110

Китайская комната

В посте №29 мы обсуждали такой феномен, как тест Тьюринга. В котором сообщалось, что если программа смогла убедить человека в том, что она человек, значит она имеет интеллектуальное поведение. Эксперимент с китайской комнатой, критикует такой метод определения интеллектуальности предлагая свой эксперимент для этого:


Возьмём, например, какой-нибудь язык, которого вы не понимаете. Для меня таким языком является китайский. Текст, написанный по-китайски, я воспринимаю как набор бессмысленных каракулей. Теперь предположим, что меня поместили в комнату, в которой расставлены корзинки, полные китайских иероглифов.


Предположим также, что мне дали учебник на английском языке, в котором приводятся правила сочетания символов китайского языка, причём правила эти можно применять, зная лишь форму символов, понимать значение символов совсем необязательно. Например, правила могут гласить: «Возьмите такой-то иероглиф из корзинки номер один и поместите его рядом с таким-то иероглифом из корзинки номер два».


Представим себе, что находящиеся за дверью комнаты люди, понимающие китайский язык, передают в комнату наборы символов и что в ответ я манипулирую символами согласно правилам и передаю обратно другие наборы символов. В данном случае книга правил есть не что иное, как «компьютерная программа». Люди, написавшие её, — «программисты», а я играю роль «компьютера». Корзинки, наполненные символами, — это «база данных»; наборы символов, передаваемых в комнату, это «вопросы», а наборы, выходящие из комнаты, это «ответы».


Предположим далее, что книга правил написана так, что мои «ответы» на «вопросы» не отличаются от ответов человека, свободно владеющего китайским языком. Например, люди, находящиеся снаружи, могут передать непонятные мне символы, означающие; «Какой цвет вам больше всего нравится?» В ответ, выполнив предписанные правилами манипуляции, я выдам символы, к сожалению, мне также непонятные и означающие, что мой любимый цвет синий, но мне также очень нравится зелёный.


Таким образом, я выдержу тест Тьюринга на понимание китайского языка. Но все же на самом деле я не понимаю ни слова по-китайски. К тому же я никак не могу научиться этому языку в рассматриваемой системе, поскольку не существует никакого способа, с помощью которого я мог бы узнать смысл хотя бы одного символа. Подобно компьютеру, я манипулирую символами, но не могу придать им какого бы то ни было смысла.


Больше интересного в моем паблике telegram

Источник

Наука | Научпоп

9.8K постов83.2K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Я пришел к выводу, что наш мозг это "китайская комната", а то, что мы называем "сознанием" исполняет функции "контроля качества" составления иероглифов.

Вдумайтесь - вы никогда не принимали решения, всегда лишь оценивали произошедшее.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему мы не принимаем решения? Ведь я выбираю что делать
показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

На эту тему есть классный фантастический роман "Ложная слепота". Там очень интересно используется феномен "Китайской комнаты".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишите роман, я ищу "Ложная слепота трейлер") Нашел только короткометражку

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее - я знаю, что когда я испытываю определенное ощущение, глядя на траву, другие это называют "зелёное". Ок. Значит таковы правила игры.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но я могу подумать и "теплое" и "тегучее" про траву. Хотя это описание траве не подходит. Какие правила игры в этом случае?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эта..эта чооо... Скайнет отменяется?! Убить всех человеков не будет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Развернутый ответ на ваш вопрос) youtu.be/QVMv9rXqXH4

0
Автор поста оценил этот комментарий
Итак давайте разберемся.
Что такое "выбор"? Это возможность сложить "иероглифы" определенным образом опираясь на результат прошлых "сложений". Комбинаций этих "сложений" множество. "Китайская комната" выбирает один. Далеко не всегда правильный. Поэтому "свобода выбора" всего лишь несовершенство "контролёра".

Далее. Понятия "одинаковая ситуация" не существует. Не бывает одинаковой ситуации. Два индивида, даже если они стоят рядом и смотрят, к примеру, на закат - находятся в двух "собственных вселенных", которые не пересекаются. Они состоят из разных атомов, находятся в различных пространственных координатах... Где уж тут говорить об "одинаковой ситуации".

И пути на работу обуславливаются различными "собственными вселенными" в которых когда то "иероглифы" сложились именно так.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выбор это и возможность совершать ошибки. Суждение о том хороший это выбор или плохой это субьективно. Согласен что чаще всего мы принимаем решение на основе нашего опыта, но бывают новые ситуации в которые вы не попадали, где у вас нет опыта и где ваш выбор будет вашим, а не запрограмированым кем то, или чем то. Мы кажется не подберемся так к сути спора.


Ответьте пожалуйста:
обладает ли програма в китайской комнате интелектом и пониманием того что она делает?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Разве, что то может происходить без причины? Причина может быть не очевидна для "контролёра" но она обязательно есть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы утверждаете, что выбора как такового нет? А какже тогда люди принимают разные решения в одинаковых ситуациях? Например один человек идет на работу одной дорогой, а другой любит иследовать другие маршруты. Правильно ли я понимаю, что вы игнорируете выбор как таковой?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты это не "наблюдатель", ты это "контролёр". Описанная ситуация означает лишь то, что иероглифы сложены не оптимально и для исправления ситуации нужно встать с дивана и попрыгать.Ты не принимал участия в формировании этого желания. Оно возникло уже сформированное.
Ты его просто оценил с точки зрения "плохо-хорошо" и отправил на исполнение.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, а если вы хотите сделать что-то без причины?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Правила в данном случае - ощущения приходящие из зрительного тракта. Трава это ещё и "шуршащее"... )
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но у вас есть еще и воображение. Вы можете придумать свойства травы. Это тоже правила?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата: Предположим далее, что книга правил написана так, что мои «ответы» на «вопросы» не отличаются от ответов человека, свободно владеющего китайским языком.


Если бы книга правил давала ответ на английском языке, то она сама бы прошла тест Тьюринга. Вы же ещё в нее добавили перевод на китайский. И тест Тьюринга заменили на "тест Тьюринга на понимание китайского языка".

По моему смешали все в кучу.

Книга правил имеет признаки интеллекта. Китайская комната не может рассматриваться отдельно от книги, а значит тоже имеет признаки интеллекта.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тьюринг утверждал что тот, кто обманет человека в беседе обладает признаками интелектуальности. Возможно Тьюрнг не мог догадаться, что набора правил будет достаточно? К примеру автомобиль. Он выполняет функции, которые заложены в него человеком. Он может иметь интелектуальные функции (медиа плеер, умная подсветка и т п) но это не значит, что сам автомобиль имеет интелект, или мыслит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Второй раз, складывая иероглифы, уже начнешь думать, что же каждый из них означает, понимание вопросов и выбор ответа из подсовываемых вариантов - это обычное обучение ребенка, который так же выбирает из множества вариантов тот, который приводит к наилучшему результату. Накопив достаточно знаний (углубив шаблон), приходит понимание, приобретение множества шаблонов дает возможность выхода на уровень межшаблонного мышления. Имхо искину до этого осталось немного.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно Вы приводите пример работы нейронной сети, а не мышления. «Тот что приводит к наилучшему результату (эталон)» Тогда вопрос чем отличается мышление от нейронной сети?
7
Автор поста оценил этот комментарий
В посте №29 мы обсуждали такой феномен, как тест Тьюринга.

Автор, что за пост 29? Где его искать?


Чуть-чуть больше стараний, будьте так добры)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это посты с моего паблика (указан в конце) . Посты чаще всего не очень большие, скорее ознакомительные. Так что если вы знаете что такое тест Тьюринга вы ничего не потеряли.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества