6295

Каким должен быть шеф нож повара. Мнение шефа1

Статья написана в основном для кузнецов и ножеманов. Но и обычным любителям побренчать на кухне тоже будет полезно.

Чем отличается настоящий поварской нож от игрушки? Тем же самым чем отличаются версии ножей гражданские от их оригинала в виде холодного оружия. (Сувенирная катана от реальной). Финка ЛГБТ от финки НКВД.

Так уж сложилось, что в последние 40 лет автоматизации подверглась куча отраслей. И поварское дело тоже подверглось изменениям.

Что есть нормальный шеф повар? Это тот, кто с минимальной автоматизацией в одиночку или с помощником готовит весь спектр блюд. Это старый уклад, который существует в семейных кафе, мини отелях. В том числе судовые повара (Коки), которым являюсь я. Ежедневно я кормлю 20+ голодных мужиков. Завтрак, обед, ужин. Это салаты, выпечка, первые, вторые блюда и кАмпот (!).

Для чего я это написал? Современный работник общепита автоматизирован по самые уши. А его труд узкоспециализирован. Шефу не надо самому шинковать овощи. Шинкуют овощи практиканты. На электрической шинковке овощей.

Домохозяйки и домохозяева вообще могут готовить что угодно имея всего 1 нож любой конфигурации.

Большинство кухонных работников утратило понятие о том, каким должен быть нормальный инструмент в виду его редкого использования.

Правильные ножи сохранились на данный момент у мясников. Там нет ничего лишнего. Нет опасных рукоятей, нет смелых форм и дизайнерских решений. Только утилитарность.

Приведу пример:

Даже если эти ножи попадут в древний Рим, то мясник сразу же разберется что ими делать. Тоже самое как и медицинским набором из Древней Греции. Современный хирург понимает что это за инструмент и для чего он нужен.

Почему у шеф поваров есть шеф нож? потому что им делается большое количество операций, он универсален. Начнем по порядку.

  1. Баланс ножа. Японцы уже давно поставили точку в данном вопросе. В ручке находится огрызок хвостовика.

Само лезвие имеет повышенную толщину. Зачастую 5 и более мм. Т.е. баланс ножа находится полностью в клинке.

Теперь посмотрим на профессиональные ножи из СССР от Артели "Беляйково" (завод Звезда).

Хвостовик сделан фултангом во всю длину рукояти. Только вот к концу рукояти он уходит по толщине "в нитку". Основная толщина лезвия 5-7 мм не выходя из рукояти не уменьшается в районе 10 см. Т.е. центр тяжести ножа приходится конкретно в то место, где происходит активное использование. Ну а где же оно должно еще быть? Аналогично у мачете центр тяжести приходится на кончик клинка.

Но современные мастера не в курсе о центре тяжести. И творят поварские ножи с балансом на край рукоятки по типу рапиры. Откуда и почему - не ясно. И этим грешат не только гаражные мастера, но и серьезные фирмы. Часть ножей почти копии друг друга. Gipfel Pro, Berghoff, Zwillig, Wusthof, Zepter, Fissman.

Ножи от Самуры кстати тоже обладают этим же косяком, хоть и скопированы с японских ножей. Такое впечатление что дизайн для них всех разрабатывал Борис бритва. "Вес это надежность, если нож не режет, то его рукояткой хотя можно ударить по голове."

У профессиональных ножей баланс всегда в клинке. На оружейных форумах кстати тоже подверглись этой заразе, например вот тут ОНИ считают, что малый хвостовик у Трамонтины это исключительно из-за экономии металла. Теперь вы знаете что не в металле дело. Это правильный баланс. Где-то когда-то кто-то понимал как надо правильно делать. Пока не пришли дизайнеры. У Регентов хвостовик кончается в месте третьей клепки.

И дело даже не просто в весе. А в том, что шеф нож просто не держат за рукоять. Его держат поварским хватом. Вот так:

Поэтому нам точно не нужен противовес в пятке ножа. А тем более мы не будем использовать пятку в качестве молотка. И тут мы переходим ко второму пункту.

2. Безопасная рукоять. На поварском ноже должна быть либо безопасная рукоять, либо больстер на клинке. И отнюдь не для того чтобы не уколоться о пятку ножа, как обычно считают не профессионалы. Нужен он для упора среднего пальца. Если вы ежедневно будете упирать средний палец в сталь толщиной 2.4 мм, то там будет потрескавшаяся незаживающая мозоль. Варианта рукоятей 2. На первой это дореволюционные ножи. Тогда понимали как их надо делать. На второй профессиональные ножи Трамонтина. Далее для примера.

Но это же все скучно, правильно? Поэтому все мастера с руками per anum делают травмоопасные дизайнерские рукояти на вроде этих:

Такие рукояти можно делать на тех ножах, хват которых не является поварским. На японских ножах баланс находится далеко от рукояти. А сама рукоять выполняется с гранями. Грани нужны для контроля над клинком. Сама же рукоять чуть большего диаметра относительно маленьких японских ручек. Когда вы разделываете ножом с обухом под 5-8 мм океанского тунца, то поварской хват не нужен.

После разговора о гранях мы подходим к следующему пункту.

3. Текстура рукояти. На ножах Трамонтина Про выполнена шагрень, на обычных ножах с деревянной рукоятью есть 4 грани, плюс дерево само по себе хорошо удерживается даже в мокрых руках.

Но дизайнеры идут дальше. Серия Про Шеф от Трамонтины просто ужасна. Этими обмылками невозможно работать.

4. Пятка рукояти. Она просто должна быть, либо нож будет выскальзывать при мытье например. Что это думаю объяснять не надо.

5. Наплыв на носке рукояти в месте соединения с клинком. Некоторые думают что это для того чтобы не отломалась рукоять, эдакое усиление, но нет. Он используется для постановки указательного и большого пальца при поварском хвате. Если наплыва нет, то указательный палец может получить мозоли. Вот тут он очень неплохо организован несмотря на то, что нож явно не серийный, ну и далее для примера.

6. Сталь. Сталь поварских ножей почти всегда аналог aus 6-8, 1.4110-16. Это минимальные параметры. Это значит что профессиональные повара не парятся и покупают Ножи Трамонтина и аналоги с пластиковыми ручками за дешево. Спуски подобных ножей линзовидные и придуманы не только для лучшего проникновения в продукт. Они особенно популярны из-за того что прекрасно точатся и направляются мусатами. Так что не ищите шеф повара с дорогим ножом. Дорогие ножи сделаны для того чтобы содрать с людей деньги. А не для работы.

7. Воздушные карманы на лезвии. Есть такой ужасный нож как "Европейский сантоку". К нему липнет все что можно из-за особенностей формы лезвия и длины. Но по какой-то причине подобные карманы не хотят нарезать на других типах ножей. "И так сойдет". На слайсерах для ветчины кстати их все таки делают. А на ножах для сыра вообще дырки. Поверьте, если на обед вам каждый день надо делать 5 кг салата, то проблема налипания продуктов встанет очень сильно. Так же учитывая то, что овощи поварами заготавливаются с ночи на утро, морковь, картошка хранятся в воде очищенными отчего ужасно липнут к ножу. На японских ножах кстати элементы ковки как раз играют эту роль. Так что это не дизайн.

8. Полировка. По той же причине поварские ножи не полируют. Никогда. Выполняется однонаправленная грубая шлифовка. Дамаск, сатин, шагрень, рисунки - это все из той же оперы, снижение адгезии.

9. Клиновидные спуски и односторонняя заточка. Нет разницы каким ножом вы режете огурчик или картошку. Эти продукты можно нарезать даже детским пластиковым ножом. Но ножеделы навязали нам линзовидные спуски, а на них липнет вся нарезка. Однако с односторонними спусками нарезаемые продукты укладываются сбоку ножа. А не прилипают к нему. Поэтому мы можем без проблем использовать техники быстрой нарезки. Японцы уже давно просекли данную тему и 5 мм толщина обуха не мешает им шинковать продукты полупрозрачной толщины. У ножей с клиновидными спусками продукт тоже не плохо отваливается.

Бабакин кстати делает шеф ножи с шлифовкой и нормальными спусками. Он что-то знает.

Fuji Cutlery делает прекрасные ножи для шинковки. Они тоже что-то знают. Ножи кстати очень тонкие.

Итог: если хотите купить нож или сделать его, лучше руководствоваться здравым смысла. А без опыта, в том числе и чужого, этого сделать не возможно.

Так что надеюсь вам пригодится эта информация.

Лига Поваров

727 постов5K подписчиков

Правила сообщества

Публикация рецептов СТРОГО ЗАПРЕЩЕНА.


Оскорбления и клубничка не юмора ради – бан. А так добро пожаловать (:

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
348
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы в конце Бабакину не лизнул, можно было бы и поверить
раскрыть ветку (66)
131
Автор поста оценил этот комментарий
Ну началось.
Ты можешь сделать отличный пост о ножах, приложить десятки фотографий, красиво оформить, но стоит один раз упомянуть бабакина...
раскрыть ветку (25)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот представь:

Ты собираешься на долгожданное свидание с девушкой. Идеально побрился. Подстригся первый раз за 4 месяца. Купил красивый букет. Надел свою лучшую рубашку. Обулся в свои любимые белоснежные кеды. И подходя к месту свидания вступаешь в вонючую кучу дерьма, на которую сверху наблевал турбекулëзный бомж. И тут подходит она...

раскрыть ветку (16)
57
Автор поста оценил этот комментарий
Адекватная воспримет это спокойно и подождёт пока отмоюсь. А ебанутая будет тыкать пальцем и всрато реагировать.
раскрыть ветку (8)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Тут дело в том, что наступил ты не случайно ...
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И зачем-то не раз, а 10, для усиления эффекта.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, это была проверка на адекватность
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

и ты ее не прошел, специально наступив в говно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все мы с ебанцой, чего уж скрывать)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты идя на свидание, потратив кучу сил и времени на идеальную внешность специально наступаешь в заблеванное говно? Проверку на адекватность ты не пошел
6
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не о её реакции, а о твоих ощущениях в этот момент.

0
Автор поста оценил этот комментарий

тыкать пальцем в сраку и реагировать: "хи-хи-хи"

12
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут уже вопросы к девушке. Потому что это жиза, наступить в дерьмо, облиться соусом от шаурмы или наудачно сморкнуться.

Я свою жену так на свидание позвал. Приехал за ней, они жили в промзоне в домах возле воинской части. Доехал, норм, на лампочке, ну думаю ща обратно поедем. заправимся. Никто конечно же никуда не поехал. На полпути обратно бобик сдох. Жена моя будующая в красивом платье, мы типа собрались в рэсторан и погулять по ночному городу,. Я беру 5л бутылку из под омывайки и мы пошли гулять до заправки, почти километр вдоль пыльной дороги без тротуара. И тольок когда пришли на заправку, я узнал что в пластиковые тары бензин не наливают. Нас просто спас мужик, который в данный момент запралялся, спросил че грустные такие, я ему рассказал че случилось, он нам дал канистру, подождал пока мы ее заправим и отвез нас к моей машине. 10 лет женаты, сыну год.

раскрыть ветку (5)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это понятно с таким мужиком и через огонь, воду и медные трубы. А с девушкой то что?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

— Мы с парнями на днях к себе в общагу девушку пригласили: ну выпили мы шампанского, пива, потом потрахались, потом одного послали за коньяком, водкой... опять потрахались...

— Бедная девушка!

— Какая девушка?

— Ну, которую вы пригласили к себе.

— А.. Да она не пришла

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ж до конца читай, а то начал на мужика дрочить

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

НУ да, согласен, мужик хороший)

4
Автор поста оценил этот комментарий
Она.. Бабакина??
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но стоит один раз выебать бабак...... Овцу
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хрень это, а не отлично написанная статья
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому ты сам ничего не напишешь, ведь ты вместо написания статей и грамотного выражения своей мысли и даже, хотя бы, вместо грамотной дискуссии, просто дешёво хэйтишь. Один раз прочитал - не понял. Почитай второй раз, поможет.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Фига ты притормаживаешь, почти месяц прошел.
Автор поста оценил этот комментарий
Тут конструктивно критиковать нечего, фантазий автора больше, чем умных мыслей. Например. П.1, видимо где-то проходили ежегодные соревнования в которых регулярно побеждали япы, чем и поставили точку. Нет? Ой, значит это фантазия автора, который даже не в курсе за современные япы с балансом, внезапно, около центра. Ну и тому подобная хрень
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я как то читал блоги плоскоземельщиков, у них такое представление о физике, географии и прочем. Ты уникум)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне ещё вот это понравилось "аналогично мачете центр тяж приходится на кончик клинка" ... Что прям 5 из 5 Тройной клин? ...Не, не слышал. Отличие рубки от резки? ...Да, ну, бросьте. Тонкий кончик на шефах для деликатной работы? ...О чем вы?
Автор поста оценил этот комментарий
Да? Я вот не читаю подобные опусы, может в этом и разница наших взглядов? Приятно, когда оппонент вместо обсуждения темы вопроса скатывается на оскорбления, это значит, что я прав
38
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому все мастера с руками per anum делают травмоопасные дизайнерские рукояти на вроде этих:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно то, что если у этого ножа односторонняя заточка, то он для левши.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Или фотка отзеркалена
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там два спуска

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Два тоже лучше, чем линза.

173
Автор поста оценил этот комментарий

Упоминать бракодела и наёбщика клиентов в ножевых постах это пздц конечно.

раскрыть ветку (14)
18
Автор поста оценил этот комментарий
А что с ним не так? Купил у него несколько разных ножей, включая набор кухонных, всё отлично.
раскрыть ветку (13)
57
Автор поста оценил этот комментарий

/Анекдот про строителя мостов/.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так что случилось-то?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Ну понятно. Прочёл пост, ответ бабакина и комментарии. Всё свели к тому, что "у нас" вообще нет мастеров, а настоящие только за границей.
раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Быстро это вы. Там в комментариях много интересного-полезного.
Я лично не за и не против.

раскрыть ветку (4)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Просто я не раз общался с ним лично. Были проёбы по срокам, кривые оправдания, некомплектность (забыл ножны, досылал за свой счёт). Но я не ругался и не обижался, я хотел выбранный нож. Претензии мастер принимает и отрабатывает. Я понимаю, что такое собственное производство, и подобрать надёжные кадры крайне сложно. А заказы идут, и отказываться глупо - это же деньги. Согласен с одним из комментаторов, что нужно повышать цены и увеличивать озвученные изначально сроки. Клиентов станет меньше, но повысится класс продукции и престиж марки.
Однако всех обстоятельств мы не знаем и можем только плеваться. Обосрать легче всего. Может, организатор он и плохой, но мастер отличный. У меня шесть его ножей от киридаши до большого шефа, активно пользуюсь более года и поминаю бабакина добром.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласен. Неприятно. Но у него спроса дохрена. Не справляются.

0
Автор поста оценил этот комментарий
как раз он больше организатор, чем мастер. если интересно, спросите у него, сколько из ваших ножей сделал он сам (99% даю, что ниодного)
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично не за и не против.

5
Автор поста оценил этот комментарий

За границей такие же. Потому что вся поварская отрасль деградировала в сторону автоматизации. Только у азиатов осталось искусство.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можете пожалуйста сделать ещё один пост с примерами и названиями ножей которые на ваш взгляд можно и стоит купить при условии что появилась такая необходимость? Было бы очень здорово, как раз из масс сегмента.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не положено
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да ☝🏻

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, ещё в середине статьи понял что текст заказной и к реальности отношения не имеет.
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

и все мы живем в матрице. Санитары!!! Видос тебе снять с камбуза и сегодняшнее ведро салата?)

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какое отношение камбуз имеет к профессиональной готовке? Тем более к качественным ножам? Ну давайте, повеселите меня ещё, у Вас это хорошо получается.
раскрыть ветку (3)
4
Чрево Тиамат
Автор поста оценил этот комментарий

Не конкретно в защиту автора, но что ВЫ вкладываете в понятие профессиональная готовка?


ТС вкладывает в это понятие возможность быстро выполнять ножом нарезку разных продуктов при этом сохраняя равномерность кусков нарезаемого. Как по мне в этом контексте термин профессиональная готовка вполне уместен по отношению к камбузу.


Если вы используете термин профессиональная готовка в контексте приготовления штучных блюд высокой кухни, то да отношения к этому работа на камбузе не имеет. Вы точно обсуждает с ним одно и тоже?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел задать каверзный вопрос, но по сути сам же утонул из за незнания специфики. В ресторанах в топовых уже руками никто не режет. Автоматизация и заготовки в заморозку. Сейчас это всп вернется. Так как техника подорожала кратно. Все и за рубежа. Повеселил? Ты из тех, кому повода для веселья не надо похоже, наркотики зло.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Продолжайте, у Вас это хорошо получается.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А шлифовка то какая у Бабакинского ножа - загляденье! Я думал, что это называется "как на наждаке ободрал рессору от москвича - так и сойдёт", а оказывается то профессиАнальная шлифовка профессиАНАЛьного мастера

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ты просто не знал и все. Я по первости отполировал несколько ножей в зеркало. Чем грубее шлифовка, тем лучше. В идеале с камернами от кислоты или ржавчины. Когда я небыл поваром тоже думал почему у поваров все ножи такие замусоленные. А ты их полирни и узнаешь. Это первое что я сделал когда начал работать =Р

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Разницу между шлифовкой и грубой обработкой наждаком могут видеть не только лишь все, мало кто может это сделать. При этом я не спорю, что у зеркала есть свои плюсы и минусы. Но выдавать недостатки производственного процесса за достоинства - это стыдно даже для рекламного поста.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а, т.е. я не могу от себя мнение написать, если написал, то уже значит рекламный пост. Деньги мне выплати плз за него или извинись.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты в кого такой обидчивый, парень? Я не писал, что твой пост - рекламный. Я написал, что ДАЖЕ для рекламного поста пороть такую чушь позор, а для нерекламного подавно. Просто посмотри как делают массовые ножи так называемые "кузнецы" без единого удара молотком - поймёшь о чем я

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и к чему размышления? Если делают ножи для пафоса, то зачем там М390 и елмакс и зачем их называть поварскими..

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Такое впечатление, что ты отвечаешь не мне... Уточню, что я имел ввиду: массовики-затейники типа бабакина нанимают кучу негров, которые из пластины точат ножи на самом крупном наждаке. Клинок формируют вдоль, спуски поперек - отсюда борозды вдоль и поперек, что ты преподносишь как достоинство. Ни о какой шлифовке там и речи не идёт.

Главная проблема - ты сделал пост с точки зрения рабочего повара, но для простых людей, которые не режут тонны продуктов.

Например, ты сразу откинул ножи с балансом на стыке клинка и ручки - а это лучший вариант для любительского хвата целой ладонью за ручку, поэтому в массовом сегменте для непрофессионалов такой баланс - самый распространенный. Не надо думать, что ты умнее производителей) Много видел домохозяек, пользующих щипковый хват? Вот вот.

Про сталь - есть люди, которые хотят отрезать себе яблочко на завтрак раз в неделю красивым ножом, и цена ножа не самое главное. И тут элмакс - хороший выбор. Вечная заточка, не заржавеет. Отсюда же всякие дамаски, зеркальные полировки, ручки из члена моржа и прочие изыски. Это всё, ессно не для шефов.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А знаешь почему? Баланс у 20 см ножей смещают на ручку чтобы домохозяйки ими резали на мини досках. Ну и шефы забавлялись. Из тех кому вообще не надо заниматься разделкой. Естественно снижен размер и снижена скорость работы. Поварской хват не нужен при неспешной работе на малой доске.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А знаешь почему? Баланс у 20 см ножей смещают на ручку чтобы домохозяйки ими резали на мини досках. Ну и шефы забавлялись. Из тех кому вообще не надо заниматься разделкой. Естественно снижен размер и снижена скорость работы. Поварской хват не нужен при неспешной работе на малой доске. Я просто всегда выступаю за правильный инструмент и логику. Бесит что поваров обидели и ты не сможешь купить под поварской хват нож с хорошей сталью.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества