44

Концепт пистолета-пулемёта

Очень тяжело шёл концепт: только придумаю идею, начинаю читать по теме - опа, уже что-то похожее было. И оно плохо работало. В результате после десятка переделок вышла какая-то банальная сборная солянка из существующих. Единственное совсем фантастическое допущение: тут используется замена пороха, которая в разы меньше по объёму, поэтому патрон с калибром пули 7.62 мм очень маленький по размеру, что позволяет сделать четырёхрядный магазин большой ёмкости на 76 патронов.


Началось всё, когда я перечитывал Круза «Мир цитадели». У него там было три фантастических допущения:


1.Сверхпрочные лёгкие полимеры, позволяющие уменьшить массу оружия.

2.Аккумуляторы большой ёмкости с низким саморазрядом (могут десятилетиями не терять ёмкость) и высокой токоотдачей (в книге десяток больших аккумуляторов могли тянуть машину). Это позволило использовать в оружии электровоспламенение.

3. Вместо пороха использовался какой-то синтетический хай-тек, что позволило в разы уменьшить гильзы.


Из-за того, что оружие было лёгкое, везде использовалась сбалансированная автоматика. Цитата: «– Ничего сложного, почти как «калаш», – прокомментировал он. – Просто вот второй поршень и вот его демпфер, снимать аккуратно надо».


Тогда и возникла идея замоделить что-то со сбалансированной автоматикой и мелкими патронами. Только тут балансир при стрельбе ещё и гоняет воздух вдоль ствола для охлаждения. Хотя механику не прорабатывал, вероятно, направляющую можно было сделать снизу, а сверху только поршень. Всё равно в закрытом состоянии не видно, поэтому не заморачивался.


Всё управление симметрично на обе стороны. Рычажок позади предохранителя – это снятие с боевого взвода, как на Spectre M4. Четырёхрядный магазин оттуда же. Вытаскивание магазина – кнопка сбоку, как на М-16. Снизу под спусковой скобой снятие с затворной задержки как на Калашниковe SR1. Дульный тормоз тоже «по мотивам» SR1. Сзади дырка для подвеса, который быстро прицепляется и отцепляется, как на Keltec P50 или SIG MPX. Идея продольных рёбер на стволе из пулемёта Льюиса, у него под толстым кожухом примерно так и выглядит.


В отличие от предыдущего концепта Моделирование концепта футуристического оружия этот получился больше «по мотивам» AR-15/M-16, разборка такая же с откидыванием на шарнире и вытаскиванием начинки сзади.


Для цветных «масляных» бликов на пламегасителе (поправка - это дульный тормоз) использовал плагин Siger Thin Film.

CGI Media

3.1K постов6.5K подписчиков

Правила сообщества

• Посты должны соответствовать тематике cообщества.

• Не допускается спам и нарушение правил сайта pikabu.

5
Автор поста оценил этот комментарий

если как картинка, то прикольно, а если как концепт компоновки и характеритик - много минусов, см hk mp7 :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел, у меня ощущение, что я половину канала Forgotten Weapons пересмотрел. Изначально как раз хотел PDW сделать под 5.7мм. Не стал пока сюда постить ту простыню текста, которую в процессе набрасывал:

---

Патрон.

Начал с концепции PDW - Personal defense weapon.

В начале 90х NATO проводило исследования того, что может противостоять им в случае войны со странами Варшавского Договора. Исследования назывались CRISAT и там, в частности, определялось, какую бронепробиваемость должны иметь пули, основываясь на информации о бронежилетах, используемых странами Варшавского Договора. За минимум бронезащиты взяли русский противоосколочный бронежилет 6Б5 первого класса, который, по сути, защищал только от пистолетных пуль 9мм. Аналогом такой бронезащиты посчитали 1.6мм титана и 20 слоёв кевлара. Такая защита держит стандартную пистолетную пулю 9х19, поэтому решили разработать новый патрон как замену 9х19, который должен пробивать такую защиту. По энергии он должен быть примерно таким же, как 9х19, но точность и бронепробиваемость лучше.

А то вдруг на натовскую полевую кухню выбросят десант spetznaz'a, как от него отстреливаться? Так что PDW – это не совсем «персональное оружие обороны», это, скорее, «оружие обороны обслуживающего персонала».

Почему решили, что спецназ будет в максимально лёгких бронежилетах, а у поваров не будет даже коротких карабинов, неизвестно. Но в 1989 НАТО решило, что надо заменить пистолетный калибр 9х19 на что-то покруче и опубликовало список требований к комплексу оружие/патрон. Оружия нужно было разработать 2 штуки: оружие с прикладом и пистолет. Требования:

- Лучше дальность, точность и бронепробиваемость (должен пробивать те самые 1.6мм титана плюс 20 слоёв кевлара).

- Оружие с прикладом должно весить меньше 3кг, магазин минимум 20 патронов.

- Пистолет под данный патрон должен весить меньше 1 кг, а в идеале не больше 700 грамм, магазин не менее 20 патронов.

- Оба вида оружия должны быть достаточно компактными, чтобы использовать их в кабине машины или самолёта.

<...>

В 2001 Хеклер и Кох представили прямого конкурента P90 под названием HK MP7 (вес с пустым магазином 1.9 кг) под также лично разработанный патрон 4.6x30mm. Основные отличия были в том, что магазин вставляется в рукоятку, а автоматика работает на энергии отвода пороховых газов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в конфу уже иди, общительный)), там общительные оч нужны))), ну, хотя там и своих хватает, но лишним не будешь)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зашёл, смотрю, чё-как :) Всё равно на следующей неделе в дискорде студентам удалёнку вести. Картинок что ли по 3д накидать из своего спецальбома https://vk.com/album20005237_227584640

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

хмм, 13, 15 годы, хотя это ж врей, чему там особо меняться.. я не ходил в вирей, если честно, так, поставил и потыкался, я скорее про редшифт, но они все довольно аналогично устроены)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, подходы всё равно похожие. Я тогда после прочтения стал на глосси даже ровного материала ставить очень слабый гранж, который видно только на бликах. Дел на минуту, а реализм резко повышается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

всё, всё, всё, верю, верю, верю))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это я когда-то давно решил почитать подробнее пособия https://bertrand-benoit.com/blog/materialism-1-5-rough-metal...   https://bertrand-benoit.com/blog/nakagin-photoreal-road-tuto...  Сидел, пальцем по схемам водил. А потом внезапно начал видеть смысл, и всё покатилось :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

эмм.. тс, тут это.. есть конфа полупикабушная по CGI для взаимопомощи и просто потрындеть, будет желание - заходи на огонёк) https://discord.gg/VEpVtCh


пысы: мне или кажется или в материале не хватает металичности, выглядит немного пластиково, но эт не точно, мож свет такой)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если про корпус, то это специально, чтобы не блестел и зимой не примерзать. Вдохновлялся-то "Миром цитадели", а там весь корпус полимерный был. В материалах иногда сложно остановиться, для института даже пособие писал чисто по короновским и виреевским, иногда получается что-то сложное, но в итоге особо незаметно. Это пол хотел попробовать, а потом уже стены и потолок заодно пририсовал: Или плитку на стену мозаичную, тоже чисто текстура без геометрии

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с идеей дизайна и элементами сверхвещества вопросов нет.

Это круто, это заходит.


Но дизайн оружия- это тупо утилитарность и физика, а не банальность.


Хорошо, Вы говорите, пуля скоростная, ладно, допустим.

Тогда дальше чисто по верхам: длина ствола- толщина ствола- стабильность пули на выходе- кучность, останавливающее действие, в конце концов.

И да, я помню про необычный порох.


Извините, что я пришел и все обосрал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интереса ради попробовал накидать без охлаждения и с двухрядным магазином на 24 патрона. Подкоротил пикатини снизу, сверху вообще убрал. Скучновато вышло, не чувствуется искра боевого безумия. Оставлю как вариант для всяких охранников. Хотя для европейского рынка надо сертифицировать как пистолет без автоматического огня и ещё укоротить магазин на 21 патрон, вроде директива 2021/555 больше 21 запрещает для пистолетов.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё-таки мне кажется что будущее за railgun. Магнитное поле будет создавать напряжение тела, и то с огромной силой в итоге будет выталкивается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, что рельса реализуема для автоматического оружия с коротким стволом. Даже если и сделают импульс такой мощности, то у него радиус обнаружения очень немаленький будет, можно ставить сеть датчиков, которые тут же выдадут "осторожно, стреляют", да ещё и триангуляцией достаточно точно покажут, где стреляют.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Помню Иэн в теме про глоковские магазины говорил, что длиннющие прямые магазины особо стараются не делать, потому что у них часто бывают проблемы с подачей, если напихать больше пары десятков за раз.

А тем более тут патрон такой нетрадиционной формы, я почти уверен - дружно в магазине они лежать не будут. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего тут сильно нетрадиционного в форме? Только если размер. А так по общей форме вполне похоже на обычные пистолетные, даже ту же мелкую конусность на доли миллиметра сделал для улучшения извлечения. Тут вопрос был не в том, хороший способ или нет, а в том, что остальные способы были хуже. Вариантов напихать побольше немного. Четырёхрядный магазин типа как для мелкашки у KelTek CP-33 (на 33 патрона) и Spectre M4 (50 патронов 9мм). Шнековый как на "бизон-2", но эта тема что-то не взлетела. Дисковый как American-180, 180 мелкашечных патронов, но габариты совсем уже. Барабанные ещё хуже. Так что выбор невелик.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нет? Насколько я понимаю, ультразвуковые излучатели тот же эффект используют, только в другую сторону. А там куда больше, чем 10 щелчков в секунду.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный вопрос, не думал. То, что в Осе используется, я знаю, но как-то не думал за пределами единичных нажатий, как в зажигалке. Надо будет загуглить срок службы, если лет 50 может лежать без деградации, то это тема.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В описании оружия из книги. Или это концепт, который не использует эти идеи?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Тогда и возникла идея замоделить что-то со сбалансированной автоматикой и мелкими патронами." Так что используется только часть идей, да. В книге, кстати, вообще не было пистолетов-пулемётов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А если у патрона электровоспламенение, то что этот рычаг взводит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал что у патрона электровоспламенение?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё чисто доебаться- такой патрон, скорее всего, говно.


Выхода два:

1. Сделать тупоголовую пулю

2. Спилить мушку

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорость пули большая, тупоголовая не прокатит. Это тоже пример того как в итоге победила банальность. Сначала хотел раскрывающиеся типа barnes tsx с вольфрамовой задницей, потом попроще экспансивную типа СП-12 с баллистическим колпачком. Потом забил и сделал что-то вроде СП-10 с сердечником.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

то бишь вы в автомате на 7,62 с мифическим нанопорохом примерили схему от полуавтоматического пистолета?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Схему взведения сзади? Почему нет? Практически на всей платформе AR-15 это так работает. И на винтовках и на пистолетах пулемётах. Даже если брать пистолет-пулемёт с газоотводом типа SIG MPX, то и там сзади ручка.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а что это за пздц, торчащий сзади? это рычаг взвода? болтовой взвод?

в чем смысл шарнирного соединения на нем тогда?

я не для "доебаться", а для того чтоб понять, что Вы хотели передать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рычаг взвода. Две направляющих как в keltec p50, в отличии от М-16, гда одна посередине. Шарнир чтобы можно было откинуть крючок и потянуть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
.Аккумуляторы большой ёмкости с низким саморазрядом (могут десятилетиями не терять ёмкость) и высокой токоотдачей (в книге десяток больших аккумуляторов могли тянуть машину). Это позволило использовать в оружии электровоспламенение.

А пьезоэлемента для электровоспламенения недостаточно? Или у автора воздушно-плазменная схема без пороха?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный конечно вопрос, насколько быстро можно заставить щёлкать пьезоэлемент, потянет ли он 10 раз в секунду.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ужасный складной приклад. мало того, что он не будет работать по основному назначению, так еще и складываться при двухсторонней схеме ему некуда. внутри ствольной коробки ему не место

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гм... Тут нет приклада. Совсем нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут был пост про ДТК для спортивного оружия, который печатали на принтере из металла - другими способами нужную форму было получить невозможно, уж очень она хитрая.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спортивное оружие, это да. Читал, как там уменьшают время между нажатием на спусковой крючок и ударом по капсюлю, Lock Time, до 9 миллисекунд бывает, оказывается, очень много, так что ставят электроуправление.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут был пост-реклама, что ДТК всегда нужен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. "ДТК — это хорошо. ДТК — это надёжно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке".

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну если это чисто пофантазировать, не особо приближаясь к реальности - то прикольно получилось

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если приближаться к реальности, то всё получается очень одинаковое. Или нерабочее. Читал про всякие прототипы типа безгильзовых LSAT light machine gun или которые маленькими стрелками стреляет AAI ACR. Реально минусов больше чем плюсов. По электровоспламенению тоже есть экзотика типа Voere VEC-91, но всё странноватое.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если ДТК, то дырочка в перегородках должна быть калибром с пулю, что бы отсекать все газы, а перегородки должны быть на разном расстоянии (оно специально подбирается, что бы растянуть нагрузку по времени и усилию) и под разными углами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, посмотрел ролик по SR1 ещё раз, точно. https://www.youtube.com/watch?v=kT9bAeIQWrs

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тока у  Льюиса ребра на стволе не так работали как у тебя предполагается. Эжекционное охлаждение. Для этого и кожух на ствол напялили.



Ну и до кучи - эта вот халабуда которая по ребрам ездит - долго не протянет. Налипнет грязь, пороховой нагар - и привет.

Предпросмотр
YouTube4:17
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я сначала так и нарисовал с кожухом впереди ствола, а потом понял, что так дульный тормоз не получится приделать. А без халабуды совсем скучно будет. Насколько понимаю, все попытки сделать сбалансированную автоматику на пистолетах-пулемётах (типа Клин-2) нормально не работали.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто доебацца. Ты рисовал пламегаситель, а нарисовал ДТК, но неправильно. А пламегаситель на придуманном тобой порохе может быть и не нужен - его мало и он должен сгорать весь, не давая пламени.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, точно, ДТК, исправлю. А что там неправильно? Вроде с картинки рисовал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с идеей дизайна и элементами сверхвещества вопросов нет.

Это круто, это заходит.


Но дизайн оружия- это тупо утилитарность и физика, а не банальность.


Хорошо, Вы говорите, пуля скоростная, ладно, допустим.

Тогда дальше чисто по верхам: длина ствола- толщина ствола- стабильность пули на выходе- кучность, останавливающее действие, в конце концов.

И да, я помню про необычный порох.


Извините, что я пришел и все обосрал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы же говорим про дизайн концепта, а это не утилитарность, а кинематографичность. С таким же успехом можно обсирать концепты в фантастических фильмах, гда аирсофт облепляют всем подряд.

Останавливающего действия тут нет, это бронебойный сердечник. А что ее так с длиной и толщиной ствола?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества