я доволен, все довольны. На Пикабу тысячи, если не миллионы пользователей - всех всё равно не добавлю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
всех всё равно не добавлю

ну так и я о том же) Хотя тут конечно возможна двоякое толкование.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, как-то по-детски.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если ему так комфортнее, то это его право. По-детски было бы, если об он в решении игнорить/не игнорить ориентировался на чужое мнение.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А почему мне норм? Еще не было необходимости кого-то игнорить, хотя уже 2 года тут.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А почему у меня рвотные позывы от помидоров, а Петя по кило в день есть?

Наверное потому что люди разные, внезапно. На пикабу ж не только ты сидишь   

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Они слишком пиздаты для этого, мнение отличное от их мнения для некоторых повод занести в игнор-лист.

Особенно этой болезнью страдают местные "пиздатости" с сильно завышенным ЧСВ и регулярно гоняющим лысого на свой рейтинг.

Обычно следствиям этого является появление людей, беспорядочно минусующие все подряд того, или иного пользователя.

На них же потом с удивлением жалуются: "Азаза, есть пару неадекватов которые минусуют все мои посты и комментарии!" .

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вообще ни одного.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

!!! Брат по Разуму. =) #comment_110305694

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну реально необходимости нет.

Автор поста оценил этот комментарий
Возможность такой блокировки, безусловно, должна быть, полностью отменять ее нельзя.

А вы можете привести внятное обоснование, почему она безусловно должна быть?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пример из головы.

Петя пилит серию постов про какую-то научную тему (к примеру, эволюцию) в количестве 20 штук. Вася - крайне адекватная личность с другим составом мозгов и другим взглядом на эту тему (к примеру, он креационист), который подписывается на Петю и решает нести свое мнение в массы.


Пост 1: Вася пишет хуйню в постах Пети, не нарушая при этом правил. Петя ему адекватно отвечает с применением аргументов, но Вася не особо в адеквате и несет хуйню дальше.

Пост 4: Ситуация повторяется каждый пост. Пете надоело видеть бред от Васи, надоело писать ему одно и то же, Петя кидает Васю в игнор.


Теперь предположим, что абсолютного игнора нет, а есть только такой, который скрывает комментарии, но не запрещает писать комменты в постах.


Пост 7: Вася пишет хуйню. Но Петя ему уже не отвечает, Вася у Пети в игноре. Васе отвечают другие люди.

...

Пост 10: другим людям надоело общаться с неадекватом, который несет херню, они кидают его потихоньку в игнор. Компетентных пользователей, способных ответить Васе и объяснить, в чем заключается его неправота, становится меньше.

...

Пост 15: Вася добился успеха. Адекватные люди кинули его в игнор и не отвечают на его бред. Зато на бред Васи слетелись другие адекваты, теперь они вместе несут хрень. Заодно поливают говном Петю, а Петя ж не возражает, он комменты не видит.

...

Пост 20: Люди заходят в пост и видят, что все аргументы Пети разбиты, Вася обосновал, где Петя был не прав, и никто Васе не возражает. Люди пытаются ответить Васе, но они уже не так компетентны в вопросе и их аргументы выглядят слабо. Следственно, Вася прав, а Петя - некомпетентный хуй, который наврал, надо поставить минус.



Альтернативный вариант развития, когда есть абсолютный игнор.

Пост 4: Пете надоело вести бессмысленный диалог, он кидает Васю в игнор. Все, Вася ничего писать не может, людей он не донимает, в посте приятная атмосфера, люди обсуждают интересные себе темы без троллинга и негативных эмоций.



Понятное дело, что ситуация полностью гипотетическая и высосана из пальца. Цель - в целом показать, что возможность закинуть особо неадекватных личностей в игнор должна быть. Степень неадекватности должен выбирать сам человек.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понятное дело, что ситуация полностью гипотетическая

Правильнее сказать: "воображаемая". Потому что в действительности не Пети банят Вась, а Васи Петь.

https://pikabu.ru/story/ostorozhno_sekta_na_pikabu_5765710

https://pikabu.ru/story/avtobotanik_privet_iz_ignor_lista_57...

https://pikabu.ru/story/ocherednaya_obizhenkakotoraya_kinula...

https://pikabu.ru/story/pikabu_v_chem_delo_gde_svobodnyiy_pi...

и высосана из пальца.

Мы держим на сайте наспех воткнутый костыль ради высосанных из пальца ситуаций?

Автор поста оценил этот комментарий
А в чём проблема минусить Васю? Адекватов на пикабу хватает и он легко улетит в минуса. И минусить можно не отвечая. Зато если будет наоборот, что автор поста неадекват, а Вася его критикует. То, когда такие Васи улетят в игнор, останутся только согласные, и Петя победит.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и надо тогда этот игнор распространять на ОДИН ПОСТ!!! Ну, может, сделать, что если игноришь, скажем, одного и того же 20 постов - то отправляется в "вечный игнор".


А то что за Дичь лютая - обиженка хренова добавила "в игнор" - и всё, ты во веки веков не можешь ему камментить???


Благо, таких упоротых идиотов меньшинство, которые хоть немного могут быть интересны нормальным пикабушникам - и то, большая часть кремлеботы...


Игнор должен стать ОСОЗНАННЫМ - а не "закинул одним движением мыши навсегда и забыл - в том числе, за что и когда кого игнорил"...


А ещё бы лучше его ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ дополнять. Скажем, игнорируешь больше 5 человек в день - на тебе -1000 рейтинга для начала (типичное поведение кремлеботов, кстати - массово всех в игнор кидать в "Политике" и "Украине").


Нормальному человеку ИМХО больше 5 (ну пусть 10) игноров в день НЕ НУЖНО (мне вообще 2 раза он за всё пока ещё не сильно долгое время на Пикабу пока пригодился - и то, я их вскоре "амнистировал" и щаз 0 заигноренных у меня!)...

Автор поста оценил этот комментарий

Сколько у тебя подписчиков?

Если пара акков в твоих постах будут совсем уж дичь нести, их же заминусуют нафиг.

А от дичи с мультов-новорегов (которым на рейт в сущности пофиг) всё равно игнор не спасает.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А толку от этих минусов, если они все равно хуйню нести будут? Как-то реагировать на эту дичь? Так ну нахер это надо, это негатив и потраченное время на общение с неадекватом. Игнорировать? Так он будет дичь нести и найдутся люди, которые ему поверят.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Одмен, а что на счет амнистии (куча сохраненок за пару лет, куча подписоты), и в один момент все может похерить плохое настроение копа? Предлагаю обнулить мой рейт в качестве эксперимента и снять грехи

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий
Черный список конкретного пользователя не должен влиять на видимость моих сообщений для других пользователей и мою возможность их писать
полумера: занесенный в черный список может выслать любому другому участнику диалога стандартную плашку "я тут забанен" (ну или другой текст). Тем самым дав понять вопрошающему, что он его вопрос видел, и готов ему ответить, но не может.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или пусть даже не зачерноспишенный эту плашку выставляет, а она пусть автоматически выставляется. Очень было бы показательно, в некоторых постах автор всех, кто пишут неугодные ему комментарии, закидывает в черный список, оставляя лишь выгодные ему обсуждения. Если напротив всех внесенных в черный список автоматически светилась галочка/плашка с информацией, то это давало бы дополнительную информацию остальным

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Очень часто такое происходит в постах, где ТС рекламирует свой бред и в случае попыток указать на то, что он не прав, ТС банит. Про то, что даже модератора не позвать - это отдельная проблема.
1
Автор поста оценил этот комментарий
а она пусть автоматически выставляется.
по какому критерию ее выкидывать?

Ответили на комент "черноспишенного"(ЧС)? Так может сам ЧС не хочет отвечать на сообщение или ему нечего добавить.

Или сторонний пользователь предложил вариант альтернативный мнению ЧС, то есть не обращался напрямую к ЧС и не комментировал его сообщение, но у ЧС горит как отреагировать хочется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант, в каждом посте ставить значок напротив комментов всех кто в черном списке этого автора. Сразу понятно что раз коммент есть и напротив имени его автора плашка ЧС - то автор поста загнал автора коммента в ЧС за этот коммент. А дальше уже все сами делают выводы

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не очень удобно продолжать в другом посте беседу, начатую в этом

2. Если автор не хочет видеть мои сообщения - пожалуйста, пусть добавляет в игнор, но игнор пусть будет сделан так, чтобы он не видел мои сообщения, но не так что я не имею возможности их писать вообще.

3. Меня закидывали в игнор несмотря на то, что я общалась нормально. Не оскорбляла, не материлась. Просто потому что мое мнение не совпало с автором поста. Но кто сказал что мнение может быть только одно?

4. А особенно неприятно, когда автор меня добавил в игнор в одном своем посте, а я потом писать не могу ни в этом его посте, ни в других его постах, которые созданы на совершенно другие темы, и даже в тех, где мое мнение совпадает с мнением автора, но я не могу выразить ему свое согласие

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку