Куда мы движемся?⁠⁠

Автор не довел мысль до конца:

Устроить в подвале дата-центр и пусть эти трубки охлаждают серверы 🤕

Можешь и дальше считать себя геостратегом, гуру экономики, урбанизма, строительства и планирования. Очень странно, что тебя никто не поддержал 😉

Тебе задали гораздо больше вопросов. Привели даже примеры. Ни на один ты не смог ответить. Ибо затруднительно ответить, когда первоначальное предложение - полная дичь. Заметь, твой прожект, даже в комментариях, с использованием доводов и и практики - никто не поддержал

А может просто снег убирать? Лед с неба не падает.

Знаток гидравлического сопротивления труб, как думаешь, просто так, трубу под подогреваемой поверхностью укладывают с определенным шагом?) Или в твоем мире, дорожки ограничиваются 30 сантиметрами?))

Ещё раз напишу. Далее - бесполезно, видимо.

Один дворник за 30тыр справляется с работой на 1000+ КВ.м. это не какой-то норматив, а реальный опыт реального дома, а не какие-то ваши иллюзии и домыслы.

Пипец вы читатель. У нас убирает дворник за 30тысяч в месяц, 6 дней в неделю (обычно с 7 до 11-12). Это написано было.

3 ледоруба не нужны, если нормально убирать каждый день. Там где работают 3 ледоруба - это оьычное создание видимости.

Я не знаю что сделал товарищ, но по идее, на 200кв.м. -- это где-то 40квт получается котёл. Скорее всего это отдельный котёл (отдельное подключение) газа. У нас в регионе - где-то 500тыр + котёл + все остальное оборудование. Думаю под миллион выйдет.

ЗЫ: уборка 200 КВ.м. частного дома ( по сути прямоугольник обычно) . Думаю не больше 30 тыр в месяц.

Еще один... Вода которая образуется от таяния льда куда денется??? В грунт она зимой не пойдёт, в той же Сибири глубина промерзания около 2 метров по СНиПам. И причем тут аниютифриз в трубе???

Ну и славно а то как то с ебанутыми не интересно общаться

А каким образом, ты собрался уложить трубу?))) думаешь, что наличие по тротуаром тонкой трубки, сможет прогреть полтора метра тротуара?))))

Блядь, ты тупой?

1 это не теплообменник.

2 для него нужно место, будки через каждые 100м ставить?

То есть ты не только лёд плавить планируешь а ещё и обогревать метр земли вглубь. Да ты гений тебе в Думу надо. Там таких не хватает

В интернетах сложно понимать половую и сексуальную направленность собеседника поэтому пох.

Про трубу и насос - поржал знатно. Да будет тебе известно, чем меньше диаметр, тем выше сопротивление и меньше максимальная эффективная длина прокачки теплоносителя.

50 трубы достаточно, чтобы система работала даже без насоса))) (если схема системы отопления, предполагает такую работу)

Насосу глубоко пофиг, качать вверх или в бок. 3 этажа в частном домостроении - максимум метров 10

У меня в частном доме установлена система снеготаяния на 200 КВ.м. площадка перед домом. Стоимость монтажа и оборудования превышает стоимость работы человека на несколько лет. Стоимость эксплуатационных затрат при использовании выводит эту систему за пределы окупаемости. Я использую солнечные панели для получения электроэнергии и снижаю эксплуатационные затраты, что оправдывает использование. Но это частный дом и за это плачу я что бы на лопате не сидеть. В многоквартирном доме с этим во много сложнее и дороже. В доме где у меня квартира такая система тоже есть, но не используется постоянно. Большинство на общем собрании проголосовали против. Слишком большие затраты. И при использовании системы вся водная масса стекает с тротуара на дорогу, где удачно замерзает и получается каток. Целесообразнее обзавестись снегоуборочным оборудованием, и убирать вовремя, а не ждать образования льда и гор снега до второго этажа, что у нас в ТСЖ и сделано. Система таяния включается только после ручной уборки на короткое время что бы тротуары подсушить. Только когда снег не идёт. В старом фонде где такой системы не заложено застройщиком, только стоимость монтажа приведет УК или ТСЖ к банкротству.

Судя по ответам ты давно уже свою анальную и оральную девственность в прошлом оставил. Уровень интеллекта у тебя зашкаливает

МЛя ты настолько туп что уму непостижимо. Вода которая растаяла от твоей воображаемой снеготаяльной установки сверху. Промороженный грунт снизу. Как она должна этот мерзлый слой преодолеть объясни

Стоит ещё раз перечитать мои сообщения, я нигде не отрицал существования труб по 50за метр, даже по 30есть...

Срок службы? Про заявленные 50лет? Ещё одна жертва маркетинга, для воды при температуре 20 градусов, повышаем температуру/давление снижаем срок эксплуатации. Ты вообще к теплотрассам предлагаешь подключать, дааа пекс трубу к 140° и 10-16 барам. Ну чо успехов)) либо курим 32415 там максимально для хлебушков расписаны условия эксплуатации.

Намекаешь что мотаем 200м у нас же всего один изгиб на середине(по факту минимум 3, 2 поворота на 90 и 1 на 180)? Нет, для пекс, перт и прочих МП труб гидродинамическое сопротивление изгибов не учитывается, только на фитингах.

Мне вот даже интересно, а где ты работаешь?

+1 температура тротуара достаточна, при околонулевой температуре окружающей среды. При минус 15 - хрен что растает.

Конкретно под тротуаром с подогревом утепление необходимо, чтобы тротуар непоплыл (не стал весь кривой, косой, на разном уровне) после первой зимы.

Ту трубу что была на фото, невозможно уложить с шагом, необходимым для уличного подогреваемого тротуара.

Второй момент, она не рассчитана на нагрузку, например при движении транспорта (народ у нас любит тачки на тротуарах парковать) плюс коммунальная техника.

И самое главное - технически, сделать такой тротуар, на удалении от источника тепла - почти невозможно. Для большинства насосов, максимальная длина петли магистрали, которую они могут прокачать +- 100

Конечно же есть исключения, но стоимость таких насосов - явно не конкурентоспособна

И кстати, когда тротуар поплывет, трубу в грунте порвёт. Если ты не понимаешь таких очевидных вещей - смысла дискутировать никакого. Если что-то предлагаешь - посмотри хотя бы как это делают.

Разрыть асфальт, закатать трубы, уложить асфальт, +за время работ спиздят дохуилярд. Дешевле купить узбекистон , в рабство.

Ты щас на советуешь жкх без "работы" оставишь таки весь год потом будут освфальт вскрывать, смотреть не заржевели ли трубы, естественно после укладки осфальта - вскрывать будут!

"пусть в убыток". А убыток ты будешь оплачивать? Так то у нас давно не социализм с плановой экономикой, а капитализм. У никто в убыток рабочих "лишь бы работали" содержать не будет.

Я объяснил откуда у товарища выше такие расходы. В данном случае про город не говорил.

Но если говорить про город, то там тоже никто бесплатно не подключает. Все коммуникации принадлежат тем или иным компаниям и за подключение тоже нужно будет платить деньги. В ваших фантазиях потребуется подключение которое на каждый дом превышает его собственное подключение в, примерно, 1.5-2 раза (удивительно, но топить улицу очень дорого). Центральное отопление очень удивился, что не было спроектировано на такие мощности :-)))

ТЭЦ работают на 80-120% проектной мощности, а вы предлагаете ещё на них процентов 200 навесить :-)))

Инженер-новатор, блин.

Угадай до какой температуры прогреет теплообменник?

Да лошара если считаешь что котельная греет до 70-80гр чисто чтоб тебе в квартире было комфортно.

Во всем цивилизованном мире котельные хуярят под 140 а в квартиры идёт уже с ИТП/ЦТП нужной температуры, исключение часть Нью-Йорка там ещё функционирует паровое отопление.

Короче можешь что-нибудь отвечать, мне пох, я понял что это бесполезно, соболезнования окружающим передавай.

Не путай ум и самомнение. Хотя, кому я о чем говорю...

Прощайте, не хочу скатиться до вашего iq из одного цифры.

"40000-6000" Ну да, очень сложно догадаться что в первом числе лишний ноль, опечатка. Надо иметь степень по математике чтоб такое понять.

Мне вообще пох на чем у тебя строится диалог. И на твои ответы пох. У тебя мания величия какая то.

У нас в снегосибирске почти всю зиму были снегопады и -30 за бортом снег даже где теплотрассы проходят не таял. А ваша незамерзайка замерзнет на хуй при -25

Это не как считали, а вы видать наискосок читали. Опечатался человек и вы доебались до лишнего нолика, а на остальное вам похуй.

Чувак, пиздеть - не мешки ворочать. Я то, самое лицо, живущее в частном секторе. Тоже хотел себе сделать подогреваемый двор. По площади примерно 100 квадратов. Когда смета перевалила за 10 000 кв.м - понял, что купить трактор в хозяйство - будет в разы дешевле. При всем при том, что весомую часть работы, я собирался делать самостоятельно. Ко всему этому, добавляются расходы на газ - в среднем 20-25 в месяц. И кстати, работать эта шляпа, будет 24/7 всю зиму. Ибо помимо осадков, бывают метели, а в моем регионе, еще и морозы - 50. После которого, запустить эту систему - отдельная задача.

А теперь прикинь площадь тротуаров, стоимость коммерческой работы, стоимость проектной документации, стоимость газа (про электричество я молчу) - и где-то на этом этапе ты 100% придешь в чувства

Всегда был вариант дешевле и проще - военных и студентов 5 раз за зиму как ты говоришь выгнать и почистить. Их много, это эффективнее и быстрее

4000-6000. Опечатка. Не 40, а 4 тысячи. В целом можно догадаться, если посмотреть на второе число.

Считали - очень просто. Попросили проектировщиков рассчитать, а потом сверились с расходами тех, кто пользуется системами снеготаяния у себя.

Не шкварчи там, умнее все равно не станешь))

Ну ясненько ебанько и не лечишься.

Максимальная длина трассы для 16 трубы 80-100м для 20 130.

Итого: должна быть магистраль причем низкотемпературная(чтоб не городить миллион узлов подмеса) на этой магистрали каждые 80м коллекторные узлы (торчащие наружу ибо к ним должен быть доступ) и от этих коллекторов петли по 40-50м в каждую сторону.

Про использование трубы эквейшн спасиб поржал.

Итого3: ледодолбитель хоть какой-то работой занят, и иногда полезной у тебя же голова видно только чтоб шапку носить.

Ну т.е. в твоем понимании, кроме трубы для теплого пола предназначеной для ПОМЕЩЕНИЙ больше ничего не надо?)) ты реально думаешь, что производители дураки? Почему они позиционируют продукт для определённых условий?

Даже в помещении, при плитном фундаменте, грунт от основания утепляют эппс. Где утеплитель в твоих теоретических высерах?

Но даже если ты утеплишь основание под трубой, вся эта конструкция, максимум сможет прогреть тротуар, только на расстоянии 1-2см от трубы. А учитывая шаг, с которым можно уложить трубу, на выходе мы получим проталины. А не чистый тротуар

Мне вообще пох на чем у тебя строится диалог. И на твои ответы пох. У тебя мания величия какая то.

Автор порадовал. Частенько встречаю таких заказчиков -"а хули тут вы делаете, делов на 5 минут". А ты про нормы подумал а про обслуживание, кто это будет запускать и за это платить? А если ремонт тротуара? Предпочитаю сразу отказываться от такого, так как перспектива это тотальное обесценивание.

То есть то что зимой земля замерзает и воду категорически не проводит вам неизвестно? Случай тяжёлый...

У нас 12-ти подъездный дом, 1000+ кв.м. дорожек. Их убирает один дворник за 30 тысяч/мес 6 дней в неделю.

Пару раз за зиму, после снегопадов, организуем субботники, чтобы вычистить весь двор и нужно было только поддерживать чистоту.

Оценка отопления дорожек на 100 квадратов газом - около 20000 руб/мес. При непрерывной работе и около 40000-6000 при "умном управлении".

40-60 тыр на систему снеготаяния в месяц! При этом дворник все равно будет нужен!

Это только "операционные" расходы. А после этого накладываем ограничения:

-- расходы на установку системы

-- обслуживание

-- газ по "коммерческому тарифу, а не по бытовому.

-- не дай Бог отсутствие газа и отопление электричеством (тут вообще можно *10 легко умножать расход).

В общем, для частного дома это "роскошь". Для МКД - дикая неэффективность.

Ps: имею отношение к управлению мкд. Такие вещи считаются достаточно легко и обнаруживается их неэффективность.

Pps: малая механизация значительно эффективнее.

Гкал кто будет оплачивать? Вы видели сейчас платёжки за отопление?

Земля промерзает до полутора метров. Только это не имеет значения. Верхний слой хоть 10см промерз и всё, для воды пути нет

Я дворник. Штыковая лопата наше всё против льда))) В одну харю за день до 100 метров тротуара влегкую.

Так приведите расчёт экономический. Сколько киловатт надо чтобы растапливать например на площади в 10 квадратов? Экономически обоснуете а после отдохнете и со свежими силами ещё и вечный двигатель изобретете который своё же тепло будет в систему отопления закачивать

Тоже долблю лёд: 40 часов в неделю зп 75 000/месяц. Как по мне - нормально. А воду и по весне-то замаешься откачивать, а уж зимой и представить такое страшно.... Ну его этот прогресс.

Сюда же плюсуем затраты на обслуживание системы с опрессовкой, затраты на опрессовку и промывку теплообменника при подготовке к озп, отдельный прибор учёта (пусть даже и техучет) на данную систему.

А перво наперво надо сделать проект на эту систему с подключением в имеющемся теплоузле. При этом получить у теплоснабжающей организации техусловия, потом справку о выполнении техусловий, после реализации проекта сдать его контролирующим организациям.

Короче, затея хорошая, но не жизнеспособная.

Гораздо логичнее выгнать несколько мужиков с ломами.

Бляяяя, такую смету даже комментировать как-то стремно... Просто это больше похоже на троллинг чем на мысли взрослого человека.

Ты предлагаешь использовать материалы в условиях для них неподходящих!!! Какие нахер трубы для теплого пола на улице под асфальтом/брусчаткой??? Да с тем же успехом можно шланги резиновые там кинуть, хули нет то.

Прогресс не для нас. У нас ничего не делается для удобства людей.

Пиздец в голове насрано...

А теперь начнем стоит это нифига не 100р за два метра трубы и 10к за насос (есть ещё монтаж подготовка подушки заливка бетоном и укладка асфальта/брусчатки и эта работа стоит дохуя и больше + материалы)

Источник тепла в данном случае тоже не котельная и магистраль (кстати если это прочитают сотрудники МОЭК например, думаю они дополнительно напихают вам хуев в панамку, ибо имеющиеся сети и так охреневают от доп нагрузки в виде пиковских человейников)

Топится это тепловыми насосами, слово насос здесь не значит дёшево и просто моторчик, это грубо говоря гигантский кондиционер... Монтаж и обслуживание тоже отдельная статья расхода, + достаточно большая площадь и глубина котлована.

Есть несколько городов в мире с отапливаемыми тротуарами, у кого-то тепло это побочный продукт производства, и система была построена достаточно давно и на деньги производства.

Но выгоднее всего получилось в Исландии где используют энергию термальных источников.

Итого: да платить 75к в месяц (выше в комментариях прозвучала такая цифра от ледодолбителя) выгоднее перепахивания всего и вся в городе, ибо ледодолбитель сегодня лёд ковыряет завтра крышу чистит, после завтра листву собирает...

Итого2: Креатив Говно/Автор Мудак.

После слов про электрокотел и отсутствие необходимости опрессовки нет смысла продолжать. Я с дилетантами не спорю, это не мое дно.

А кто? Вы же утверждаете что это дешевле, а не я. Если это дешевле, чем убирать снег, то почему это нигде (массово) не применяется? Наверное потому что нихера не дешевле?

Включать 5 раз за зиму говорите. Хорошо включили снег/лёд растаял куда делся? вода на краях тротуара тут же замерзнет, если тротуарная плитка "сквозная" то греть надо чтоб воды осталось минимум. Иначе отключили вода которая не высохла/стекла сквозь плитку замерзнет, и что? Правильно физика 5 класс, замерзая вода увеличивается в обьёме и к концу зимы от плитки останется труха. Почему ямы на дорогах массово появляются после зимы, не думали?

если бы эти люди хотели работать на заводе - там бы и работали

но они не хотят, плюс там полно гастеров, которых служба безопасности на завод никогда не пропустит(кроме тех случаев когда работа гастарбайтеров входит в политику компании)

плюс полно уволенных раньше по статьям и алкашей, в общем это не кадровый резерв для заводов

Это ты у себя дома подключил теплый пол к центральному отоплению, говнюк, и бегаешь в носках, теплопотери минимальны. А по твоей технологии будет отапливаться только улица и совсем на минималках, видал зимой как снег тает над теплотрассами, узенькой полосочкой, теперь представь какую поебень придётся монтировать под асфальт.

А дворникам скажи, что они добоёбы, лом это прошлый век, хотя бы топор взяли приваренный. Наши дворники как-то наловчились штыковыми лопатами, срезают на треть и ими утрамбованный снег со льдом как-то счищают.