6295

Каким должен быть шеф нож повара. Мнение шефа1

Статья написана в основном для кузнецов и ножеманов. Но и обычным любителям побренчать на кухне тоже будет полезно.

Чем отличается настоящий поварской нож от игрушки? Тем же самым чем отличаются версии ножей гражданские от их оригинала в виде холодного оружия. (Сувенирная катана от реальной). Финка ЛГБТ от финки НКВД.

Так уж сложилось, что в последние 40 лет автоматизации подверглась куча отраслей. И поварское дело тоже подверглось изменениям.

Что есть нормальный шеф повар? Это тот, кто с минимальной автоматизацией в одиночку или с помощником готовит весь спектр блюд. Это старый уклад, который существует в семейных кафе, мини отелях. В том числе судовые повара (Коки), которым являюсь я. Ежедневно я кормлю 20+ голодных мужиков. Завтрак, обед, ужин. Это салаты, выпечка, первые, вторые блюда и кАмпот (!).

Для чего я это написал? Современный работник общепита автоматизирован по самые уши. А его труд узкоспециализирован. Шефу не надо самому шинковать овощи. Шинкуют овощи практиканты. На электрической шинковке овощей.

Домохозяйки и домохозяева вообще могут готовить что угодно имея всего 1 нож любой конфигурации.

Большинство кухонных работников утратило понятие о том, каким должен быть нормальный инструмент в виду его редкого использования.

Правильные ножи сохранились на данный момент у мясников. Там нет ничего лишнего. Нет опасных рукоятей, нет смелых форм и дизайнерских решений. Только утилитарность.

Приведу пример:

Даже если эти ножи попадут в древний Рим, то мясник сразу же разберется что ими делать. Тоже самое как и медицинским набором из Древней Греции. Современный хирург понимает что это за инструмент и для чего он нужен.

Почему у шеф поваров есть шеф нож? потому что им делается большое количество операций, он универсален. Начнем по порядку.

  1. Баланс ножа. Японцы уже давно поставили точку в данном вопросе. В ручке находится огрызок хвостовика.

Само лезвие имеет повышенную толщину. Зачастую 5 и более мм. Т.е. баланс ножа находится полностью в клинке.

Теперь посмотрим на профессиональные ножи из СССР от Артели "Беляйково" (завод Звезда).

Хвостовик сделан фултангом во всю длину рукояти. Только вот к концу рукояти он уходит по толщине "в нитку". Основная толщина лезвия 5-7 мм не выходя из рукояти не уменьшается в районе 10 см. Т.е. центр тяжести ножа приходится конкретно в то место, где происходит активное использование. Ну а где же оно должно еще быть? Аналогично у мачете центр тяжести приходится на кончик клинка.

Но современные мастера не в курсе о центре тяжести. И творят поварские ножи с балансом на край рукоятки по типу рапиры. Откуда и почему - не ясно. И этим грешат не только гаражные мастера, но и серьезные фирмы. Часть ножей почти копии друг друга. Gipfel Pro, Berghoff, Zwillig, Wusthof, Zepter, Fissman.

Ножи от Самуры кстати тоже обладают этим же косяком, хоть и скопированы с японских ножей. Такое впечатление что дизайн для них всех разрабатывал Борис бритва. "Вес это надежность, если нож не режет, то его рукояткой хотя можно ударить по голове."

У профессиональных ножей баланс всегда в клинке. На оружейных форумах кстати тоже подверглись этой заразе, например вот тут ОНИ считают, что малый хвостовик у Трамонтины это исключительно из-за экономии металла. Теперь вы знаете что не в металле дело. Это правильный баланс. Где-то когда-то кто-то понимал как надо правильно делать. Пока не пришли дизайнеры. У Регентов хвостовик кончается в месте третьей клепки.

И дело даже не просто в весе. А в том, что шеф нож просто не держат за рукоять. Его держат поварским хватом. Вот так:

Поэтому нам точно не нужен противовес в пятке ножа. А тем более мы не будем использовать пятку в качестве молотка. И тут мы переходим ко второму пункту.

2. Безопасная рукоять. На поварском ноже должна быть либо безопасная рукоять, либо больстер на клинке. И отнюдь не для того чтобы не уколоться о пятку ножа, как обычно считают не профессионалы. Нужен он для упора среднего пальца. Если вы ежедневно будете упирать средний палец в сталь толщиной 2.4 мм, то там будет потрескавшаяся незаживающая мозоль. Варианта рукоятей 2. На первой это дореволюционные ножи. Тогда понимали как их надо делать. На второй профессиональные ножи Трамонтина. Далее для примера.

Но это же все скучно, правильно? Поэтому все мастера с руками per anum делают травмоопасные дизайнерские рукояти на вроде этих:

Такие рукояти можно делать на тех ножах, хват которых не является поварским. На японских ножах баланс находится далеко от рукояти. А сама рукоять выполняется с гранями. Грани нужны для контроля над клинком. Сама же рукоять чуть большего диаметра относительно маленьких японских ручек. Когда вы разделываете ножом с обухом под 5-8 мм океанского тунца, то поварской хват не нужен.

После разговора о гранях мы подходим к следующему пункту.

3. Текстура рукояти. На ножах Трамонтина Про выполнена шагрень, на обычных ножах с деревянной рукоятью есть 4 грани, плюс дерево само по себе хорошо удерживается даже в мокрых руках.

Но дизайнеры идут дальше. Серия Про Шеф от Трамонтины просто ужасна. Этими обмылками невозможно работать.

4. Пятка рукояти. Она просто должна быть, либо нож будет выскальзывать при мытье например. Что это думаю объяснять не надо.

5. Наплыв на носке рукояти в месте соединения с клинком. Некоторые думают что это для того чтобы не отломалась рукоять, эдакое усиление, но нет. Он используется для постановки указательного и большого пальца при поварском хвате. Если наплыва нет, то указательный палец может получить мозоли. Вот тут он очень неплохо организован несмотря на то, что нож явно не серийный, ну и далее для примера.

6. Сталь. Сталь поварских ножей почти всегда аналог aus 6-8, 1.4110-16. Это минимальные параметры. Это значит что профессиональные повара не парятся и покупают Ножи Трамонтина и аналоги с пластиковыми ручками за дешево. Спуски подобных ножей линзовидные и придуманы не только для лучшего проникновения в продукт. Они особенно популярны из-за того что прекрасно точатся и направляются мусатами. Так что не ищите шеф повара с дорогим ножом. Дорогие ножи сделаны для того чтобы содрать с людей деньги. А не для работы.

7. Воздушные карманы на лезвии. Есть такой ужасный нож как "Европейский сантоку". К нему липнет все что можно из-за особенностей формы лезвия и длины. Но по какой-то причине подобные карманы не хотят нарезать на других типах ножей. "И так сойдет". На слайсерах для ветчины кстати их все таки делают. А на ножах для сыра вообще дырки. Поверьте, если на обед вам каждый день надо делать 5 кг салата, то проблема налипания продуктов встанет очень сильно. Так же учитывая то, что овощи поварами заготавливаются с ночи на утро, морковь, картошка хранятся в воде очищенными отчего ужасно липнут к ножу. На японских ножах кстати элементы ковки как раз играют эту роль. Так что это не дизайн.

8. Полировка. По той же причине поварские ножи не полируют. Никогда. Выполняется однонаправленная грубая шлифовка. Дамаск, сатин, шагрень, рисунки - это все из той же оперы, снижение адгезии.

9. Клиновидные спуски и односторонняя заточка. Нет разницы каким ножом вы режете огурчик или картошку. Эти продукты можно нарезать даже детским пластиковым ножом. Но ножеделы навязали нам линзовидные спуски, а на них липнет вся нарезка. Однако с односторонними спусками нарезаемые продукты укладываются сбоку ножа. А не прилипают к нему. Поэтому мы можем без проблем использовать техники быстрой нарезки. Японцы уже давно просекли данную тему и 5 мм толщина обуха не мешает им шинковать продукты полупрозрачной толщины. У ножей с клиновидными спусками продукт тоже не плохо отваливается.

Бабакин кстати делает шеф ножи с шлифовкой и нормальными спусками. Он что-то знает.

Fuji Cutlery делает прекрасные ножи для шинковки. Они тоже что-то знают. Ножи кстати очень тонкие.

Итог: если хотите купить нож или сделать его, лучше руководствоваться здравым смысла. А без опыта, в том числе и чужого, этого сделать не возможно.

Так что надеюсь вам пригодится эта информация.

Лига Поваров

727 постов5K подписчиков

Правила сообщества

Публикация рецептов СТРОГО ЗАПРЕЩЕНА.


Оскорбления и клубничка не юмора ради – бан. А так добро пожаловать (:

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
80
Автор поста оценил этот комментарий
Я как профессионал всем советую эти неубиваемые ножи, работаю ими лет 10 уже, и по цене заменить не проблема, переболел в своё время разной херотой, видео всратое )) на Нокиа
Предпросмотр
YouTube1:58
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (77)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Какая у них цена адекватная, подскажите? Или ссылку на проверенные скиньте) Там разбег от 14 тр до 200 руб на нож, не хочется подделку

раскрыть ветку (32)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Там за 14 тысяч сразу партия в 12 штук. Трамонтина нормальные серия Professional Master, с белой пластиковой рукояткой. Есть еще серия Athus, тоже с белой рукояткой, но там сталь говнище.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а нужен он человеку на "домашней кухне" такой ? А то некоторые считают что шинковать как в кино/передачах получится сразу как появится дорогой нож.....

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

шинковать не сложно. Но неудобный хват и налипающее на нож всё - крайне бесят и мешают, поэтому шинковать быстро не получится

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и есть недорогой нож. Помню, раньше меньше 200рэ стоил )

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Во тоже хороший ножик пошинковать можно что угоьдно им

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это жабокол из фантазий больного орка. А мы про нормальные кухонники говорим.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Збс, надо взять. Да, есть серия ниже, похожая, гавно. Сталкивался.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А Victorinox?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да тоде самое что трамонтина, что сталь, что ручки. Проф линейка как у всех.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо) выбирал сантоку между Трамонтиной и Викторино) цена в 2-3 раза отличается просто)
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, взяли бразильца, верно?)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бразильянку)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

))))))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Только ценник неоправданно высокий )
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще серия Athus, тоже с белой рукояткой, но там сталь говнище.

О, вот кажется и ответ, почему купленный мной нож для мяса (серрейторной заточки) поржавел на втором цикле в посудомойке.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ножи не стоит мыть в посудомойке вообще.
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю, что не нужно совать в псм ножи с деревянной рукоятью или из углеродистой стали, но дешёвые с пластиковой ручкой почему бы и нет? Или, вот, тефалевские "цельнометаллические" моются без проблем, даже намёка на коррозию нет.
раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий
В таблетках посудомоечных есть абразив. Ножи если острые то портит. Тупым все равно.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

у меня самура и vivo ежедневно моются в посудомойке уже несколько лет, никаких признаков испорченности нет.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

вам же написали- "Тупым все равно."

1
Автор поста оценил этот комментарий

мою в посудомойке. не тупятся. но лет за 10 начался небольшой питтинг на тех, у которых сталь похуже. у ножей из стали с ванадием питтинга почти нет. у обычной стали хром-молибден - есть немного.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сомнительное утверждение. В псм полно пластиковых частей, которые явно мягче стали. А если такая заточка, что лезвие от взгляда выкрашивается, в посудомойку класть его не будут.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вообще обратная зависимость, крутые ножи с хорошей твердой сталью ржавеют только в путь. Поэтому их тряпочкой протер и повесил на магнит.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут может быть и обратный вариант - сталь с высоким содержанием углерода и не достаточно высоким содержанием хрома(упрощенно). Для чего производитель так сделал? Возможно, чтобы добиться высокой твердости/стойкости режущей кромки? В общем так просто не скажешь, да и говно/не говно тоже у всех понятия разные.

Тут писал, почему не стоит мыть в псм:

#comment_304574729

6
Автор поста оценил этот комментарий

Как любитель и бывший обладатель мозоли (под указательным пальцем) указанных в посте, после покупки Трамонтины мозоль стал проходить. Нож моется в посудомойке без последствий, подводится мусатом. В использовании 7 месяцев. Параллельно купил икеевский набор - не то пальто, клинок тонкий, капусту шинковать норм, в остальном Трамонтина. Цена на скрине в бел.рублях. Я покупал на дикой скидке на местном маркетплэйсе примерно за 950 рос.руб в эквиваленте.

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут смотри - https://trm-russia.ru/index.php/ru/

Я у них заказывал.

2
Автор поста оценил этот комментарий

500-1000....дешевле - подделка

2
Автор поста оценил этот комментарий

берите у дилера и все. Подделка отличается, там сталь тоньше и ручки хуже.

2
Автор поста оценил этот комментарий

трамонтины на озоне не поддельной процентов 10, не больше. остальное - дешевый, позорный китай. Не советую.

Автор поста оценил этот комментарий

за 200 рублей берите) там от серий цена зависит, ну и от формфактора. самые недорогие- топ, пленус серия вроде

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Единственна нормальная серия из недорогих - это professional master, все остальные, даже если оны визуально похожи полная хрень, сталь совсем другая.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю, трамонтана серия профессионал, классные ножи.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот в том и дело. Что Трамонтина Про делают лучшие формы клинков и рукоятей. Если бы там сталь была лучше, то ничего другого не надо было бы.

раскрыть ветку (20)
4
Автор поста оценил этот комментарий
DIN 1.4110 мне кажется достаточной для работы на кухне, я сделал поварам, что-то типа триангла из алмазных брусков "Зубр" довольны, и всегда с острыми ножами, у самого точилка спайдерко триангл )))
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а вот такими точилками кухонные ножи вообще можно точить? Или лучше на заточку относить? Потому что сама я с другой точилкой самоубьюсь скорее всего.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно конечно. Только промывать не ленитесь ее, лучше прям шуманитом или что есть у вас из антижира, а то там жир со стружкой металлической колом встанет )
1
Автор поста оценил этот комментарий

есть такие, только с роликами внутри. Топ. Только под водой их при раьоте обдайте или маслом, иначе алмаз посыпется. Проносные точилки для тонких клинков норм.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите конкретную модель
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точилка для ножей FISKARS Essential (1065598), она же в икее продавалась как aspect. точит тонкие ножи очень хорошо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это кстати практически единственный нормальный вариант такого формата, обычно внутри просто твердосплав или алмазы погрубее, тупо стружку с ножа снимают, что-то оно даже режет потом))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мама как то подобную из фикспрайса принесла.

С роликами.

Я за два захода ролики разрезал..)))

При этом не давил.

Видимо был сделан из секретного сплава картона с аллюминием.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А можете подробнее про приблуду для поваров?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот такая конструкция. 30 градусов вроде делал.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, спасибо
0
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл таким грубым абразивом клинок убивать? Мусат нормальный купить не?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, не пробовал, а эта конструкция опробована и работает, а если работает, смысл что-то менять?#comment_304545431
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как минимум резать поприятнее будет после нормального керамического мусата, они кстати тоже грубые и тонкие бывают, да и ножи так часто выкидывать не придётся

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не спорю, но у меня повара привыкли уже, ножи всегда острые, а легкая зазубренность как бы даже плюс, слишком острый нож будет впиваться в доску, а движение при шинковке выкрошит кромку. А повара пройдясь пару десятков раз по трианглу правят нож и подтачивают, я сам любитель ножей, много складней в коллекции, точилки спайдерко, лански у меня есть, но вот на производстве вот это вот конструкция работает )) Вот фото ножа, после использования этих брусков, года три ему, нормальная кромка, бумагу режет.А вот на видео как безрукие повара (Я) убивают ножи шоркая по доске)
Иллюстрация к комментарию
Предпросмотр
YouTube1:58
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут конечно кому что удобнее, не спорю

0
Автор поста оценил этот комментарий

да все шаркают по доске, потгму что липнет на нож. Проблема не в том в чем ты думаешь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

нахера тебе под мусат лучшая сталь? чтобы с алмазами ебаться? ты точно повар? от твоего поста и комментов так и прет 5-ой палатой ганзы, а там нормальных нет :D

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чем там прет - тебе лучше знать, я без понятия. Ганза это ты про форум или что? Я просто в вашем сленге не силен. Хорошая сталь нужна чтобы точить реже. Чтобы не бегать ежегодно за новым ножом Очевидно же.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://guns.allzip.org/topic/250/620679.html

Подозреваю, он об этом

3
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую. Взял такой 3 года назад, неубиваемый, выполняет 90% всех работ на кухне. С красной ручкой
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже 4 года пользуюсь португальскими ножами Curel.
Брал тут. https://mecuchi.ru/catalog/professionalnye-nozhi/ Правлю периодически на керамике. Офигенные ножи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пилите ещё видео, пожалуйста)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эта серия Трамонтины - только начало ножей приличного качества. Если деньги не важны, много вариантов на порядок интереснее.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги не важны, но вариантов я так и не нашел. Их тупо нет. Везде где дорогой нож подарком идет травмоопасная скользкая рукоять и тонкое сведение кромки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заказать по своему эскизу у любого вменяемого мастера из приличной стали (мне, например, нравится М398 - но это не под мусат уже).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Огромный минус- эти ручки- жутко пачкается морковью и перцем, потом сложно отмыть. Брал в фирменном магазине

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуйте.
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо, а как повара подготавливают и поддерживают РК в таком состоянии?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если изначально править и точить нож на триангле, то кромка остается не убитой, угол то один и тот же поддерживается, наверно как то так.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества