5142
Юриспруденция

Когда думаешь, что самый хитрый2

Где‑то месяц назад обращался ко мне дяденька — директор маленькой ОООшки, которая занимается внутренним ремонтом квартир, зданий и т. п. Звонит, говорит, что телефон дал знакомый, которому я помогал в аналогичной ситуации, спрашивает, можно ли подъехать пообщаться. Уточняю ситуацию, договариваемся о встрече.

Пару‑тройку лет назад фирма дяденьки выполняла работы по договору с другой ОООшкой, которую сейчас банкротят. И вот конкурсный управляющий к фирме дяденьки подал заявление о взыскании неосновательного обогащения: якобы переводы на 3 млн рублей есть, а работа не выполнена.

Ещё по телефону дяденька уточнил, платная ли консультация. Я сказал, что консультация будет стоить пару‑тройку тысяч, если пообщаться с прицелом на дальнейшее сотрудничество — то бесплатно.

Встретились. Дяденька спросил, сколько будет стоить представление интересов в суде. Я ответил, что от 50 000 рублей в зависимости от объёма, но не больше 100 000 рублей. И есть вариант, когда я просто всё подготовлю и направлю в суд, но без участия, — это от 10 000 до 20 000 рублей в зависимости от объёма работы.

Дяденька сказал, что ему, конечно, нужен вариант с представлением в суде: деньги не проблема, ведь на кону 3 000 000 рублей, но ему нужно понимать, как и что мы будем делать.

Общаемся. Я в общих чертах говорю, что нужны документы‑закрывашки, которые подтверждают выполнение работ и их приёмку заказчиком (КС‑2 и КС‑3), доказательство наличия материалов и инструментов. Чем это подтвердить? Выясняется, что в ОООшке числится только директор. Говорю, что с этим что‑то нужно делать: как будем подавать, кому чего нужно отправить и когда.

Общались мы, наверное, около часа. Всё это время дяденька задавал уточняющие вопросы из разряда: «А вот посмотрите, вот по этим работам, какие документы нужно предоставить?», «А вот скажите, вот по этим материалам, какие документы нужно предоставить?», «А вот договоры с поставщиками можно в копиях предоставить?». А там список работ и материалов на 8 листов. Я сначала объяснял всё подробно, но на 20‑й минуте мне стало понятно, для чего эти расспросы, и я стал отвечать в общих чертах.

По ходу беседы я несколько раз сказал дяденьке, что, если ему нужна консультация, а дальше он хочет сам, то я готов ему её оказать. На что дяденька отвечал, что он сам ничего готовить не будет и в суд не пойдёт.

В итоге мы распрощались с договорённостью, что созвонимся через пару дней.

Прошла неделя — дяденька не позвонил. Набираю, напоминаю, говорю, что там три недели осталось и можем не успеть. Дяденька говорит, что, мол, да, завтра‑послезавтра наберу, и между делом начинает задавать уточняющие вопросы. Отвечаю, что разберусь с этими вопросами, как начнём работать. Напоминаю, что есть вариант просто подготовить документы, если проблема с оплатой. Дяденька говорит, что проблем нет никаких и он скоро перезвонит.

Звонков от дяденьки больше не было до вчерашнего дня.

Звонит он мне вчера и с наездом говорит, что почему я ему не сказал, что нужно было предоставить договоры со сторонними работниками, так как суд сказал, что объём работ был большой, а он один в штате. И что я неправильно ему сказал, что достаточно только договора на материалы: нужно было ещё доказательство, что материалы доставлялись с его склада на место работ. Что‑то ещё хотел сказать, но я его прервал.

Отвечаю, что про проблемы с отсутствием штата я говорил. Придумывать за бесплатно, как решить эту проблему, я не обязан. Про договоры поставки я тоже не говорил, что они достаточны, ибо их не видел. Куда там товар отгружался, я в душе не представляю. Ну и вообще, какие ко мне претензии, если я его даже не консультировал?

Спорить дяденька не стал, зато спросил, сколько будет стоить составить жалобу, и что вообще нужно, и можно ли недостающие документы в апелляцию принести. На что я ему ответил, что я за его дело браться не буду: во‑первых, потому что не верю ему, а во‑вторых, решение суда уже не отменить. И посоветовал искать эти три миллиона рублей, чтобы ещё и исполнительский сбор не платить.

Не стоит доброту за слабость принимать.

32
Автор поста оценил этот комментарий

Еще и три миллиона спиздил, два года чувствовал себя самым умным)

раскрыть ветку (1)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Я кстати, допускаю, что там обнал был, и работы реально могло не быть.

показать ответы
118
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальная история по своей сути 🤣 до хрена таких умных
раскрыть ветку (1)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Причем такие хитрые выкупаются почти сразу, и даже когда ты им почти прямым текстом говоришь, что выкупил их намерения, они продолжают.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это в теории не примут и то за рядом исключений (вдруг вы приведете веские причины невозможности предоставления доказательств в суде первой инстанции), а в жизни еще как принимают, просто на раз. Я даже больше скажу и в кассации тоже. Я понимаю, что не поверите, но было такое и было не раз.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

В кассации доказательства. ну-ну.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял, что вы не заканчивали *беседу* потому, что надеялись на заключение договора? И потратили свое время неэффективно :)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я потратил свое время эффективно, ровно так как и планировал, что до заключения договора, то не все офферты получают акцепт. И я шёл на встречу без уверенности, что будет оплата, более того, я же не знал, есть там шансы или нет. Ну, и как показывает практика лучше оказать пять бесплатных консультаций и получить два договора, чем пять раз по две и даже пять тысяч. Есть, конечно, категория дел, где за консультацию лучше взять денег ибо сама консультация - суть алгоритм действий. Ну, и с таким персонажам прямым текстом говоришь, что дальше работа после оплаты, что и было сделано.

Автор поста оценил этот комментарий

Я читала.

И считаю, что как юрист ты повел себя крайне непрофессионально.

Подвёл клиента и свое время бездарно бесплатно проебал.

Лучше бы сразу бы дяденьку отправил и он бы проконсультировался у платного профессионала, а не час пообщался с тобой.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, значит у вас какие-то очевидные сложности, с восприятием этого мира, либо проблемы с мышлением, в любом случае, очевидно, что диалог с вам вести бесполезно. Всего доброго. Поставлю отметку, чтобы время в следующий раз не терять.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Если помидор - это ягода, то считается ли кетчуп вареньем?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, кетчуп - соус.

показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

Такие частенько начинают высунув язык главбуха искать задним числом...который что-то сможет по максимуму исправить, а в идеале всю материалку на себя возьмет. Чудом пару раз увернулась

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы прицепом взять?) просто это не поможет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дяденька знал, что это не консультация, а просто ничего не значащий трёп?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не читали пост?

показать ответы
75
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем ты его час консультировал, тем самым дал ложную надежду?

У тебя времени вагон?

На шестой минуте останови и скажи - дальше платно.

Странный ты юрист, честно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ложную надежду на что?

показать ответы
0
не приСЛОНяться
Автор поста оценил этот комментарий

Формально не примут, но для формирования мнения может сработать.

Хотя судя по вашему рассказу тут уже ничто не поможет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у меня бывает, что я добавляю в текст жалобы скрины, фотографии, в надежде, что взгляд суда зацепится, но называть это "кассация приняла новое доказательство" не стал бы)

17
Автор поста оценил этот комментарий

Если компанию исключат из ЕГРЮЛ, кредитор легко может взыскать всё с учредителя/директора. Арбитражной практики-навалом.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не легко, но может.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно. Пробовали? Совместно с уголовкой может и пройдет. Субсидиарку и по госзаказам толком повесить не могут. Там нужно доказать умысел на хищения. И как? Я ж так хотел, так хотел, вот два кирпича купил, вот фискальный документ, но бизнес не пошел.


Это страшилка. Иначе бы ни один дурак ООО не открывал.


А то все думают - в суд пришел, тут субсидиарка, судья такой, блин, точно, как же мы не подумали.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это не страшилки, это вполне реально, сейчас вступит решение, которым де-юре гендиректор заключил договор, взял деньги, а работу не выполнил, если фирма эти деньги не вернет, то значит он их вывел, подается на банкротство фирмы, и в этой процедуре заявление о привлечении к субсидиарной ответственности, и всё, долги фирмы стали его. Квартиру у него единственная, а дача и машина продадутся с торгов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть вариант глянуть номер дела и каким судом рассматривается? Вы либо обманываете, либо ошибаетесь.


Система не так работает. Как и многие, вы читаете буквы закона, но не понимаете сути. Помните такое изречение? Как правило в Вузах под потолком в аудиториях вешают.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам скинуть номера дел, где людей за долги ооо к ответственности субсидиарной привлекали?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вам скинуть, где нет?


Вы сейчас найдете те же дела, которые я знаю. Их единицы, каждый раз минимум кассация. И все, как с флагом с этим Стансис бегают. Ура, работает. Дело читали? Там не всё так просто.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я где-то утверждал, что всё удовлетворяют? Но, с такой фактурой получить субсидиарку реально.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ на пост «Когда думаешь, что самый хитрый»


Почитайте, как юристу вам будет интересно.


Мы с вами знаем, как работает система. На миллион проигранных аналогичных дел, будет одно выигранное, и уже можно брать деньги и работать, хотя вероятность 0.000001 процента.


Идеальная фактура - это открытое уголовное дело, остальное - вилами по воде. Как-то центральный аппарат Росгвардии списал задолженность по авиатопливу на три с небольшим миллиона, контора с очень забавным названием ООО "Трансавиа" обанкротилась. И никого привлечь не смогли. А это госденьги, за копейки сажают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что мне, как юристу может быть интересно в простыне очевидных вещей? Вот только мне еще очевидно, что вы ни черта не владеете информацией. Какие уголовные дела? Какие 0.000001 процента? Более 61% по данным Федресурса за 2025 год первое полугодие.


И предыдущие года по 3-5 тысяч привлекали.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Уж не знаю чемм зацепился глаз за этот пост.. почитал и пост и коммменты...
Люди.. а пост то о чем??? "Плач ярославны" о недополученной прибыли? Так топикастер вроде ж юрист? Не???
Ах пожалейте - мне не заплатили?
Или а-я-яй так делать низззяяяя??? Плати плати и еще раз плати???
А может топикастер расскажет о собственных делах где он умышленно затягивал дело чтоб больше капало???
(нет-нет, не знаю и возможно он Робин Гуд, не оскорбляю, просто предположение)
А сколько дел провалено в тех же судах из-за ошибки юриста, адвоката??? А деньги с клиента взяты... и не малые...
В чем суть поста то???
Не минусовал, но и плюсовать не буду.

Уж извините если мое мнение не совпадает с Вашим.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если вам суть не ясна, то и объяснять бесполезно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я за вами постою за ответом на этот вопрос?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там клиника, человек просит ссылки на дела с привлечением к субсидиарной ответственности, ему не хватает статистики с Федресурса, скинул ради интереса три дела, так как "они в силу не вступили", скину, которые вступили, напишет, что ВС или КС не прошли.


Вот посмотрите: https://pikabu.ru/reply-stories/14185942 там такой бред сумасшедшего.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я ни разу не встречала юриста, который будет бесплатно консультировать целый час.

Я только про это

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я его не консультировал, мы общались.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А где вы увидели претензию? Констатация факта... Или может ссылку на дело дадите?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылку на дело я вам давать не буду, ибо это не этично, но вот для вашего развития - часть определения по одному моему делу, где ПСЗ и СЗ назначены на одно время. Так, что вы в следующий раз восполняйте недостаток знаний, ну хотя бы, через запрос ИИ.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вынесли решение за одно заседание? 100 тыщ в арбитраже? Нейронка и то правдоподобней истории генерит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не могут вынести решение за одно заседание?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цены что-то из прошлого десятилетия, консультация тыщща-две, возражения на иск 10..

В целом это трудоемкая работа в деле о банкротстве, со сбором документов/доказательств.

Что за город, если не секрет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Трудоёмкая она когда там обнал был или ещё почему-то нет документов, вот там да, нужно каждую "новую копию" проверять самому, а когда ты в КСке ставишь галочки, одна - договор поставки, две плюс ТТН, три договоры с подрядчиком, и тебе всё это предоставляет клиент, то самое долгое опись документов, прилагаемых к возражению составить. Ну, вот поэтому 10-20 от объема. Выйти в одно-два заседания, ещё 30. А если бы он сказал, что там нужно рисовать и придумывать, конечно, цена была бы выше. А так СПб.

Автор поста оценил этот комментарий

Пару‑тройку лет назад фирма дяденьки выполняла работы по договору с другой ОООшкой, которую сейчас банкротят. И вот конкурсный управляющий к фирме дяденьки подал заявление о взыскании неосновательного обогащения: якобы переводы на 3 млн рублей есть, а работа не выполнена.

Таких управляющих надо сажать по 159, а лучше по 163.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Человек работу свою выполняет, за что его сажать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что там было-то?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да прав он, типичная котолампа от инфоцыгана.


и поверь на слово, все прекрасно это понимают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогичное предложение.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не во всех. Ты дело того, кто тебя кинул покажи. Я повторюсь, это арбитраж, и все в открытом доступе.


А если ты даже решил не юридической этикой прикрыться, а пацанской - опять мимо. Он тебя кинул, не только имеешь право дать ссылку, но и обязан предупредить других.


Но все это левые отмазки. По факту историю ты придумал. Завязывай.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что не такому хамлу, как вы решать, что там этично или нет. Еще раз: держите себя в руках, я с вами общаюсь на вы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я этот текст за последний год раз десятый читаю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уже легко

Практика меняется

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, там если ничего для взыскания не делать, то пролетаешь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может и тупой, может и хам, это к делу отношения не имеет. А вот то, что историю ты выдумал - это факт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спорим на 100 000 рублей, подпишем договор о неразглашении, внесете предоплату, скину решение.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты же имеешь право на такое мнение. По факту пруфы будут? Нет? Ну а зачем тогда ты продолжаешь упираться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По факту пруфы в этой ветке, что вы тупой хам.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылку на дело я вам давать не буду, ибо это не этично

Чиво? Все арбитражные дела в открытом доступе. Не этично бывает в сою, да и то редко. Бывает

вот для вашего развития

Развития в чем? Или ты не вкурсе что процессуально ничего не мешает судье прямо в предварительном заседании перейти в основное протокольным определением?


Не признаешься что история придумана - бог тебе судья. Но не пытайся оспаривать очевидное, закапывая себя еще глубже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Таво.

Во всех арбитражных делах расписано, что Иванов Иван Иванович ИНН: такой-то, перед делом решил кинуть юриста на консультацию?

Ну, и мы с вами на "ты" не переходили, постарайтесь держать себя в руках.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно могут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем тогда претензия?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества