81

Ответ на пост «Когда думаешь, что самый хитрый»

Все вот накинулись на мужика директора. Он, конечно, ССЗБ, и именно тот дурак который платит дважды. И даже логику управляющего я могу в этом случае понять. Он увидел легкую цель и решил её сожрать, но работаю я на заводе. Завод работает полностью в белую. Весь документооборот полностью контролируется, на каждый чих есть бумажка, весь персонал оформлен, на каждого исполнителя есть корочки и лицензии. И регулярно прилетают иски от всяких конкурсных управляющих. То о признании сделки недействительной, то о невыполнении работ (при этом сама банкротящяяся организация может быть должна нам миллионы) и неосновательном обогащении. Вот чем руководствуются эти управляющие? Понятно, что когда ты открываешь сервис проверки контрагента, а там один директор скорей всего ты выиграешь, но когда ты открываешь сервис и видишь компанию практически с максимальным рейтингом надежности, кучкой лицензий и патентов, штатом сотрудников за 300 человек, что должно побудить подать иск? Ты же просто просрёшь деньги. Или эффективность управляющих измеряется только количеством исков?

6

Ответ на пост «Когда думаешь, что самый хитрый»

Часто кредитор, что физик, что представитель юрлица, свято уверен, что есть такой человек - Федеральная Налоговая Служба, просто это ФИО мама с папой такие странные дали. И этот человек искренне переживает, что кто-то что-то кому-то должен. На самом деле всё проще - это система, состоящая из отдельных должностных лиц, перед которыми стоят задачи. А есть еще и основная задача - пораньше уйти на обед и попозже с него вернуться. Эти люди выполняют алгоритмы, им очень ровно кто там и сколько кому задолжал (если конечно же не лично гражданину со странным именем Федеральная). Если ООО должно другим людям, с ещё более странными кликухами - типа ГАИ, Пенсионный, Социальный, то ФНС закроет неработающую долго контору даже не дергаясь.

Чаще всего граждане под наименованием юристы, не пытаются до конца вникнуть, и отличаются от Юриста, как СВДэшник от снайпера. То есть, как и налоговая отрабатывают неживой алгоритм действий.

Есть живой пример, как налоговая закрыла контору, спустя несколько лет бездействия с исполнительным на пять миллионов и двумя штрафами от ГАИ за бывшую в лизинге машину, и задолжнностью по отчислениям за гену (он же единоличный исполнительный орган).

Это алгоритм действий налоговой, а не разум живого человека. Это важно понимать.

Налоговая не закроет, только если кредитор суетится, вовремя мониторит решение налоговой и пишет о задолженности. Упустил момент - ой, ну не повезло, закрыто, больше не стучите.

Еще интересный момент - субсидиарка.

Все думают - в суд пришел, тут субсидиарка, судья такой, блин, точно, как же мы не подумали.

Совместно с уголовкой может и пройдет. Субсидиарку и по госзаказам толком повесить не могут. Там нужно доказать умысел на хищения. А как, если нет правонарушения? Его что, суд будет доказывать?

Я ж так хотел, так хотел, так старался, вот два кирпича купил, вот фискальный документ на них, но бизнес не пошел.


Это страшилка. Иначе бы ни один дурак ООО не открывал.

Скан в приложении. Обратите внимание на пункт 191. Если бы кредитор не предоставил заявление или не успел - было бы закрыто. Скрин по задолженности банку, налоговая уже который раз пытается закрыть эту несчастную конторку с уставным в 10000, и долгом на лимон с небольшим, но банк мониторит, и каждый раз предоставляет заявление. Что будет? А ничего.
Почему банк не подает на субсидиарку? А состава нет.

Ответ на пост «Когда думаешь, что самый хитрый»
Показать полностью 1
5189
Юриспруденция

Когда думаешь, что самый хитрый

Где‑то месяц назад обращался ко мне дяденька — директор маленькой ОООшки, которая занимается внутренним ремонтом квартир, зданий и т. п. Звонит, говорит, что телефон дал знакомый, которому я помогал в аналогичной ситуации, спрашивает, можно ли подъехать пообщаться. Уточняю ситуацию, договариваемся о встрече.

Пару‑тройку лет назад фирма дяденьки выполняла работы по договору с другой ОООшкой, которую сейчас банкротят. И вот конкурсный управляющий к фирме дяденьки подал заявление о взыскании неосновательного обогащения: якобы переводы на 3 млн рублей есть, а работа не выполнена.

Ещё по телефону дяденька уточнил, платная ли консультация. Я сказал, что консультация будет стоить пару‑тройку тысяч, если пообщаться с прицелом на дальнейшее сотрудничество — то бесплатно.

Встретились. Дяденька спросил, сколько будет стоить представление интересов в суде. Я ответил, что от 50 000 рублей в зависимости от объёма, но не больше 100 000 рублей. И есть вариант, когда я просто всё подготовлю и направлю в суд, но без участия, — это от 10 000 до 20 000 рублей в зависимости от объёма работы.

Дяденька сказал, что ему, конечно, нужен вариант с представлением в суде: деньги не проблема, ведь на кону 3 000 000 рублей, но ему нужно понимать, как и что мы будем делать.

Общаемся. Я в общих чертах говорю, что нужны документы‑закрывашки, которые подтверждают выполнение работ и их приёмку заказчиком (КС‑2 и КС‑3), доказательство наличия материалов и инструментов. Чем это подтвердить? Выясняется, что в ОООшке числится только директор. Говорю, что с этим что‑то нужно делать: как будем подавать, кому чего нужно отправить и когда.

Общались мы, наверное, около часа. Всё это время дяденька задавал уточняющие вопросы из разряда: «А вот посмотрите, вот по этим работам, какие документы нужно предоставить?», «А вот скажите, вот по этим материалам, какие документы нужно предоставить?», «А вот договоры с поставщиками можно в копиях предоставить?». А там список работ и материалов на 8 листов. Я сначала объяснял всё подробно, но на 20‑й минуте мне стало понятно, для чего эти расспросы, и я стал отвечать в общих чертах.

По ходу беседы я несколько раз сказал дяденьке, что, если ему нужна консультация, а дальше он хочет сам, то я готов ему её оказать. На что дяденька отвечал, что он сам ничего готовить не будет и в суд не пойдёт.

В итоге мы распрощались с договорённостью, что созвонимся через пару дней.

Прошла неделя — дяденька не позвонил. Набираю, напоминаю, говорю, что там три недели осталось и можем не успеть. Дяденька говорит, что, мол, да, завтра‑послезавтра наберу, и между делом начинает задавать уточняющие вопросы. Отвечаю, что разберусь с этими вопросами, как начнём работать. Напоминаю, что есть вариант просто подготовить документы, если проблема с оплатой. Дяденька говорит, что проблем нет никаких и он скоро перезвонит.

Звонков от дяденьки больше не было до вчерашнего дня.

Звонит он мне вчера и с наездом говорит, что почему я ему не сказал, что нужно было предоставить договоры со сторонними работниками, так как суд сказал, что объём работ был большой, а он один в штате. И что я неправильно ему сказал, что достаточно только договора на материалы: нужно было ещё доказательство, что материалы доставлялись с его склада на место работ. Что‑то ещё хотел сказать, но я его прервал.

Отвечаю, что про проблемы с отсутствием штата я говорил. Придумывать за бесплатно, как решить эту проблему, я не обязан. Про договоры поставки я тоже не говорил, что они достаточны, ибо их не видел. Куда там товар отгружался, я в душе не представляю. Ну и вообще, какие ко мне претензии, если я его даже не консультировал?

Спорить дяденька не стал, зато спросил, сколько будет стоить составить жалобу, и что вообще нужно, и можно ли недостающие документы в апелляцию принести. На что я ему ответил, что я за его дело браться не буду: во‑первых, потому что не верю ему, а во‑вторых, решение суда уже не отменить. И посоветовал искать эти три миллиона рублей, чтобы ещё и исполнительский сбор не платить.

Не стоит доброту за слабость принимать.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества