678

Крик души программиста. Вход в IT1

Пост в первую очередь предназначен для людей, которые решили кардинально сменить сферу деятельности после 30+ лет и войти в IT. Сам являюсь программистом с 6-летним опытом работы (на данный момент джавист, но за годы работы писал на разных языках - C#, js, python, php). Последней каплей причины написания данного поста стал мой друг (из сферы строительства) - он спросил, сможет ли его отец обучиться программированию за полгода и найти работу в 55 лет.


На фоне появления огромного количества рекламы курсов по программированию (и обещанию золотых гор в том числе), в эту сферу полезли все слои населения нашей страны - и их можно понять, учитывая, что они живут в России. Но я призываю здраво отнестись к смене сферы деятельности, потому что если вы не были связаны с IT (хоть какие-то интересы) и вам больше 30 лет, то вас может ожидать много разочарования и большое количество затраченных в пустоту сил.


Просто сухие факты о джуниорах (начинающий, младший специалист).


1. С середины 2020 года как минимум 3 крупные компании (в которых работаю я или мои друзья) перестали рассматривать джуниоров старше 25 лет. В их числе один из банков. Разумеется, это ограничение "рекомендательно-принудительное" для HR'ов, потому что по закону такое делать нельзя.


2. В многих компаниях перестали рассматривать джуниоров без высшего технического образования - это лишь попытка отсеять часть кандидатов, которых стало очень много.


3. На вакансию веб-программиста за неделю может прийти около 500 откликов. Это абсолютно стандартный случай. Например: https://habr.com/ru/company/ecopsy/blog/525236/ . Некоторые крупные компании рассказывают в своих блогах, как набирают джуниоров из 1000-2000 человек.


4. Многие студенты готовы работать бесплатно ради опыта.


5. На рынке действительно есть дефицит программистов, но это относится только тем, кто имеет хороший коммерческий опыт работы. К джунам это не относится.


6. IT стало самым популярным направлением среди поступающих в вузы (вспоминаем о юристах и экономистах).


7. Разница в возрасте. Будьте готовы к тому, что вас будет собеседовать Senior, которому 22-25 лет.


Я ни в коем случае не хочу отбить у вас интерес к профессии программирования. Если вы "горите" этим, живете этим, то дерзайте - даже в возрасте вы сможете найти место, куда можно попасть ради опыта.


Но если вы пришли в эту профессию за деньгами, то хорошенько подумайте, что вас ждет. Если вы молодой - по крайней мере, у вас есть время для маневра и оценки ситуации. Если же вам перевалило за 30 лет, то вам придется столкнуться с огромным количеством трудностей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А из DevOps можно в программисты? С 8ми летним опытом в Linux администрировании. Хотя признаю что сильно потеряю в ЗП (на 50-60%)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но обычно все путь выглядит наоборот: из программистов в DevOps. Или просто перегорел?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упомянули С# ? Я так там ничего и не понял. Ну максимум рисовал фигуры Лиссажу там, где работал. Людям нравилось. Но потом пришли на стажировку студенты, я поинтересовался, и оказалось, что си с решёткой они понимают. И доказали это. Я охуел и вскоре уволился.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

C# - очень приятный язык (спасибо мелкомягким), там много синтаксического сахара, да и мануалов много. Если вы не поняли этот язык, то я думаю, что проблема больше в подходе к обучению или в целом в ваших возможностях.


Может быть, стоит сначала изучить Computer Science в целом, чтобы правильно настроиться.

64
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство компьютер то толком не знают, а всё туда же .. программисты.. я сомневаюсь что его отец строитель, в качестве хобби изучал навыки владения компьютером (вот только не говорите мне что прогеру не обязательно это знать что он не сисадмин и тд) 🤦и технический английский. Чтобы людей отвадить надо не количество отвергнутых соискателей перечислять, а пытаться объяснить сложности алгоритма кода, восприятие и перенос желаний клиента, сложности отладки. Я вообще не представляю как это можно научить на курсах, если это напрямую касается типа мышления. Я если что не программист, а этот  .. менеджер который объясняет программисту что от него хотят. Прослойка между бухгалтером или руководством и кодером. И я должна быть в теме как со стороны одного так и со стороны другого🤦 ну может это только у нас так, но у нас прогер классический - типичный аутист

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. Программированием надо жить. У меня есть пример на личным опыте.


Жена очень сильно устала от продаж - ненавидела всех людей вокруг. Попросила меня обучить ее программированию. Оценив все возможности, я решил обучить ее тестированию - не совсем программирование в классическом виде, но нужно было с чего-то начинать. Сразу скажу, что обучение стоило мне огромных нервов и усилий, потому что я вообще никогда не преподавал.


В общем, смогли обучить ее за 9 месяцев. Она нашла работу после 5 или 6 собеседования. Хватило ее ровно на полгода. Работала эти полгода за 40 тысяч в Москве, а потом уволилась и вернулась в продажи. Но она особо не жалеет, потому что, с ее слов, она снова полюбила продажи и никогда их ни на что не променяет))

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, верно понимаю, что весь IT РФ это 3 крупные компании?

Я точно знаю, что начать можно не с яндекса, мэйлсру и сбера(в эти компании в целом не стоит суваться, только если вы очень хорошо представляете зачем вам туда), но с чего попроще. Толковый джун, который может отличить жопу от пальца на минимальную ставку нужен всем и всегда. Как и толковый кто угодно. Хотите быть востребованными - будьте умничками.


```

7. Разница в возрасте. Будьте готовы к тому, что вас будет собеседовать Senior, которому 22-25 лет.

```

Кринж от бумера.


```

3. На вакансию веб-программиста за неделю может прийти около 500 откликов. Это абсолютно стандартный случай. Например: https://habr.com/ru/company/ecopsy/blog/525236/ . Некоторые крупные компании рассказывают в своих блогах, как набирают джуниоров из 1000-2000 человек.

```

500 вижу. в неделю не вижу. Скорее всего hr неделями бомбили телеги всех кто мало-мальски подходят. Причем записывали в эти 500 всех, кому скинули. Из этих 500 только 2% дошли до собеса(10 человек), что конечно характеризует качество подбора и общения hr. Я открывал позиции фронтов в Питере в известную компанию с отличными условиями в видовой офис в центре(+ удалёночка как опция) в 19году. 500 в неделю не видел даже близко. А в посте какая-то ноунэйм конторка с офисом в Сколково ебать(куда хуй доедешь) открывает вакансию и получает 500 в неделю? Пиздёж.


```

2. В многих компаниях перестали рассматривать джуниоров без высшего технического образования - это лишь попытка отсеять часть кандидатов, которых стало очень много.

```

Берёшь базу вакансий с условно хх, карьеры хабра и смотришь кто требует ВО. Там будут или зарубежные конторы(ну знаете, такие конторы, где штат по 5к человек пилят проект годами и it там на таком уровне, что местные даже за хорошие бабки туда не идут) или что-либо связанное с государством.


```

4. Многие студенты готовы работать бесплатно ради опыта.

```

Пиздёж


```

6. IT стало самым популярным направлением среди поступающих в вузы (вспоминаем о юристах и экономистах).

```

не нашёл никакой информации по этому поводу. Можно пруфы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Про 3 крупные компании - это те, что знаю лично я (то есть, минимум). По поводу "в неделю не вижу" - спросите у HR, сколько откликов происходит на джун позицию. Это, опять-таки, опыт крупняка.


По поводу наличия ВО - не привирайте. В половине вакансий джунов эти требования точно есть (еще часто пишут, что рассматривают студентов последних курсов). Не считая того, что данный отбор может проходить уже в процессе получения откликов.


По поводу бесплатной работы студентов - пиздеж? Да они об этом в сопроводительных пишут. Вузы не могут найти места для бесплатной стажировки для сотен студентов. Напишите, например, в группу МИРЭА вк - спросите у студентов.


По поводу самого популярного направления - об этом говорил министр науки и высшего образования в конце лета прошлого года: https://vademec.ru/news/2020/08/27/glava-minobrnauki-meditsi...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы наверное живём в разных Россиях и, возможно, у вас там в Москве всё немного по-другому. Но мой опыт найма в команды примерно лет 7. И нет, такого что бы ко мне ломились толпами студенты готовые работать за идею - нет, такого не было. Я не знаю, что за контора в которой вы работаете, но если вы реально так хороши, то наверное сможете без стыда озвучить это магическое место - многим явно стоит поучиться у вас как всё это правильно делать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прекрасно понимаете, что может произойти, если я озвучу свой банк, который отсеивает джунов по возрасту.


По поводу студентов - возможно, потому что вы не HR? Или вы являетесь не программистом, а специалистом отдела подбора персонала? Вы являетесь "первой стеной" в подборе персонала?


Зайдите в slack Хекслета, на cyberforum, в тематические телеги. Да хотя бы зайдите на всеми нелюбимый двач в раздел /pr. Люди готовы работать бесплатно только для того, чтобы получить первый опыт, с которым можно будет искать хорошую работу.

показать ответы
121
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только не надо заливать про "программированием надо жить", пожалуйста. Обычная профессия как и любая другая. Никто ведь не говорит: "не идите в металлурги, если не горите металлургией" или "строительством надо жить", или "решили стать автомехаником? Подумайте трижды, ведь надо жить автомобильными деталями, спать с ними в обнимку" и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У вас классическая подмена понятий. Количество изучаемой информации в металлургии, строительстве, ремонте автомобилей и в программировании несопоставимы в принципе.


Или вы скажете, что металлург, строитель и автомеханик каждый день во время работы, после работы, в выходные и отпуска продолжают работать и изучают новые технологии? Вы лучше меня знаете ответ на этот вопрос.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества