187

ЛИСТАЯ СТАРЫЙ «КРОКОДИЛ»1

ЛИСТАЯ СТАРЫЙ «КРОКОДИЛ»

«Передача дел». Карикатура Юлия Ганфа. 1952 г.

На рисунке изображён мёртвый Геббельс, передающий папку с «Катынским делом» Рэю Мэддену, возглавившему в 1951 году специальную комиссию Конгресса США по Катыни.

Главный нацистский пропагандист Йозеф Геббельс был первым, кто обвинил Советский Союз в расстреле польских военных. Честнейший человек. Он просто искренне переживал за поляков, которых нацисты тогда уничтожали миллионами. Никаких других мотивов для подобных заявлений в 1943 году у него не было (например, попытаться внести раскол в антигитлеровскую коалицию, вызвать антисоветские настроения в Европе).

Точно так же во время холодной войны власти США руководствовались лишь стремлением к правде и справедливости, когда повторили эти обвинения.

И в 1990 году Горбачёв «обнародовал» какие-то документы, якобы подтверждавшие вину советской стороны, исключительно для «очищения коллективной совести» советского народа. Перестроечная банда ведь ничего не делала в то время для очернения и дискредитации Страны Советов.

Ну а в РФ не плевать в СССР было уже нельзя. Как только ни изворачивались отечественные олигархи, чтобы стать для Запада «своими, буржуинскими», какими только способами ни демонстрировали свою приверженность антисоветизму и антикоммунизму. Готовы были каяться в чём угодно. С капиталистической Польшей тоже надеялись улучшить отношения.

Но не помогло. Польские буржуи «жест доброй воли» не оценили и стали ещё яростнее предъявлять претензии к РФ, а с 2014 года отношения с западными «элитами» и вовсе начали стремительно ухудшаться.

Что важно в этой истории? На истину как таковую и на трагическую судьбу погибших поляков всем этим господам по большом счёту плевать. Их всегда интересовало и до сих пор интересует лишь то, какую политическую (а значит и материальную) выгоду можно извлечь из прошлого и его интерпретации. Для капиталистов всё товар, всё предмет торга.

Думай сам/Думай сейчас

Левый угол

254 поста214 подписчиков

Правила сообщества

Это сообщество для тех, кому интересна тема сообщества. В таком случае — общайтесь, спорьте на здоровье. Если же эта тема не для вас — вы сделаете себе и другим одолжение, выбрав «скрыть посты».

Пресекается баном

- Грубые оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Комментарии ради выражения раздражения или враждебности

- Использование сообщества в коммерческих целях

- Фальсификация фактов

- Публикации не по теме сообщества

- Повторяющаяся бездоказательность утверждений и фактов

- Ложные претензии на научность или безосновательное обесценивание науки

- Троллинг, флейм

Автор поста оценил этот комментарий

На какие документы ссылается Тепляков?

список источников предоставлены прямо в этой книге.
которая вышла в 2007 году в издательстве Возвращение
вот ее ISBN: 5-7157-0158-9
https://spblib.ru/en/catalog/-/books/11329534-protsedura-isp...


и в ней нет "Великія описи. Первая архивная волонтерская АИС", которая была создана в 2023 году.
ты опять летаешь во сне, малыш.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты долбоёб? (вопрос риторический). Самой книги нет в библиотеке. Да ещё и в Москве.
Ты утверждаешь, ты и доказывай. Это работает именно так, а не иначе.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

мамкин сталинист примеряет нацистскую фуражку намекая на хохлов.
но опять обосрался:

Великія описи. Первая архивная волонтерская АИС.

Мы начали работу в январе 2023 года, и за почти 3 года работы согласовали сотрудничество с 19-ю российскими архивами: Архангельским, Владимирским, Карельским, Костромским, Нижегородскими (ЦАНО, ГОПАНО, ГАНО в г. Балахна), Новгородским, Оренбургским, Приморским, Ростовским, Рыбинским (филиал Ярославского), Санкт-Петербургским (ЦГА СПб), Тверским и ТЦДНИ, Тульским, Ульяновским, РГИА и РГАДА.

правда мамкин сталинист никак не может объяснить, как данная АИС начавшая работу в 2023 году могла повлиять на документы, которые кандидат исторических наук Тепляков для своей книги использовал аж в 2007 году.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мамкин атлант может сам создать свой архив, назвать его хоть "Heil Hitler!", натаскать туда помоев и ссылаться на него.
В науке - история, это не так работает. Но дебилы, как ты, хавают такое говно и ещё добавки просят, чавкая от удовольствия.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

у раскопанных трупов следы не соответствуют нквдшному стилю расстрела - в затылок.

какая чушь.


Акт о расстреле составлялся в достаточно свободной форме.

Старший горсудья г. Бийска Прапорщиков изощрялся, в деталях описывая способ казни во всех составленных им актах: так, над расстрелянным 27 марта 1933 г. «за хищение соц. собственности» Е. М. Чурилиным «приговор в 23 часа 25 минут приведён в исполнение посредством произведения четырёх выстрелов из нагана в область затылочной части головы...»; осуждённого по указу от 7 августа 1932 г. А. М. Киреева казнили 7 апреля 1933 г. «через посредство выстрела двух пуль из нагана в голову»; двух осуждённых по этому же указу казнили 15 августа 1933 г. «через посредство выстрела из револьвера системы „Наган" в область задней части затылка». Обычно стреляли в голову два-три раза: опергруппа НКВД ТатАССР, расстрелявшая за 26 августа, 21 и 26 сентября 1937 г. 38 осуждённых, отчиталась за расход 84 патронов к револьверу «наган».

Тепляков "Процедура".


Из агентурных материалов наблюдения за работниками Новониколаевской

тюрьмы. высказывание Иосифа Азарчика о приведение в исполнение приговора заключённому А. М. Никольскому, приговорённого по ст. 60 и 66 УК РСФСР губсудом 23 марта 1923 года к высшей мере наказания.

Вот вчера был интересный случай - расстреляли Никольского, неживучий, стерва, как ударил [его из нагана] в затылок, так не пикнул, а Шереметинский выстрелил уже в мёртвого

ГАНО, ф. п-10, оп. 1, д. 510, л. 84, 87, 9 1 - 9 9

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Великія описи
Первая архивная волонтерская АИС

Источник просто шикарный. Эти могли и про утопление в унитазе нафантазировать.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Госпади🤦да уже признали на государственном уровне,что расстряли мы,охранители проёбов правительства.
Иди на хуй ТС.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Повторю ещё раз:

Российская Федерация никогда не признавала свою виновность (как правопреемник СССР) в Катынском расстреле.

Единственная Международная позиция РФ выражена в меморандуме Министерства Юстиции, который был представлен Российской Федерацией в 2010-м году в ответ на запрос, Европейского суда по правам человека. Вот единственная международная позиция РФ по этому вопросу.
https://katynbooks.narod.ru/gov/response.htm
Если кратко: - идите все нафиг, мы ничего не знаем и никаких доказательств нет.

Есть так-же решение Тверского суда от 14 февраля 2012 года, где расстрел поляков немцами в 1941-м году назван “общеизвестным фактом, который в доказательстве не нуждается”, а заявление Государственной думы и прочих неких официальных лиц - "субъективным восприятием трагедии в Катынском лесу".

Пока ни то, ни другое никем и нигде не отменено, никаких других решений нет. И то, и другое имеет юридическую силу, и никакие фантазии неких "официальных лиц" и геббельсовцев отменить этого факта не в состоянии.

Есть также решение Международного Нюрнбергского военного трибунала. По третьему разделу Обвинительного Акта признаны виновными 15 подсудимых и 2 преступные организации. 18 пункт третьего раздела ОА гласит (дословно):" в сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска"
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Российская Федерация никогда не признавала свою виновность


Ты долбоёб или просто идейный?А президент России что или кого представляет по твоему мнению-)))?
Три!Три президента России блядь признали что это НКВД расстреляли,рассекретили документы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это с каких пор президенты России назначают виновных? Я что-то пропустил в юриспруденции?
МНТ обвинил в Катынском расстреле немцев и признавал виновными в этом 15 подсудимых и 2 преступные организации.

Официальная позиция РФ выражена в меморандуме Министерства Юстиции. Ссылку на неё я дал выше. Это единственный ОФИЦИАЛЬНЫЙ юридически оформленный ДОКУМЕНТ. И в нем нет признания вины.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Только понадобился Горбачев и политика гласности, чтобы пролить свет на эту тему. До него честнейшие коммунисты не спешили поставить точку в этом деле
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть одно НО. Это Международный Нюрнбергский трибунал, который однозначно признал вину за расстрел польских офицеров-военнопленных осенью 1941 года в Катынском лесу близ Смоленска за немцами. Никто это решение до сих пор не отменил и оно имеет юридическую силу.

"Политика гласности" при Горбачёве это период нашей страны, когда поливать говном свою Родину (клятый софок) попытались сделать модным. Подхватывая упавшее знамя лжи из рук доктора Геббельса, вы активно продолжаете его гнусное дело - развертывание нацистами пропагандистской кампании по дискридитации России.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты запизделся, дурачок


В книге указан источник.

ГАНО, ф. п-10, оп. 1, д. 510, л. 84, 87, 9 1 - 9 9

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты запизделся, дурачок



Сам иди нахуй. В следующий раз за хамство забаню навсегда.
Учитывая специфику фонда П-10, на данных листах содержится:

* Протоколы заседаний бюро губкома: решения по кадровым вопросам, отчеты уездных комитетов или распределение продовольствия/ресурсов.
* Списки членов партии или анкеты:
* Информационные сводки: отчеты о состоянии дел в уездах или о настроениях населения.

Автор поста оценил этот комментарий

мамкин сталинист опять примеряет нацистскую фуражку намекая на хохлов.


но ты снова обосрался.
т.к. упомянутые мною эпизоды это Бийск (Алтайский край) и Новониколаевская тюрьма (Новосибирск).
и источники это ГАНО (архив Новосибирска).

и тебе с хохлами или без никак не удастся заболтать свой предыдущий обсер.
где ты притащил российский волонтерский проект 2023 года и пытаясь его выдать за хохлов рассказывал сказки, что они как-то написали в книгу из 2007 года.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже нашёл эти цитаты.
Первая - источник региональная "Книга памяти".
Вторая - эта цитата взята из дневниковых записей.

Хуйня, а не источник. И не я виноват, что в СБУ зигуют и Бандере поклоняются.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Sorry, there are no active offers for this book. — Извините, активных предложений (вариантов покупки/скачивания) по этой книге нет.

ты, дурачок, знаешь что такое ISBN?
ты, дурачок, думаешь, что я тебе книгу предлагаю скачать или купить?

я тебе показываю год выпуска книги, дурачок.
она вышла в 2007м году, дурачок.

о чем любой справочник ISBN тебе расскажет, дурачок.
и значит в ней по определению не может быть в источниках волонтерского проекта, который начал работать в 2023м году, дурачок.

ты, дурачок, можешь эту книгу найти самостоятельно в любой онлайн библиотеке.
просто введя в поиск "Тепляков процедура f2b", дурачок.

вот, первые же ссылки, дурачок:
https://royallib.com/book/teplyakov_aleksey/protsedura_ispol...
https://readli.net/protsedura-ispolnenie-smertnyih-prigovoro...
https://www.rulit.me/author/teplyakov-aleksej-georgievich/pr...

ты можешь ее как скачать, так и прочитать онлайн, дурачок.
и самостоятельно убедиться, что в ней нет в источниках российского волонтерского проекта из 2023 года, дурачок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Из твоих "источников" пятачок виден.
Ебать ты клоун...
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Самой книги нет в библиотеке. Да ещё и в Москве.

ты не умеешь ISBN пользоваться?
вот, смотри:
https://isbnsearch.org/isbn/5715701589

книга написана в 2007м году.

так как российский волонтерский проект (Великія описи) который появился в 2023м году мог быть источником для книги вышедшей в 2007м году?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Sorry, there are no active offers for this book. — Извините, активных предложений (вариантов покупки/скачивания) по этой книге нет.

Ты реально тупой.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты так и не ответил, каким образом волонтерский проект из 2023 года повлиял на документы опубликованные в 2007 году в книге кандидата исторических наук Теплякова.

объясни своей высер, а потом уже пизди про науку и как работает история.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нахуй мне отвечать ни высер какого-то "волонтерского проекта"? Я могу таких "проектов" сотню сделать. Залить туда говна и ты схаваешь.

На какие документы ссылается Тепляков? Ни на какие? Тогда идёт он нахуй вместе с тобой.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на хуй ты пиздишь?

Катынский расстрел фигурирует в обвинительном заключении Международного трибунала (МВТ) в Нюрнберге. Трибунал не принял данное обвинение без рассмотрения и провёл по данному эпизоду судебные слушания с участием по три свидетеля со стороны обвинения и защиты.

В результате слушаний Трибунал не поддержал советское обвинение из-за недостатка доказательств и не включил катынский эпизод в приговор. Такой итог рассмотрения в Трибунале был воспринят участниками процесса и в целом за пределами СССР как признание советской вины в Катынском расстреле


Иди на хуй вообщем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пропущу мимо детские обзывалки - верный признак отсутствия адекватной аргументации у оппонента.

Дальше Википедии религия не позволяет прочитать?

Не было никакого "советского обвинения". Обвинительный, акт писали вместе СССР, США, Франция и Англия.

Прочти всю ветку, я там всё зажевал до состояния манной каши:
#comment_379476034
#comment_379501507
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дальше Википедии религия не позволяет прочитать


Прочти всю ветку, я там всё зажевал до состояния манной каши:

Чего ты там изжевал?ссылками из той же википедии?-)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я могу дать прямую ссылку на английскую версию документов МНТ.
Это что-то изменит?
https://avalon.law.yale.edu/imt/count.asp
https://avalon.law.yale.edu/imt/judsent.asp

Трибунал был обязан исключить катынский эпизод из Обвинительного Акта. Именно на этом и настаивал на процессе адвокат Геринга Штамер (http://avalon.law.yale.edu/imt/07-05-46.asp). Но Обвинение немцев в катынском расстреле осталось в Обвинительном Акте.
В случае признания несостоятельности обвинения оно должно было быть удалено из Обвинительного Акта.

Как я понимаю по существу возражений не будет. И это хорошо.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про низкую эффективность ложь. Сталинская модель была наиболее эффективна любой экономики всех времён и народов. Более эффективную экономику не найдешь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то пытаешься доказать @user10386157? Бесполезно, там в голове один GULAG (произносится обязательно с английским акцентом и придыханием) и овчарки. Полстраны сидела, половина охраняла. Он просто дурак, не обращай внимания на таких.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да бляяя,в твоей ссылке,даже РФ признало,что расстрелы были,но мы типа такого приказа не отдавали😅я тебя ткну носом,ты сам то читал?Это говно по правам человека?

факту о захоронения польских гг. Харькове. В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных. Действия этих должностных лиц были квалифицированы как преступление, предусмотренное пунктом «б» статьи 193-17 УК РСФСР, действовавшего на момент совершения преступления, - превышение власти, совершенное при особо отягощающих обстоятельствах и повлекшее тяжкие последствия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных.

И где здесь "РФ признала расстрел НКВД польских офицеров", пиздабол?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты такой охуительный юрист я думаю ты в курсе что такое обвинение и приговор(именно что доказано и по этим доказательствам вынесен приговор)а не то что было предъявлено
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что не понятно в этом комментарии?
#comment_379476034
Попытка толковать Приговор Международного Трибунала в Нюрнберге по нормам нынешнего УПК РФ и использовать термины из одной системы для описания другой приводит к запредельно идиотским результатам. Что вы сейчас и доказали.

Решил побороться за корону тупизны?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Предостерегая от манипуляции ты, товарищ, сам и попался на ней. Расстрел 11000(!!!) поляков, краеугольный камень отношений между СССР и Польшей, упомянут не в приговоре, а где-то абзацем в третьем приложении, между английскими офицерами и югославами, о которых вообще уже забыли. Причем в заключении, подписанным самим СССР. Типа: а давайте спишем все на фашистов…
Советские обвинители, решив что трибунал принимает официальные обвинения без доказательств, даже не смогли протащить «однозначные» обвинения немцев. Ибо привыкли, что в самом СССР доказывать в судах ничего не было нужно. Виноват и все. Только определить: виноват очень или виноват немного. А трибунал не собирался выгораживать НКВД и Сталина.
Никто до Горбачева не решился поставить точку в этом деле, потому что была «братская» ПНР и нечего ворошить прошлое. Вот эта ложь СССР и развалила. Когда Горбачев передавал документы, коммунисты не вышли на улицы для защиты «чести и достоинства» от этих «лживых» документов. Потому что коммунисты тогда сидели тихо и боялись, что за ними самими придут.
Это спустя время коммунисты осмелели и подали голос.
И опять же, про расстрелянных при репрессиях советских граждан забыто. Видимо готовятся новые манипуляции с упоминанием «доктора Геббельса»
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из всего третьего раздела в приговоре Нюрнбергского трибунала присутствует только один эпизод. Из 58 преступлений с указанием места и времени совершения из 3-го Раздела Обвинительного Акта в Приговор попало… одно. А именно казнь 50-ти офицеров Английского Королевского воздушного флота в марте 1944 года. То есть, согласно твоей логике, Трибунал ПОЛНОСТЬЮ проигнорировал ВЕСЬ 3-й Раздел Обвинительного Акта. А их там всего 4-е!

Давай пробежимся по некоторым пунктам обвинения для примера

Из Обвинительного Акта (прямая цитата:
В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек, включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате варварских артиллерийских обстрелов и бомбёжек.
Ленинград разбирали на процессе - 19, 22 и 27 февраля 1946 г.
Но в Приговоре нет даже упоминания Ленинград. Как я понимаю вашу "логику", МНТ оправдал фашистов в военных преступлениях в Ленинграде. Я же всё верно понял?

Бухенвальд в материалах Трибунала упомянут 28 раз.
В документах и показаниях свидетелей - 7 раз;
В речах обвинителей - 12 раз;
В обвинительном заключении - 9 раз;
В приговоре - НОЛЬ раз.

Есть в Обвинительном Акте, но не упомянуты в Приговоре:
- убийства в концентрационном лагере Бельзен
- убийства в концлагере Бриндоние
- убийства в концлагере Грини
- убийства в концлагере Натцвайлер
- убийства в концлагере Равенсбрюк
- убийства в концлагере Вугте
- убийства в концлагере Амерсфурте

Продолжить? Могу ещё накидать.

Трибунал был обязан либо ПРИЗНАТЬ обвинение, либо ОПРАВДАТЬ. В том его смысл, его назначение.

Никаких оправдательных документов нацистов в отношении катынского расстрела принято не было. Если бы защите удалось доказать несостоятельность конкретного обвинения, то Трибунал был ОБЯЗАН исключить этот пункт из обвинительного Акта.

Не было никакого "советского обвинения". Было обвинение антигитлеровской коалиции.
На МНТ было четыре обвинителя. Роберт Джексон от США, Шоукросс от Великобритании, Де Музон от Франции. Руденко от СССР произнес ключевую обвинительную речь в адрес нацистских преступников. Они вместе сформировали и написали Обвинительный акт и Катынь там присутствует.
Из заключительной речи Руденко:

Вместе с Главными обвинителями Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Франции я обвиняю подсудимых в том, что они подготовили и осуществили вероломное нападение на народы моей страны и все свободолюбивые народы.

Я обвиняю их в том, что, развязав мировую войну в нарушение основных начал международного права
и ими заключенных договоров, они превратили войну в орудие массовог истребления мирных граждан, в орудие грабежа, насилий и разбоя.
А дальше ещё интереснее - Руденко (вместе с Главными обвинителями Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Франции) в своём заключительном слове упоминает "катынский расстрел" как доказанное преступление немцев.

Можно сколько угодно извиваться, изворачиваться, врать, замалчивать, но хочешь или нет, придётся ответить на вопрос: как именно Трибунал оправдал нацистов по обвинению в катынском расстреле? Ответ: не включил в Приговор не проходит, как было показано выше. Ибо в таком случае придётся признать, что целый массив самых чудовищных преступлений нацистов, в которых они обвинялись на этом процессе, Суд просто проигнорировал. Не вынес по ним никакого решения. Так не бывает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и ответ как и когда немцы захоронили поляков в Медном.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть задокументированные факты массовых захоронений поляков в Медном? В Меморандуме Министерства Юстиции РФ (ссылку я уже давал) написано, что ни каких массовых захоронения польских офицеров под селом Медное не обнаружили.
Под Медном (деревня Ямок, если быть точным) есть госпитальное захоронение периода ВОВ.

Теперь собственно ответ на вопрос: были или не были немцы в Медном и окрестностях?
Ответ есть в книге Сборник военно-исторических материалов Великой Отечественной войны №7, Раздел: II. Боевые действия войск Калининского фронта во второй половине октября, Глава: Марьинский прорыв противника и его ликвидация (16–21 октября).

Отдельной мотострелковой бригаде фронтового подчинения была поставлена задача к 12 часам 17 октября выдвинуться из района Васильцево в район Волынцево и атаковать во фланг и тыл противника, прорвавшегося в район Медное.

Оперативная сводка № 3 штаба Калининского фронта. 21 октября 1941 г., 21.00

185 сд при поддержке 13 танков 8 тбр с исходного рубежа Букарево, Курово в 9.00 20.10.41 перешли в наступление в направлении Ямок, Слобода, Медное с задачей уничтожить группировку противника в Медное.

В. С. Флеров, ветеран 185-й стрелковой дивизии сообщает:
Подошли командир роты, политрук: «Там, впереди, в тумане, село Медное, в нем немцы. Надо узнать, есть ли они на нашей стороне реки, где-то здесь мост через Тверцу...» Надо так надо. Пошло 5–6 бойцов. Спускались как бы вниз, с горы, шли по какой-то промоине или лощинке. … Шедший впереди остановился, что-то увидел. Подошли последние, сгрудились... У дороги лежал убитый. Две «шпалы» — майор, в петлицах значки связиста, сапоги сняты, брюк нет, офицерская добротная шинель распахнута, на животе, видимо, была медицинская грелка. Командир сказал: «Посмотрите документы». Я нагнулся: один глаз убитого смотрел в небо, а вместо второго вспучился кровавый пузырь. Стреляли из пистолета в упор, в затылок. Нагрудные карманы командирской гимнастерки вывернуты, карманы шинели — тоже. Так мы и не узнали, кто был этот застреленный майор. Позднее я услышал из рассказа комиссара нашего 1319-го стрелкового полка Н. В. Дыхно, что в селе Медном был госпиталь, захваченный немцами, которые зверски расправились с ранеными и больными: были трупы с распоротыми животами, отрубленными головами, выколотыми глазами. Найденный нами майор был из этого госпиталя.

Открываем "В пламени войны" (Калинин, 1969) . На стр. 109 находим:
16 декабря 1966 г. Митинг трудящихся села Медного, посвященный 20-летию со дня освобождения от фашистских захватчиков.
На сайте администрации Медновского района:
16 октября 1941 года враг захватил село. Фашисты разбомбили мост, разрушили трикотажный цех, промкомбинат, захватили больницу. На главной улице села горели советские танки, дома.
Подполковник Лукьянченко вечером 18 октября в отчёте о состоянии дел в районе Торжка сообщал следующее:
Противник занимает отдельными гарнизонами Марьино, Полустово, Медное.
Генерал-майор танковых войск Егоров сообщает:
Вместе со 185-й стрелковой дивизией нам предстояло 19 октября освободить Медное и Поддубки.
И далее:
К 14 часам 19 октября Медное было полностью очищено от врага. В селе было освобождено 500 советских военнопленных, которых фашисты не успели угнать.

Что ж, как видите, присутствие немцев в Медном подтверждается и документами и воспоминаниями, и официальной информацией.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уточните пожалуйста каким образом, коварные немцы, осуществили захоронение в Медном?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так в Медном? Что вас смущает? Давайте справимся с вашим смущением вместе. Я помогу.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чего так мало накопипастил, товарищ? Надо было в 10 раз больше чтобы совсем заболтать тему… Особенно доставляет участие Руденко в теме, где всплывают обвинения НКВД в преступлении. Это все равно, что на процессе Кравченко в качестве обвинителя назначить Чикатило.
Немцы по приговору свое получили. Повесить их несколько раз по каждому эпизоду не получится. Поэтому их осудили авансом.
Что касается Катыни, так документы переданы и позиция России по этому озвучена. Как бы тебе не хотелось, базируется та позиция не на копипасте из интернет, а на архивах. Причем, даже еще не полностью рассекреченных.
Есть такое слово «покаяние», когда не боятся признать темные стороны в истории страны. Коммунистам такое слово незнакомо. Они Сталина осудили, Берия расстреляли и сделали вид, что ничего не было. А если что и было, то давно и неправда
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По существу Нюрбенского решения сказать нечего. И это хорошо.

"документы переданы" - это которые сгорели в самолёте под Смоленском вместе с президентом Польши? Позиция России действительно озвучена в Меморандуме Министерства Юстиции РФ (ссылку я дал выше). И там нет ни слова про покаянии. Как только разговор зашёл про деньги, позиция России - мы ничего не знаем, расстрел поляков НКВД не признаём. Всё, точка.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да бляяя,в твоей ссылке,даже РФ признало,что расстрелы были,но мы типа такого приказа не отдавали😅я тебя ткну носом,ты сам то читал?Это говно по правам человека?

факту о захоронения польских гг. Харькове. В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных. Действия этих должностных лиц были квалифицированы как преступление, предусмотренное пунктом «б» статьи 193-17 УК РСФСР, действовавшего на момент совершения преступления, - превышение власти, совершенное при особо отягощающих обстоятельствах и повлекшее тяжкие последствия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Покажи мне, где Минюст РФ признаёт расстрел НКВД польских офицеров в Катынском лесу близ Смоленска.

Если не покажешь, я тебе в харю плюну и объявляю на весь Пикабу - пиздаболом.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да не было никого решения МНТ,идиот🤦‍♂️обвинение было но никто не согласился с этим
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты реально дебил. Я уже всё разжевал в соседней ветке.
Для тупых повторю сюда:

Не было никакого "советского обвинения". Было обвинение антигитлеровской коалиции.
На МНТ было четыре обвинителя. Роберт Джексон от США, Шоукросс от Великобритании, Де Музон от Франции. Руденко от СССР произнес ключевую обвинительную речь в адрес нацистских преступников. Они вместе сформировали и написали Обвинительный акт и Катынь там присутствует.
Из заключительной речи Руденко:
Вместе с Главными обвинителями Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Франции я обвиняю подсудимых в том, что они подготовили и осуществили вероломное нападение на народы моей страны и все свободолюбивые народы.

Я обвиняю их в том, что, развязав мировую войну в нарушение основных начал международного права и ими заключенных договоров, они превратили войну в орудие массовог истребления мирных граждан, в орудие грабежа, насилий и разбоя.


А дальше ещё интереснее - Руденко (вместе с Главными обвинителями Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Франции) в своём заключительном слове упоминает "катынский расстрел" как доказанное преступление немцев.

Можно сколько угодно извиваться, изворачиваться, врать, замалчивать, но хочешь или нет, придётся ответить на вопрос: как именно Трибунал оправдал нацистов по обвинению в катынском расстреле? Ответ: не включил в Приговор не проходит, как было показано выше. Ибо в таком случае придётся признать, что целый массив самых чудовищных преступлений нацистов, в которых они обвинялись на этом процессе, Суд просто проигнорировал. Не вынес по ним никакого решения. Так не бывает.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да,откуда у президента доступ к первой,секретной информации,только у тебя доступ🤣🤣
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот когда Министерство юстиции признает виновность РФ в Катынском расстреле и когда отменят решение МНТ на международном уровне, тогда некие "официальные лица" и могут нести свою ахинею дальше. А до этого это просто их личное субъективное мнение, не более.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ебанат,при,при чем здесь министерство юстиции?Я тебе как сидевший говорю,пиздюк,министертво юстиции за зонами начало следить только лет 20 наверное.
Ты сам понимаешь что такое министертво юстиции?клоун ебучий.
Пизденыш тупой😁😁
Объяви себя бараном
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Харк, тьфу в твою пиздабольную рожу:
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты долбоёб что ли на хуй?Ты же мне ссылку сам дал🤣🤣
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там такого нет. С пиздаболом больше общаться не намерен. Иди нахуй.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поинтересуйся решением Нюрнбергского трибунала прежде чем приписывать ему какие то признания.
Горбачев у тебя, значит, передал Польше не архивные списки поляков, а сфабрикованные. Очень любопытно как же Польша их приняла, а не вы бросила сразу.
Совок, все время своего существования тонул в этой лжи, засекречивая свою беззаконность. Причем, не только в отношении каких то поляков, а начиная со своих граждан. О которых тоже узнали только в период гласности. Таким как ты это больно по ушам режет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может, вы поинтересуетесь?

Давайте я вам проведу небольшой экскурс:
Международный Нюрнбергский трибунал проходил по правовым нормам англо-американского права. Результат работы англосаксонского суда всегда ДВА документа. Indictment и Judgement (Обвинение и Приговор). В первом изложены факты, во втором определены виновность и мера наказания. Один документ не отделим от другого. Эти два документа и называют - решение Международного Нюрнбергского военного трибунала.
Приговор, при указании вины каждого конкретного подсудимого и преступных организаций именно на Обвинительный Акт и ссылается. Не просто ссылается. Приговор составлен на основании Обвинительного Акта. Если кто-то сомневается, добро пожаловать на страницу материалов процесса, где Председатель Трибунала оглашает наказание каждому подсудимому. И что же там сказано?

Военный трибунал вынесет теперь приговоры подсудимым, осужденным по настоящему Обвинительному заключению.
Приговор:
https://ru.wikisource.org/wiki/Приговор_МВТ_от_01.10.1946#Заключение_5
Обвинительный акт:
https://ru.wikisource.org/wiki/Обвинительное_заключение_МВТ_от_06.10.1945#IX._ОТВЕТСТВЕННОСТЬ_ОТДЕЛЬНЫХ_ЛИЦ,_ГРУПП_И_ОРГАНИЗАЦИЙ_ЗА_ПРЕСТУПЛЕНИЯ,_ИЗЛОЖЕННЫЕ_В_РАЗДЕЛЕ_ТРЕТЬЕМ
Перечислять заново весь массив совершённых нацистами преступлений в Приговоре не было ни надобности, ни физической возможности. О чём, собственно, сказано и в самом Приговоре.
Расстрел 11 тысяч поляков в Катынском лесу имеет место в 3-м разделе Обвинительного Акта ( https://ru.wikisource.org/wiki/Обвинительное_Заключение_МВТ#(C)_Убийства_и_жестокое_обращение_с_военнопленными_и_другими_военнослужащими_стран,_с_которыми_Германия_находилась_в_состоянии_войны,_а_также_с_лицами,_находящимися_в_открытом_море.) и по этому разделу признаны виновными 15 подсудимых и 2 преступные организации.

PS
Таким образом, попытка толковать Приговор Международного Трибунала в Нюрнберге по нормам нынешнего УПК РФ и использовать термины из одной системы для описания другой приводит к запредельно идиотским результатам. По всему интернету носятся бешеные фанаты версии доктора Геббельса скриками: Трибунал не признал! Трибунал не включил!
А Трибунал был международным военным судом, работавшим по нормам англо-американского права и состоялся 78 лет назад. Современный УПК РФ в нём не действовал. Такое вот внезапное открытие.

PSS
Для других читающих этот комментарий:
Когда вам рассказывают, что в суде юридическую вину определяет только Приговор, а раз в Приговоре Трибунала нет катынского расстрела, значит, и вина не признана, имейте в виду, что вами манипулируют. Приговор именно что определяет вину и ее степень, а не заново перечисляет все обстоятельства дела.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
В 1992 году Россия приняла решение рассекретить все документы из пакета N 1, включая решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле 14,7 тыс. польских военнопленных и 11 тыс. заключенных тюрем, а также записку Шелепина.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если верить "супер секретным документам из мега секретной папки N1" тогда придётся поверить в машину времени.
Догадаешься сам почему или подсказать?

Все мои доводы имеют юридическую силу и на данный момент их решение никто не отменял. А филькины грамоты из "турбо-мега секретного пакета N1" не один суд не принял к рассмотрению. Везде отказ с формулировкой - сомнительные.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества