В чью, вообще, голову залетела эта ебучая концепция, что любой ресурс на который (теоретически) может зайти россиянин должен подчиняться российским законам. А если не подчиняется - запретить...
нахера, а главное зачем...
Это как требовать, что бы русским в Вегасе играть не давали, так как они не является игровой зоной, а в магазинах всего мира, русским бухло после 21 не продавали. Потому что такие законы.
Создал такой человек сайт на украинском сервере где требуется для регистрации номер военника и звание при регистрации. А так же адрес и номер телефона. Просто однополчан собирает тех кто на СВО служили. Украинский хостер даже скидку им предоставил..
Ебучие деды не дают ребятам на связи быть
Уж не тебе про технологии рассказывать.
Попробую рассказать на примере который ты поймешь. Представь ты арендовал машину с без ключевым доступом. Владелец сказал что этот брелок только у тебя. День катаешься два. И вот ты пошел в магазин возвращаешься а тачки нет. Брелок есть а самой машины нет. А в ней ты барсетку оставил со всеми документами и не только твоими но и жены и тещи.
Просто пришёл хозяин и решил забрать эту машину потому что у него физический ключ есть. Ты кричишь что я буду судится. Он говорит удачи я в Грозном прописан, и пошел на твою жену микрозайм брать потому что все что в машине всë моë
Так вот деды не против что бы ты машины арендовал. Главное что бы у арендодателя была московская прописка и ты в ней наркоту не возил. Потому что к кому ты победишь первым делом жаловаться. Правильно к деду
Вы путаете реальные причины и озвученные на публику. Не стоит быть таким наивным. У нас блокируют не просто так. А из-за террористов и экстремистов. Но почему-то вас этот ответ не устраивает, а аналогичный из уст западных партнёров воспринимается как нормальное требование. Вы еще скажите, что Ирак бомбили из-за оружия массового поражения, Мадуро схватили из-за наркотиков, блокада Кубы не из-за военной базы рф, а Иран получает из-за ядерной программы. Ну камон.
блокировка средства связи, из за того что им могут пользоваться террористы и экстремисты это феерический идиотизм.
Дело в том что к данным в России получить доступ проще в случае если надо кого то пробить и наказать. А с иностранного могут и нахуй послать. А если не пошлют пока там своя бюрократическая машина будет работать, а может в законы упереться в общем геморно и долго. А ещё можно запустить трафик через тспу и фильтровать ключевые слова например для террористической деятельности. По этому по большому счету любой крупный ресурс у которого много пользователей в стране стараются приземлить. Плюс приземляя они создают рабочие места, заставляют платить налоги в общем всячески доить ресурс. Ну а ресурсу тоже в целом это выгодно - к пользователям меньше задержек, им более удобно и ресурс популяризируется.
Так не про отели речь.
Меta (фейсбук, инстаграм, вотсап и т.д.) имеет все твои данные персональные + все видео, фото, переписки, историю активностей и т.д. и складирует это всё у себя на серверах годами.
Если не хочешь арендовать, не требуй в форме регистрации персональные данные. (внимание: просто адрес электронной почты не считается ПДн, и даже просто номер паспорта - нет, а вот если к ним добавляются имя или фамилия - это уже ПДн). Условно, если делаешь форму, где mail + логин, то никаких ПДн с точки зрения РФ ты не собираешь, ничего не нужно делать. А если хочешь собирать, то должен не только арендовать сервера в РФ, но и не допускать передачу ПДн на свои серверы вне РФ - если у тебя не блог, а какая-то более сложная штука, требующая таргетирование, например, делаешь всем идентификаторы, категоризуешь пользователей, обезличиваешь данные и только после этого передаёшь на обработку.
Ну и становишься оператором ПДн, проходишь аттестацию, отвечаешь перед законом если наврал в аттестате или если у тебя данные украли, потому что ты не выполнял требования ФСТЭК/ФСБ к обработке ПДн.
В идеале это должно работать так, что если тебе зачем-то нужны ПДн российских градждан, то ты должен обеспечить, что они будут обрабатываться исключительно в соответствии с требованиями РФ. Если ты передаёшь ПДн в другую юрисдикцию, то ты не можешь не подчиниться её требованиям, соответственно, защитить данные не можешь.
С одной стороны, смотришь на этот запретительный пиздец, и охреневаешь.. С другой -грубый конспирологический пример, откуда растут ноги у данных требований:
1. в комментариях слесарь Вася расписывает особенности своей жизни, семейные трудности, ...
2. Данные Васи(номер телефона, ФИО, ФИО его жены, дочки, тёщи, другана Коли вместе с его обстоятельствами попадают в поле зрения какой-нибудь криминальной группы или враждебной спецслужбы (например, Вася упоминает, что слесарит он не абы где, а на НПЗ или каком-нибудь оборонном заводе)
3. Звонок, правильно составленный сценарий - и вот Вася уже тащит канистру с бензином взрывать банкомат, вламывается в чужую квартиру совершать "спецоперацию"... посмотрите на громкие случаи подобной херни за последние 2-3 недели, подставьте сами.
Пару месяцев назад буквально остановил на подобном пути своего коллегу -удалёнщика - ИТ-шника, весьма толкового и рассудительного парня - ему позвонили, наплели, мол, были подозрительные переводы с его счета в пользу ВСУ, "в приложении они не отображаются, но совершенно точно были" - и он уже поехал в какой-то дальний банкомат снимать деньги со счёта, потому что якобы иначе счет заблокируют, арестуют и т.п.
Сервис должен выполнять законы той страны, где собирается вести бизнес, если нет такой возможности, то и не заходить на эту территорию. В утреннем меню ресторана Макдоналдс есть свинина, угадай есть ли свинина в меню ресторанов, расположенных в мусульманских странах?
Но почему то свинина есть в меню в тех странах где мусульманин может зайти в Макдак. Например в германии
3. Звонок, правильно составленный сценарий - и вот Вася уже тащит канистру с бензином взрывать банкомат, вламывается в чужую квартиру совершать "спецоперацию"... посмотрите на громкие случаи подобной херни за последние 2-3 недели, подставьте сами.
Почему ты приводишь в пример долбоёбов как показатель условной опасности? Долбоёб может натворить бед в принципе где угодно и из-за любой фигни.
Видимо потому что у нас всё нацелено на защиту долбоëбов от них самих.
полпроцента ддолбоëбов спускают за в игровые автоматы? Надо запретить долбоëбов автоматы. Вся логика такая
Вот вот. Возьмёт какой-нибудь папуас с новой Гвинеи и продаст на даркнете твои пд, а потом бац и через пол года уже коллекторы расскажут когда и зачем ты брал микрокредиты в разных городах страны на 5 лямов.
Персональных данных недостаточно для получения кредитов. Необходимо твое участие. смс подтверждение хотя бы, либо недобросовестный сотрудник банка, но это , пардон, уже другое
Мне просто интересно: а как ты себе представляешь участие в гонке ИИ, если ты просто пользуешься чужим, не пытаясь разрабатывать свой?.. А для разработки своего - доступ к чужим не нужен, тут скорее блокировки как раз в плюс идут.
И да, гонку полупроводников как раз и проиграли потому что решили, вместо разработки своего с нуля, копировать чужое. Но откуда тебе это знать...
отличная идея. Давайте отрежем наших от мирового хранилища информации - пусть заново все придумывают и обгоняют.
это так не работает.
Никто не мешает гуглу хранить персональные данные на территории РФ
Это не так, всегда был конфликт юрисдикций. Гуглы не могли выполнить требования законодательства РФ по хранению перс данных, могли напороться на санкции своей родной страны. Поэтому уже давно сложилась практика, что такие компании готовы делать вполне понятный минимум, типа выдавать по решению суда, но идти на риски и давать полный доступ к данным отказывались.
Нет? Пошел нахуй с рынка.
У гугла лучший сервис в мире, так что нахуй мы идем, а не гугл с рынка.
Никто не мешает тебе
Зато теперь мешает использовать то, что я хочу.
Наше правительство никто не просил такие законы вводить. И люди с ними не согласны - смотри на взлетевший рынок VPN.
почему то тьма народу не понимает что посылая гугл, ютуб, гитхаб и так далее на хуй, на хуй идем мы сами. Избавляемя от знаний, технологий, продуктов в пользу нихуя. А Этим гигантам мы не нужны, их потери от нашего ухода статистически не значимы .
Причём часть этого международного информационного поля отрезали нам с той стороны. Так, возможно, требования хранить информацию внутри страны не лишены смысла?..
В мире накоплен огромный массив знаний. Причём с нашим участием.
А почему у нас в стране не накоплены хотя бы те знания, которые с нашим участием?..
В мире накоплен огромный массив знаний. Причём с нашим участием.
А почему у нас в стране не накоплены хотя бы те знания, которые с нашим участием?..
Вы тоже не поняли о чём я. Еду понятно, что это надуманная причина. А настоящая это нежелание Дурова сотрудничать с нашими спецслужбами. С Францией он договорился и блокирует неудобный контент локально. А в РФ он решил поиграть в светоч свободы слова. Почему? Всё просто. Ему выгоднее оставить рынок РФ и гарантировать нормальный бизнес в США и Европе. Сотрудничай он с нашими, запад бы не обрадовался.
Чувак, выпилили сотни наших каналов, в т.ч. СМИ. И это только тех, что подали жалобу.
Даже мой несчастный канал с 5 личными видео выпилили за репост. Но я то жаловаться не буду. Просто забил. Как и тысячи таких же.
А причина проста - политическая цензура по отношению к нам. Т.е. это Ютупь запретил нам что то смотреть по политическим мотивам.
И я что то не помню толп колотящихся хомячков, которые всегда за правду, закон и доброе дело. Завалили тогда вы свои хлебальники и всё. да и сейчас делаете вид, что не откушали лайна отЮтупа, а це било мёд.
Зато теперь какие выпуклые - огого! Закон! Хочу! Обязаны!! ДАЙ!!!1
Это во -первых.
А во-вторых - отказ от сотрудничества с органами и следование законам РФ. Ты может забыл, что есть всякие законы и требования? Что в суровой реальности их нужно выполнять.
Если уж нам включили такое, значит пора лавочку вседозволенности сворачивать и наводить порядок. А порядок - он вот такой. А не то, что вы там себе намрияли в опухшем моске.
Если ресурс хочет работать в России — должен соблюдать российские законы.
В ЕС — европейские, в США — американские.
Всё логично.
Интернет-сервисы плюются, но вынуждены установленные чиновниками правила соблюдать.
Это как требовать, что бы русским в Вегасе играть не давали
От того, что вы играете в Вегасе, не взрывается нефтебаза в Питере.
А почему им посетителей от нас блокировать можно, а нам доступ к ним - нельзя?.. С точки зрения логики?
Смотри, гугл удалил из своего магазина приложение Сбера, а мы гуглу ютуб заблокировали. А почему бы и нет?
во первых, мы не гуглу ютюб заблокировали, а гражданам.
во вторых, гугл , как владелец магазина, может удалять любые неугодные владельцу товары.
Ничто не мешает размещать приложение сбера на русторе
Какая же каша в голове.
А когда тебя мошенники из другой страны обманут, в полицию какой страны ты побежишь, чтобы их наказали и запретили?
Хорошо, меняем просто "эльхоботов" на "с участием дошкольников" и рассказы о пользе и приятности ритуальных человеческих жертвоприношений.
Хорошо, меняем просто "эльхоботов" на "с участием дошкольников" и рассказы о пользе и приятности ритуальных человеческих жертвоприношений.
Скажи это Брину, сначала кинувшему крымчан а потом всех россиян по уже купленному - т.к. за яйца его "нежно трогать" может прокуратура страны регистрации (это про чисто "товар-деньги", про "заточку" поисковика и сервиса - это уже вообще про личную аффилиацию - ну он гаспаровых и финансировал, не говоря уже что другой основатель прямо спонсирует ВСУ по "военным" нуждам).
Неправильная аналогия - это как с другого берега пограничной реки тебе гей-порнуху на видеощите показывать будут. "не ваша юрисдикция, забейте" говоришь?
Меня не пускают в телеграм, каким образом наше «правительство» имеет отношение к телеграмму (общежитию)?
Телеграмм не пускают в Россию, т.к. он не соблюдает её законы. Тебя никто нигде не держит, хочешь в телегу - иди, если сможешь. Предоставлять тебе доступ к нему никто не обязан, запретить его получать (прокси) - никто не может 🤷♂️ Наказания за пользование телеграмом у нас в стране ещё никто не получил.
Я приехал на машине из Германии, сам немец, машина юридически тоже. Схуя ли я не должен соблюдать правила ПДД в России. Так блять понятнее.
Ты блять еще машину купи , и залупись на ПДД. Как дети блять. Все и везде регулируются законами. Находишься на территории России, соблюдай ее законы. Не хочешь, пошёл на хуй. Сам не пошёл, в тюрягу сел. Так понятней?
Вот оно решение маразма! Надо как-то донести до пучеголовых, что это не сайты и сервисы работают в России, а пользователи идут и используют иностранные сервисы - так, будто бы они выехали за границу и там их используют по тамошним законам. Пусть запрещают тем, кто невыездной, например.
Хотя если так подумать, а что это меняет, если всегда проще всё запретить?
Не им рынок закрыт, они сами себе его закрыли, как тот же ютуб.
Это гражданам РФ закрывают сервисы, ограничивают свободу.
Блокировки абсурдны, они не следуют букве закона. Нет судов, принятий решений, официальных документов.
Есть байки, про мошенников, про деградацию серверов для ютуба и кучу пиздежа)
"Да много чем" - и это всё, что вы можете предложить в качестве контраргумента? Очень слабо. Слабо и стыдно, молодой человек. На первых курсах учат, что не следует делать общего вывода из одного частного случая. Ведь общее утверждение складывается из суммы многих частных примеров - уж так устроена наша Вселенная. Я попытался продемонстрировать вам первыми пришедшими в голову довольно вольными примерами, что правовое регулирование участвует во всех сферах деятельности человек. Просто думал, что это подтолкнет вас развить эту цепочку в сознании и убедиться - куда ни пойди, чем ни займись - везде столкнешься с требованием закона. Но ваших способностей для этого не хватило. Ладно, если частные примеры оказались неубедительны, вот - можете ознакомиться с фундаментальным общим основанием: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43224/ . Если и этого мало - есть ещё целый пакет таких законов, но уж как нибудь сами. Интернет находится в таком же правовом поле, как и всё, что создано человеком. Какие такие могут быть исключительные основания, чтобы это было не так? Их просто нет. Он не может находится вне закона - без этого вы даже не сможете внести плату за услуги интернета, чтобы писать мне бессмысленные возражения.
все бы и ничего, если бы блокировались "запрещеные ресурсы" но уж не знаю по каким причинам, блокировки идут по площадям, и на 1 запрещеный "адрес" блокируется тысяча непричастных.
это не из пушки по воробьям, это как свечку тушить, затапливая город.
Например:
Американский Хостинг по требованию РКН не удаляет некий сайт с точки зрения РФ вредный для граждан РФ, а с хера ли ему удалять сайт за размещение которого ему клиент заплатил и который не нарушает законов США? Что бы что? получить иск и проиграть?
Но РКН вместо того что бы блокировать сайт - в наказание, блокирует подсети хостера. Хостеру от этого наказания ни холодно ни жарко, наказаными оказываются пользователи тысяч ресурсов к которым претензий нет
Я не могу установить сбер из плеймаркета, когда его там нету.
А ещё в ютубе нету российских СМИ, их как смотреть?
Причём часть этого международного информационного поля отрезали нам с той стороны. Так, возможно, требования хранить информацию внутри страны не лишены смысла?..
Во первых гугл не сберу приложение заблокировал, а гражданам.
Никто не мешает гуглу хранить персональные данные на территории РФ и соблюдать местные законы. Нет? Пошел нахуй с рынка.
ПС. Вспомнил рустор? Держи ответ. Никто не мешает тебе заливать и смотреть видео на рутубе.
восхитительная логика... Ютюб не хочет размещать у себя канал пропагандиста Сидорова, потому что то что несёт Сидоров противоречит принципам площадки.
При этом Ютуб показывает в России канал пропагандистов Юниан, которые противоречат законодательству России. Но запрещать за это Ютуб нельзя, восхитительная логика! 🤣
Номер телефона без дополнительных данных не позволяет однозначно идентифицировать личность, а значит, не подпадает под определение персональных данных по закону №152-ФЗ. Определение Верховного Суда РФ от 21 июля 2023 года №305-ЭС23-12160
У объектов реального мира и информации есть куча различий, не могут нормы права быть одинаковыми для них. Вот никак.
Суды судят мясные тушки, а не сам репост или "лайк".
Вот когда мясные тушки станут лишь записью в базе данных, тогда и придумают что то другое.
Условный ТГ итак это сделает, поставит свой CDN и другую инфру задублирует прямо в регионе, где у него клиенты. Но ты реально думаешь, что они прям должны ставить по серверу в каждой стране? Зачем? Вот скажи кому-нибудь, что фсб получили ключи шифрования от телеги и теперь читают что хотят и все - пиздец бизнесу. Никто не будет таким сервисом пользоваться.
CDN недостаточно.
Там есть требования к хранению личной инфы.
И ещё необходимо следовать законам РФ и требованиям органов.
Поэтому сложнее.
Мне в данном случае сложно сказать, как можно технически сделать, что бы с одной стороны был суверенный форк, а с другой сохранить глобальную структуру.
Но тут надо было ТГ начать предметный технический разговор, а не вставать в позу. ИМХО, компромисс нашли бы, но поезд уже ушёл.
Насчёт "ключей" улыбнуло. Это всё - ооооочень странное представление о бизнесе.
А уж когда юзера начинают рассуждать на эту тему, то меня просто разрывает от смеха.
Т.е. мутный ВПН они на своё телефон впендюривают приложуху-троян, который по умолчанию работает в режиме сниффера и трафф шлёт х.з. куда. А Мах не ставят, т.к. "ой, мах читают фсб!".
Давай только не начинай про безопасность. Это реально смешно.
причины обычно пишут, так что давай конкретику разбирать
в конце концов никто нам из-вне ютупчики не отключал, это сделано было нашим ведомством
ну а если ты хочешь рассказать про то, что платформы должны быть полностью нейтральными и не иметь права на свою позицию, то это уже в твой маня-мирок камень
Ну вот конкретика - Ютупь включил нам полит цензуру и пропаганду. Это не общие правила, а действия конкретно против нас. Были бы общие правила, то и ладно. Была бы, например, политика на Ютупе вообще запрещена - так никто бы тогда и слова не сказал.
Имеет право? Имеет. Ясенхер, что не он сам это начал и это лишь часть более глобального проекта подготовки войны с нами, но это другой вопрос.
Ну так в ответ мы имеем право выставить его нахер с нашего инфо-поля? Имеем.
Вопросы?
Т.е. ты даёшь право Ютупу цензурировать нас, а нам в таком праве запрещаешь? А почему? Потому что ты так хочешь? Аа.. ну так я о чём?
С такой установкой можно уже сейчас в гроб ложиться, чего ты тут распинаешься тогда?
ненавижу упоротых и инфантильных хомячков.
Сам был таким. Потому и ненавижу.
Если сервис действует на территории конкретной страны, то да, он должен соблюдать законодательство этой страны. Это естественно и логично.
что в вашем понимании "сервис действует на территории страны"?
сервис "вконтакте" доступен из Муслимстана. Должен ли сервис удалить все изображения людей и всю музыку ?
Персональные данные должны храниться в РФ. Нахера блогу по какой-то хуйне твои ФИО, СНИЛС, ИНН?
Да блин. С интернетом не так. Здесь нет стран, на которые вещают. Тут невозможно физически делить юзеров. Или придётся соблюдать законы одновременно всех стран мира, кроме северной Кореи, (потому что там нет интернета).
Ладно, вам не нравится слово "виртуально", вам возможно они незнакомо. Но то, что закон страны заканчивается на линии её границы, вы согласны?
в Муслимстане запрещены изображения людей и музыка. Должны ли все сервисы куда может зайти гражданин Муслимстана удалить музыку и изображения людей?
Если ресурс хочет работать в России — должен соблюдать российские законы.
В ЕС — европейские, в США — американские.
Всё логично.
Интернет-сервисы плюются, но вынуждены установленные чиновниками правила соблюдать.
Это как требовать, что бы русским в Вегасе играть не давали
От того, что вы играете в Вегасе, не взрывается нефтебаза в Питере.
У того же Пучкова свои официальные страницы на рутубе и ВКонтакте были задолго до блокировок на ютубе. Я ещё раз спрошу: от того что правительство запретило доступ на Ютуб всей стране кому лучше стало?
Либерде не понять, но да. Закон есть закон. Если есть светский закон, предписыающий это и у вк есть представительство там, то да. Точнее не удалить, а сделать недоступным для просмотра и прослушивания в данной стране. Иначе забанят. А вообще херовый пример, потому-что передергивание и гиперболизация. Муслимстан это что? Афганистан? Или Дагестан? Это два очень разных стана. И не надо путать светский закон с религией, это не одно и то же.
> Нам ведь взяли и прямо указали, что это больше не так, когда начали выпиливать наши каналы с Ютупа, когда стали нам блочить аккаунты в соц.сетях, когда выкинули наши СМИ с их рынка.
А мы в ответ такие: ах так ну тогда мы себе вообще весь интернет поломаем. Тебе не кажется что это попахивает каким то идиотизмом?
восхитительная логика... Ютюб не хочет размещать у себя канал пропагандиста Сидорова, потому что то что несёт Сидоров противоречит принципам площадки. По этому надо не Сидорову размещаться на площадках, принципам которых он не противоречит, а надо нахуй запретить ютьюб...
потому что площадка на которой Сидорову рады - сраное гавно и туда пользователь не идёт.
