Мимоходом, о рабочем классе.⁠⁠

Люди не едят деньги

Имхо, для Казани норм зп. Зажрались походу, все хотят в офис и нихуа не делать

Я думаю вы этого не сможете сделать. Вам надо держать оптимум по затратам на рабочую силу. Если вы хотите найти хорошего работника - вам надо его протестировать до того как вы его наймёте. А для этого уже вам надо быть специалистом.

То есть вам сначала придется решить этот вопрос самому, а уже потом искать охотника за головами.

Это моё личное непрофессиональное мнение. Не относитесь к нему как к чему-то, за что я готов пожертвовать глазом.

Наоборот, если бы была нужда то делали бы все быстро, чтобы взять больше заказов чтобы проявить себя и рости как зп так и должности, а сейчас им нихуя особо не надо, на поесть и попить хватает вот и не стараются

Зп какая? Умею сверлить, шлифовать, снимать фаски, нарезать резбу, фрезеровать, забивать, вытаскивать забитое, закручивать, сваривать ручником, полуавтоматом, резать газовым резаком, строгать, касть плитку, выравнивать стены, красить  и дохера еще чего. Если мск вао готов подрабатывать с 19 до 00.00 ежедневно

Ну что ж, вы отвергли все мои аргументы и у меня не к чему придраться. Выходит, что вы действительно можете дать людям возможность самореализации.

Тогда вам надо учиться заниматься охотой на кадры и обучать ваши кадры не навыкам, которые вы даёте, а умению вкалывать. Меня этому учила нужда. С некоторых пор этому в школах обучать прекратили.

Считается, что ты можешь как атлант, расправить плечи, а значит не должен работать слишком тяжело. Все эти плакатики "работать надо с умом, а не прилежно" воспитывают очень странные трудовые ресурсы. Даже в моей перегретой области с этим приходилось сталкиваться.

Мне нельзя однушку. Мне надо трешку. Я хочу много детей и большую жилплощадь.

Лучше всего понять потребности молодежи можно исходя из цены за квартиры. Вот если работнику придется платить 3млн за ипотечный кредит 10 лет, то сумма ежемесячного платежа составит 41 000 рублей. То есть на вашей работе он не сможет этого себе позволить.

Если вы потребуете от меня, чтобы я пересчитал на меньшую сумму, то таким образом вы уменьшите жилищные условия вашего сотрудника. То есть уже не золотая рыбка, а всего лишь щука.

Лучше всего понять потребности молодежи можно исходя из цены за квартиры. Вот если работнику придется платить 3млн за ипотечный кредит 10 лет, то сумма ежемесячного платежа составит 41 000 рублей. То есть на вашей работе он не сможет этого себе позволить.

Если вы потребуете от меня, чтобы я пересчитал на меньшую сумму, то таким образом вы уменьшите жилищные условия вашего сотрудника. То есть уже не золотая рыбка, а всего лишь щука.

45 норм, но человек должен понимать разницу 25 и 45

Не слушайте, золотая рыбка - это работодатель, благодаря которому я могу самореализоваться. Непросто обучиться чему-то, а построить дом, вырастить сына, не беспокоясь ни о чем другом.

Если тупо поднять цены в два раза (для Москвы, хотя может это и неверно)

На 90к специалисты моего класса пойдут только если они вообще не знают ничего о рынке труда. Или им срочно нужен какой-то опыт, которого они больше нигде не получат.

Нормальное предложение - это 180-250. А 150-180 - это нижняя планка для специалиста моего уровня.

То есть в четыре раза больше чем у вас. Отличается ли уровень жизни в 4-ре раза Москвы от Казани? Я не знаю, поэтому не могу делать выводов. Кроме того, моя специальность испытывает огромный рост популярности и при этом огромный рост спроса в последнее десятилетие. Это тоже искажает картину.

Для меня важным в вашем вопросе остаётся признак отсутствия спроса на ваше предложение.  Это единственный фактологический признак, который позволяет оценить ситуацию.

Я прошёлся по местам работы от гидроакустика и педагога-воспитателя на Камчатке, до программиста в Москве. Чудный новый мир я посмотрел вволю. Могу часами байки рассказывать о своей жизни.

Как раз моя последняя работа и позволила мне самореализоваться. Поэтому увольняться с нее это не глупость - это преступление.

Зачем вы мне это советуете?

Я прошёлся по местам работы от гидроакустика и педагога-воспитателя на Камчатке, до программиста в Москве. Чудный новый мир я посмотрел вволю. Могу часами байки рассказывать о своей жизни.

Как раз моя последняя работа и позволила мне самореализоваться. Поэтому увольняться с нее это не глупость - это преступление.

Зачем вы мне это советуете?

И вот тут Вы не правы, мужчина, представьте, тоже имеет право взять декретный отпуск. Не знали? ах да. Вы же по КЗОТу, которого уже давно нет. И с завода с проходной спокойно выпустят, это Вы, видимо с Первую и вторую ПРОМЫШЛЕННУЮ зону Нижнекамска, что просто адреса предприятий, с Исправительной Колонией - 4 (тоже имеет место быть "Четверка, Четвертая зона) путаете, что еще раз делает Вас голословным в плане знания реалий Татарстана.

И к насущным вопросам возвращаясь, а соцпакет Вы обеспечиваете? А в очередные отпуска у Вас люди ходят? А декретные отпуска предоставляете? А больничные? А по уходу за ребенком? Вообще "Закон о труде" читали?  Еще раз повторюсь: много жалоб, мало гарантий и много сказок о том как живут люди в Татарстане. Вывод только один. Вы в Казани зажрались и хотите все не делая ничего. Вы пытаетесь заработать на ишаках, но забываете, что их еще и кормить нужно. Ваш папа не в счет.

Я работник, я зарплату получаю, а не выдаю.
Жил в Казани с осени 15го по лето 16 и зарабатывал 23 где то. Уже тогда были не деньги. 13 за квартиру в Азино отдай, коммуналку отдай и жуй курицу с гречкой до след зарплаты.

Кстати когда я пришел на нынешнее место, у меня был испытательный срок. И получал я на 5т меньше чем основной состав, а не почти в 2 раза меньше как у вас. А спрос с меня был, буд то я там вообще посмотреть пришел. Потому что человек осваивается. Ну и директор у меня человек отличный. Если нужно задержаться, задержались. Все запарило, домой на час или полтора пораньше ушли. Выходные в полтора раза больше оплачиваются, трудный объект закрыли, премией порадует. И там хочется работать, хочется сделать хорошо.

Пинают "говно" за 30 тысяч. Странный вопрос. Учитывая уровень цен в Казани и Нижнекамске им проще продолжать то к чему привыкли. Разве нет? У Вас же изначально жалоба на то, что Вы все им даете, а они, проказники, не могут и не хотят, но мы с Вами разговариваем о том, что в Казани 45 тысяч это не деньги, а если учесть проживание еду и минимальные бытовые мелочи то это, вообще, нищенская зарплата. На минуту, стоимость аренды жилья в Санкт-Петербурге и в Казани варьируется в разницу 2-3 тысячи, я имею ввиду доставку бренного тела до места работы. Цены на продукты, при закупке просроченным товаром, примерно равны. Работодатель рассказывает сказки о красивых зарплатах (нет. для Казани они небольшие, при равных в городах республики тратишь больше по факту в Столице). И при этом следует жалостливая речь о том, что люди не хотят учиться многопрофильной работе без отдачи со стороны работодателя, рискуя остаться калекой(работа со станками и на станках)? Вывод только один: звездный мальчик с деньгами решил сделать хорошо для себя, и плевать на все. Именно такие аргументы и были приведены.

Еще раз повторюсь - распинывая "говно" по стройкам, бездельники зарабатывают немного меньше. Поэтому - неинтересно КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ работнику.

Нет. Для специалиста по Вашим запросам.

Не могут. Представьте себе такой вариант, а он есть. Востребованный специалист слышали? Или это уже угроза?

Работодатель, который действительно готов обучать специалистов, но при этом ДОСТОЙНО оплачивать их труд.

Мальчик с улицы без зарплаты может намотаться на станок и стать трупом. Вы готовы за это платить? Во всех смыслах. И нет не за 40 большинство от 25 до 30. процентов 20-30 за 35.

Ниже привел. В другой ветке комментариев.

У Вас сведения 2005-2006 года.

Не мелите ерунды, пожалуйста, это зарплата слесаря. ДАЖЕ на НИЖНЕКАМСКНЕФТЕХИМЕ,  а еще есть ТАИФ-НК, Танеко, Шинный завод (здесь спорно, но все же).

Для Нижнекамска это средняя зарплата для УЗКОГО специалиста, а у вас запросы таковы, что работник, разве что минет не должен делать и грудь иметь размера пятого. Я еще раз уточняю - умею работать на токарно-резьбонарезных, фрезерных станках, не считая остальных узкопрофильных. При этом умею-знаю-практикую ВСЕ слесарные работы, читаю чертежи, делаю эскизирование деталей. Могу разработать узкоспециализирование приспособления. И это за 45 тысяч рублей? Вы слишком много кушать.

Простите за нескромный вопрос. А "молодняк" это сколько лет? И опять приходим к вопросу требований от "молодняка" и к ним.

Рынок - это баланс спроса и предложения. Если у вас очередь из профи до горизонта - вы платите слишком много и работа слишком простая.  Если нет - то платите маловато и выгоды неочевидны.

Родственники - не в счет.

Но вы подождите, когда кризис жахнет, там может кучка людей, которым надо выжить на горизонте появятся.

Тут конечно, где же ещё.

Такую котолампу придумал, талант.

Молодец, Вася. Классический наброс. Может даже сработать.

Так это ваш бизнес а не их. Зачем им тратить свою жизнь на то что бы стали богаче?

Ага, голодный раб должен брать больше работы.

Девона, инде.

Если человек себя проявил сразу, то испыталовка сразу переходит в полную. Либо человек загружается не в полную силу ибо ему нужно освоиться и он по первой конечно же подтупливает. А иначе пашешь на 45, спрос как за 45, до ночи торчишь на работе за спасибо, договора нет. Я бы думал что меня кинуть хотят

Нет. К счастью. Или залогинтесь. Информацию легко проверить. Есть доступы к ней. К счастью. Минимум: завод, рацпредложение, и реальные прибыли, а не плюшевые "полиномы".

Это тоже естественно. Старики утилизируют свой опыт и им уже много не надо. Они всего что хотели - добились, а всего что не хотели обошли стороной.

А у молодежи и опыта нет. И перспективы их пугают. Смогут ли они самореализоваться у вас? Не думать о жилье, о будущем?

С таким подходом вы никого и не найдете. Люди идут работать ради денег, а если человек ценит себя и свое время, то на 25т он месяц работать не будет. Это не деньги для Казани. Учитывая что ещё и график по сути не нормарован и за это бонусов никаких нет. А что касается калитку сварил, то лучше бы вы премировали хорошо, тогда Ваше оборудование никто бы и не брал (тут правда отказать разик пришлось бы).
Такие вещи вообще странные пишите. Неужели никогда наемным работником не были? Не бесили переработки, наебки с зарплатой?

На это и был намек. Вы мне казались умнее.

И, по секрету, только никому! Посмотрите сколько кусков кода от ХР, линолеума, нт осталось в семерке и десятке и ноги растут у многого, да простят меня итшники из еще более ранних версий.

А Вы уверены, что вы Билл Гейтс? Вы обычный манагер, который хочет в производство униКАЛЛьного, но не могет. Простите за рабочий сленг.

Вы признаете в итоге, что нихрена не понимаете что и как должно работать, но при этом хотите грамотного спеца, который будет делать все за Вас? это так не работает. В реальности с варщик с МИНИМАЛЬНЫМ НАКСОМ пошлет Вас с вашим предложением и уйдет в закат зарабатывать.

Максимум карасик прудный, судя по Вашим ответам.

А муфельная печь, как минимум? А материал изначальный? Не все "закаливается". Да и отпуск нужен. 

В Нижнекамске? Точно два-три из десяти заводчан, минимум, но проблема в том, что Вы им ничего предложить не сможете. Вот и довольствуйтесь мальчиками с улицы и не жалуйтесь.

С помощью делительной головки нарезать зубья шестерни,назвать достоинства и недостатки попутного и встречного фрезерования дисковой ,трехсторонней фрезой , с разнонаправленным зубом.

Нет, это Вы оторваны от реалий. Предпочитаю за свою универсальность В ДАННЫЙ момент зарабатывать 70-80 тысяч в другом регионе, но с оплатой от работодателя, помимо заработной платы, расходов на проживание и рациона питания.Вот поэтому у Вас и не будут задерживаться люди, которые ХОТЯТ работать и получать ДОСТОЙНУЮ заработную плату. В Казани - зажрались.

Как нельзя проверить...вот держак ,положи мне здесь сварачный шов.Вот станок,фрезерни шпоночный паз.И смотрим на результат а не на корки.

люди порой не замечают своих ошибок, но вы ее сделали - взяли на работу папу.

в таком возрасте старики считают себя охуительными специалистами и имеют привычку соваться во все дырки. примерно так: -хули ты так делаешь? вот так надо! как ты режешь? вот так надо! людям такое остое..ет и уходят. или уберите папу или , если ему невмоготу сидеть дома без дела, дайте работу не связанную с основным производством. можете оправдываться, что это не так - правду все равно не скажете.

Тогда это нищенская зарплата. Вот и делайте вывод. Поясню: работая узким специалистом МОЖНО не напрягаясь получать ту же сумму. Что Вы хотите от работника?

Тогда это нищенская зарплата. Вот и делайте вывод. Поясню: работая узким специалистом МОЖНО не напрягаясь получать ту же сумму. Что Вы хотите от работника?

Страна, город? Наверное 45к в год в Лос-Анджелесе нормально будет для рабочего.

А если без шуток, всех не устраивает 25к на испытательном в Москве. Молодняк в Москве вообще амбициозный, 45 для начала ... оно еще подумает.

Ответственных и толковых найти трудно, их если находят, то не дожидаясь конца ИС сразу на 100к оклад садят, это в хайтеке, и учат. Т.к. через год он будет стоить 150к, а получать будет 100к еще 5-10 лет и будет доволен. А когда он попросит 150, он их получит, но будет стоить 250 на самом деле. Вот така стратегия, сначала переоцениваем, а потом недоплачиваем.

регион какой, график?

я рискую отхватить минусов, тем не менее могу посоветовать брать деревенских людей возрастом "студент"

Хорошего работника, как и хорошего работодателя сложно найти