224

Кухонный вопрос

1. Непонимание
Не так давно ушёл в пучину дизайна и проектировки.
Т.е. составляю проекты, дизайны и папки документации— по которым потом прораб или мастер будут делать ремонт будущим новосёлам.
Так вот. Назрел такой вопрос:
—Почему все мебельщики считают: что люди бывают ростом примерно от карлика до карлика повыше?!
Да, согласен, возможно этот диапазон роста самый распространённый… был… когда-то…
На рынке существует миллиард ателье и готовых решений для кухонных гарнитуров.
И почему-то все, как один, посылают в пешее эротическое/ матерят/ тянутся за обрезом при попытке узнать про гарнитуры выше 890мм.
Словно это что-то не реализуемое.
В одном ателье, конечно, предложили «на мой риск» подкрутить ножки выше. И то меня пытались убедить, что даже 910мм мне будет много и крайне неудобно.
*****
2. Отрицание
Немного побомбил от несправедливости и иду разбираться.
Понятно, откуда берутся карликовые кухни (сугубо субъективное мнение) в 800-900 мм.
Это массмаркет— где всё должно быть быстро, дёшево и шовёненько (это уже из практиктики).
Основной стандарт был взят ещё на Советском пространстве, когда за высоту рабочей поверхности считалась высота «от сгиба руки в локте на 90градусов минус 100-150 мм».
Это позволяет не скрючиваться буквой «ЗЮ» и взять достаточный упор, для фиксации чего-либо на рабочей поверхности.

Примерно так будет выглядеть «размерная сетка» если раскидать её на ростовку.
Понятно, далее становится уже, что стандарт на российском пространстве взяли уже «среднестатистический»— из капусты, мяса и голубцов…
Иии урезали?!
Не понятно только одно.
Почему был взят самый «непопулярный» стандарт за «эталон».
Вспомните себя или своих домашних за приготовлением пищи. Как часто я вижу что все стоят сгорбившимися, а после готовки у каждого второго болит спина или шея.
А всё потому что КУХНИ У ВАС МАЛЕНЬКИЕ! Это как при 44 размере ноги покупать 42 и делать вид что всё подошло!
Из 5 моих проектов , все заказчики были выше того пресловутого «стандарта».
И вот тут начинаются то проблемы.
*****

3. Непринятие
Взяв свой первый проект, я чуть ли не сразу услышал «боль». Столы низкие, стулья неудобные…
В трёх проектах из пяти мы надстраивали пьедестал, на который уже монтировался кухонный гарнитур.
В одном проекте клиент переплатил за «нестандартный размер».
В одном проекте клиент сказал что напилит себе кухню сам. Не знаю что у него получилось, ещё не виделся с прошлого года :)
Мы ещё в школе все бухтели на неудобные стулья и низкие парты! А сейчас половина из нас, кому не повезло попасть в «стандарт из голубцов», ходят кривые/косые, искалеченные школой-универом-домом-мебельщиками.
Я не скажу, что я самый высокий и исключительный. В целом, я даже ниже большинства своих друзей. И даже при таких вводных— все имеющиеся на рынке рабочие поверхности, доводят меня до истерики.
Почему Мы верно и упорно портим себе жизнь?! Почему Мы себя калечим?!
Почему в школе единственные парты которые можно было комфортно подогнать «по себя» были в кабинете трудовика?
Ах да… это же были и станки.
Там существовало правило тех самых «локти на 90 минус 150мм».

Т.е. если встать так и замерить расстояние от пола до руки, а потом отнять 100-150мм (тут уже как удобнее и зависит от типа рабочей поверхности)— у Вас получится высота «Вашей рабочей поверхности».
Как правило она попадает где-то между паховой областью и талией. Если поверхность ниже паха — не удобно. Вы начнёте «навешиваться» над рабочей поверхностью.
Если выше талии — вам придётся постоянно задирать руки и перенапрягаться.
Не понимаю, честно, что за российский «заговор мебельщиков». Принять карликовые стандарты и заставлять всю страну нагибаться?!
*****

4. Эксперимент
Какой из меня специалист без «проб и ошибок». И лучше не на клиентах.
Поэтому буду использовать себя как «полигон испытаний».
Если следовать той самой «рука, локоть, 90, минус 100». В моём случае это получится 1000-1100 мм. Учитывая что со мной живёт ещё девушка. Выделяем «среднее значение». Определим высоту рабочей зоны = 1040 мм!
И под этот размер я подгоню всё. От столов до умывальников и высоту стульев пересмотрю.
Помню, со школы там тоже размеры были, исходя из того, чтобы паховая артерия не пережималась— иначе кровь уйдёт в кишку и будет геморрой (это если кратко).
Но об этом будет другая история!
Интереса ради, накидал в скетчап проект кухонного гарнитура под размеры на мою кухню и мой рост. И пошёл по кухонным магазинам с «примерный проект накидал тут»…
Ценник за 3метра кухни с высотой столешницы 1040мм — варьируется в пределах 250-310 тр. и это из самых «дешёвых» материалов.
Если убрать «наценку за нестандартные размеры» и заказать всё тоже с высотой 790-890мм — получается разброс 97-150 тр.
Т.е. это считайте х3 просто за то, чтобы было комфортно!
Причём, это же не что-то сверхъестественное! Так как те же «корпуса» идут на производство шкафов, а там высота до 2метров возможна, и та ограничивается высотой двери и ограничениями петель. И соответственно фасад может быть выше чем 650-750мм
Так за что такая наценка?!
Или первое правило всех дизайнеров и проектировщиков звучит как «нагнуть всех и вся!», а я его где-то пропустил?!
Пока веду войну с кухней, думаю где брать «нестандартно высокие» столы и стулья.
Все магазины пока что предлагают либо стандарт 400-450 мм, либо уже барные 600-900мм.
Но барные варианты какие-то не комильфо все. Со столами проще, 900-1100мм попадает в рамки «стандарт» (ооо Боги! Хоть пообедать можно с комфортом!)…
*****

5. Итоги
Отдавать за эксперимент с кухней стоимость среднестатистического автомобиля— меня начали душить сразу две жабы… моя и моя дама сердца…
Было решено, эксперимента ради, последовать примеру моего клиента— «сам напилю!».
Пока не смог в массмаркетах найти короба высотой 900мм.
Это надо отдельно прям мебельные щиты покупать с распилом и кромлением.
В новогодние праздники это тяжело, а эксперимент поставить хочется!
Поэтому накидал в том же скечапе проект по кухне.

Просчитал пиломатериалов и поехал закупаться. Пока что реализовал только «высоту столешницы».

Успел аккурат перед «новогодней суетой».
Установил раковину со смесителем. И эта «кухня» мне служит уже гордых 20 дней!
Протестированная в боевом режиме!
И я могу сказать, что эксперимент можно считать удачным!
Я заново полюбил готовить! Мыть посуду теперь комфортно! А спина и шея перестали болеть!
Правда есть один минус… все кухни теперь кажутся карликовыми… абсолютно все!!!
Впереди ещё 70% работы над кухней.
Заказ фасадов: их размеры будут нестандартными из-за высоты.
Простые мебельщики не делают фасады для кухни, а кухонщики не делают «мне только фасады»… странный заговор…
Надо искать кого-то, кто делает всю мебель, включая кухни! И заказывать фасады.
Всё что касается выдвижных ящиков и техники— всё войдёт как надо. Все размеры соблюдены!
*****

6. Тотальное непонятие и непринятие.
Так почему все «мебельщики», предоставляющие услуги по проектированию, сборке и монтажу кухонь— упираются в карликовые размеры?!
В праздники проводил опрос:
7 из 10 друзей посчитали мою высоту более комфортной для готовки, чем то что есть у них!
Где кроется эта кухонная падла?!
Ведь если есть возможность заказать такую высоту, а мебельный щит идёт высотой до 2метров. То технических ограничений, соответственно, нет!
Почему нет более широкого выбора высоты кухни?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь купи посудомойку и ставь либо здоровый цоколь, либо убогую заглушку под столешницу

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Либо посудомойку и выдвижной ящик для ножевилок над ней
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, други моя, кто-нибудь задавался идеей установить мойку на "повышенный" пьедестал так, чтобы ее дно было на уровне остальной рабочей поверхности?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сейчас рабочая зона на высоте 1040 от пола. Мойка соответственно врезана в эту высоту. Глубина мойки 200мм.
Т.е. дно мойки на высоте 840мм.
Я доволен такими решением
11
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, в СССР не было такого стандарта. Подойдите к советскому токарному станку. Он рассчитан на рост около 1.80-1.85. Потому что людей выше было очень немного. А люди ниже могли установить на своё постоянное место поддон. Это проще, чем строить станки для разного роста.

А кухонные гарнитуры вообще в СССР массово не производились. Впрочем, Вы можете зайти к каким-нибудь знакомым старичкам, у которых сохранились газовые или электрические плиты времён СССР, которые устанавливали в новостройках. И раковина на кухне с коробом. Вы удивитесь. 85 см. Я измерял.

Кроме того, кухонный гарнитур подразумевает не только наличие рабочей поверхности и места для техники, но и навесные шкафы. Если сделать их слишком низко - не останется места для работы на столешнице. Слишком высоко - не достанешь до шкафчиков.


Вот у меня жена невысокая. Когда ставили новую кухню (ничего необычного, ИКЕА), долго выбирали высоту и того, и другого. Чтобы хотя бы открывать шкафы было удобно. Она очень хотела дверцы, открываемые наверх. Удалось убедить, что закрыть она их сможет только с табуретки :)
Тем не менее, до верхних полок на шкафах она всё равно без приступки не добирается. Там лежит всякое редкоиспользуемое барахло вроде утятниц.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так что мешает СЕГОДНЯ делать всё это выше?
Вопрос в том, что почему приходится платить х3, за банальный комфорт?
А практика показывает, что такая высота маленькая.
Вот так, например, более приемлемо. Но почему-то это только на производство.
Типа «дома страдай».
Или за сантиметры надо платить?
Тогда это заговор не мебельщиков, а карликов?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, где Вы взяли эту инфографику. И кто именно рассчитал такие параметры. Модулор с Вами не согласен.
Ну попробуйте на кухне D дотянуться до шкафчика. Если руки не как у гиббона, до пяток, то это будет крайне неудобно.

Тем не менее, если Вам лично нравятся высоко стоящие кухни, то вообще никто не мешает сделать просто проставку под кухню. Ну каркас обычный, из досок или толстой фанеры. Любой высоты. Обойдётся тысяч в пять.

И да, любое изготовление на заказ стоит дороже. Да, иногда кратно. Я, когда в дом мебель собирался делать на заказ, выяснил, что мне станок для фигурного распила материала обойдётся дешевле, чем заказ мебели на стороне. Купил станок, купил материал. Напилили всё от стенок до фасадов. Дешевле обошлось, чем просто стандарт заказать. Сейчас паркет осваиваем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про «стандарт СССР» это я ещё с уроков того трудовика помню.
Он учил так «настраивать» парту. И чтобы в дальнейшем рабочую зону себе на такую высоту выводили.
Про то как поднять, да.
Я и говорю, что делали ступеньку для кухни. А себе я вообще обошёлся без «коробов».
Посмотрим что выйдет :)
По поводу «дотянуться до ящиков на D». Так там получается то столешница стандарт 60, а 90 это глубина с ящиками.
Нет проблем дотянуться.
показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не поверишь. Дверные проёмы тоже все делаются двухметровыми. И стандартная дверь в любом магазине тоже двухметровая. И в ширину они двух-трёх типоразмеров. Сортирные в 60, межкомнатные в 80 и входные в 90.

Почему дизайнеры не проектируют двери именно под твой рост, а изготовители дверей массово не переходят на этот стандарт? Может быть потому, что людей среднего роста большинство?

Кухни используются в первую очередь женщинами. У женщин несколько ниже средний рост, чем у мужчин. А двухметровых женщин я видел, но крайне редко.

И высота столешницы не имеет никакого отношения к СССР. Это среднеевропейский размер, 85см. Более-менее удобно всем. В Азии стандарт 82, у них собственная встраиваемая техника меньших габаритов. В Скандинавии стандарт 87, у них женщины традиционно выше. Но технику используют европейского стандарта.


И да, ИКЕА делала кухни, которых подходили под все три стандарта за счёт регулируемых ножек.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. это мне «повезло» на переростков?
К дверям вопросов нет, с ними всё хорошо. Про рост в 2 метра разговоров пока нет. У меня только два знакомых с ростом 2+
В основном все 185см (+\- 10см).
И если в СССР был такой шикарный стандарт. Зачем притянули стандарт с Европы?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Два года назад я нигде в Калининграде не смог найти столешницу 5 на 1.2 м. от слова вообще. Никто ни откуда не хотел везти,заказать,сделать и прочее.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я искал столешницу глубокую тоже. Был такой запрос. Обращался прямо на фабрику.
Максимальная глубина ограничена. Длинна ограничена.
И то уже будет не влагостойкая.
Натуральный или искусственный камень— не пролазит в бюджет из-за ценника. Плюс никто не может согласовать доставку такой столешницы. Типа «ни в какую машину не влезет, заказывайте фуру. Хотя сейчас газоны есть длинные по 5-6 метров. Но видимо, кроме ТК их никто не покупает.
Там реально конский ценник выходит.
Или предлагают только делать частями.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, други моя, кто-нибудь задавался идеей установить мойку на "повышенный" пьедестал так, чтобы ее дно было на уровне остальной рабочей поверхности?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. ящик с мойкой только выше сделать?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тады не понимаю, в чем, собсно, предмет обсуждения? Я считаю, что можно всё, что угодно, в пределах разумного, сделать на заказ, вы - тоже. И только ТС не знает, где это сделать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, что это по меркам мебельщиков "нестандарт". А за любой нестандарт ценник х10 вешают.

И попробуй закажи нестандарт в нормальный бюджет — простая кухня сразу становиться золотой

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что за ебалу я прочитал сейчас.Тупице лень найти фирму по распилуи по фасадам. Многие этим занимаются. Так и скажи и напиши, что бабла в данный момент нет, поэтому фуйню и забубенил на кухне. Так у тебя и столешница примерно метра 2, что тебе там насчитали за 500к(цена средн.бу авто). Напиши следующий пост какого фига места в самолёте, в экономе-мало, а я хочу в бизнес побольше да и с комфортом-но за копейки.И сборщиков мебели туда приплел, они то что тебе могут предложить? Их дело собрал собрал и установил, вроде как.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы в глаза долбитесь, видать.
Вопрос не в том, что «не делают», а в том, что мало кто берётся за такое.
И за это «исключительное» сделать как надо— дерут в трёхкратном размере.
А то что делал я— вешал столешницу выше «стандарта», ради эксперимента.
А то бы как лох— делал как у всех.
И страдали бы заказчики.
Я нашёл исполнителя, но в другом регионе. Договорились на сотрудничество. Вышло дешевле, чем в моём городе, с учётом доставок. И выезда на монтаж.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Говорите про унитазы разной высоты... Но тут же говорите что каждый дрочит как он хочет. Так типа да! В этом и головняк, что высоким людям не дают дрочить как они хотят, ввиду отсутствия выбора, об этом автор и написал, не?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Именно в том то и вопрос, что мебели мало для высоких.
Это какой-то «эксклюзив».
Да, можно пойти в любой массмаркет купить тонну мебели.
Но основной сабж именно в том, что «высокой» мебели мало.
В массмаркетах так их нет.
Можно найти приличные столы, да. Стулья, диваны, кресла— это уже сугубо индивидуальный заказ. И ценники уже соответственно другие.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго всем. Если вы зайдете в Леруа, и сколхозите оттуда бумажную линейку. Опосля этого вы прокатитесь до магазина с кухонной техникой и применив там сие леруашное "мерило истины" . Откроется вам ещё один заговор: ибо как было выше сказано высота посудомойки 82 см, высота стиралки со съёмной крышкой (если снять эту самую крышку) "О боже!!!!" 82 см. Но это полбеды основной заговор во встроенном холодильнике, фасад на морозилку у него 72 см. И тут вы скажите: а вот ты и просчитался! А вам в ответ: это встроенный холодильник! Он ставится в корпус, так что добавьте ещё 10 см. И, о проклятье!!! Опять пресловутые 82 см. Это точно заговор! Мамой клянусь!

Но вернемся к исходному посту и проклятому совковому стандарту 85 см! Если у вас хватит терпенья и вы дойдёте до невстраиваемой техники, то вас там ждёт полный совок , даже среди совершенно не совковых производителей: высота стиралки с крышкой 85 см, а самое страшное: высота газовой\электро плиты - проклятые совковые 85 см.

Я это к чему: можно поднять уровень кухни хоть до полутора метров, в этом случае у вас из техники будет, духовой шкаф, варка, мойка и куцая посудомойка, кофеварка и микроволновка.

А конский ценник складывается из площади фасадов и фурнитуры.

Пы. Сы. 56 см это рекомендованный проем между варкой и вытяжкой. При уменьшении этого размера производитель снимает с себя любые обязательства по рекламации фасадов. Так что это именно клиентоориентированность и самозащита от "дурака".

Пы. Сы. Сы.  И да кухня есть самое стандартизированное в мебели. Встройка , горки и вся остальная лабуда пляшут в размерах от и до.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вся бытовая техника давно есть различных размеров.
Посудомойки, духовые шкафы, холодильники… можно выше, можно ниже, можно шире, можно уже :)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все сложно и просто одновременно. С одной стороны есть типоразмер, который позволяет, проводить стандартные распилки по готовым картам и не требовать индивидуальных расчетов, либо по своим размерам создвть собственную карту распиловок и заказать ее на фабрике по распилу. С

другой родилась гениальная идея: вместо подбора высоты гарнитура и ищменения его карт рапсиловки, можно установитт его на заранее полготовленную площадку которая будет выше уровня пола на заданную высоту. Это будет идеальный варивнт, с минимвльными затратами и необзодимостью рыться где то там очень низко. Надо срочно пойти запатентовать свою идею пока это не слелал кто то другой

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У подиума есть проблемы. Ибо его надо тоже отделать :)
И не всегда подиум будет смотреться красиво.
Плюсом подиум не будет никогда местом хранения
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так давайте и стиралку с газплитой по росту сделаем

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про газ не знаю. Давно пользуюсь индукцией.
Стиралка тоже на подиуме стоит. Корректный слив + меньше нагибаться
1
Автор поста оценил этот комментарий

Берешь кухню в условном леруа. Там же покупаешь ножки хочешь 15см(как делал я), или 20см, или 25см(как покупал в ванну под тумбу раковины).

И никаких удорожаний х2 или х3.

Хотя нужно ещё цоколь установить от пола до нижних шкафов. А они стандартные 10 или 15 (причем 15 есть только в Хоффе, а Леруа нет). Возможно в других местах есть другие размеры, я не искал.

Посыл статьи хороший) спасибо автору)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Леруа кухни говно.
Делают как будто из туалетной бумаги, а кромки держатся на честном слове.
Прямо без усилий рукой срывается кромка. Нифига в их коробах не держится, обсыпается .
В Леруа вообще ничего давно не покупаю. Самый отстойный поставщик.
Или они хранят как попало или откровенным леваком торгуют
показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Мой рост 149см, в процессе ремонта сейчас, вы б знали как меня бомбит)


Итак: вы высокий и хотите кухню выше - цоколь, подиум вам в помощь, подвесные шкафы на какую угодно высоту можно сделать, с этим проблем нет если заказывать не у халтурной конторы (имею ввиду именно кухни на заказ, а не готовые)


А теперь весёленькое про заговоры карликов) вы в курсе что все посудомоечные машины стандартной высоты и сделать кухню ниже определённой высоты нельзя? Может ещё кухню без ручек хотите? Профиль gola, красиво же... Только добавьте ещё сантиметров на этот профиль. Может хотя бы на столешнице толщину сэкономить можно, есть же тонкие столешницы, а нет, это они только с торца тонкие.

Вот и я хотела кухню под себя, низкую впервые в жизни, а хер там, все посудомойки стандартной высоты) вот вам и заговор карликов, не можем для себя нормально сделать


Часто вы, кстати, высотой поручней в общественном транспорте возмущаетесь? Невысокие люди терпят вот. А ещё полки верхние в магазинах, полки в самолётах, одежда и обувь в детском отеле и тд. Вечное "извините, не могли бы вы достать". Уж лучше наклониться иногда, чем как я всю жизнь носиться с табуреткой чтобы что-то достать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Посудомойки не все стандартной высоты :)
Есть увеличенные, есть уменьшенные, причём как по высоте так и по ширине :)
13
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, какого Вы роста?

Действительно удобно 1040?

Я 172, муж 180, мы поставили высоту столешки 920, (никаких проблем, кухня как раз на заказ), мне очень удобно.

Если бы было выше, то не так хорошо было бы при мелкой шинковке, например, когда нужно конкретное движение кисти и локтя, и если поверхность не на нужном уровне, рука со временем начнёт болеть.

А спине да, роскошно, после раковины от застройщика 75см не горбиться у мойки просто радость.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
189 дама 182 — оба кайфуем от такой высоты.
1040 мм как раз на сгиб руки.
Готовил в праздники много, очень люблю это дело.
Делал и мясо, и салаты, и пироги.
Кайфую с высоты столешницы.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так в универе учат работать головой.
А трудовик учит работать руками.

Я, честно говоря, слабо понимаю, как одно с другим связано.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю как связано)
Просто мужик, реально, дельные советы давал
1
Автор поста оценил этот комментарий
ПыСы: у Вас справой стороны видна возможность, слевой на фото не видно, сделать глубокую столешницу (до угла) рассмотрите эту возможность, это очень жирный плюс к удобству, учитывая что разделочная зона у ва будет не сильно большой :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не получится(
Слева упираемся в ограничение. От стены до балконного блока 750мм. Глубже нельзя.
А потом ещё место под уголок рассчитано, чтобы конфликта со столом не было
5
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что вам попадаются г...на конторы, которые заказываю стандартные ящики и фасады в магазах типа Леруа, нормальная контора это хороший проектировщик + сборщик и свой цех распила, и нет таких удорожаний, я заказывал себе три кухни высота столешницы/глубина: 100/65 см, 100/68, 95/76, последний идеалочка, а первый вообще без цоколя. Все отлично
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А у кого сейчас всё как надо?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уроки трудовика - так себе школа жизни, честное слово. Не самый лучший образец для подражания.
Для примера, в СССР хороший рабочий зарабатывал рублей 350 в месяц. Токарь или фрезеровщик квалифицированный. А трудовик зарабатывал 150-180. Вот и подумайте, хорошие ли рабочие шли в трудовики? И вообще, умные ли люди?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну он дал больше рабочих и полезных для жизни знаний, чем весь универ :)
показать ответы
1
Букет маркгравии
Автор поста оценил этот комментарий
А что если люди выбирают кухни с фасадами, которые делают на отдельном производстве с конкретными размерами?..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. все просто не заморачиваются, а делают один размер, ибо «ну откатано уже»?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества