229

Как я Turing(у) изменил

Всем привет.

Начну с того, что я ждал Turing почти 2 года, чтобы комфортно без ограничений играть в разрешении 4096х2160, которое у меня с конца 2014 года


Вот наконец, за неделю до анонса, пошла информация о спецификациях из которых было видно, что RTX 2080 имеет теоретическую производительность примерно на уровне GTX 1080Ti.

"Ну ладно, - подумал я. - Получить производительность 1080Ti, а скорее чуть больше (новая архитектура, новый техпроцесс), по меньшей цене - это уже неплохо. А может и на RTX 2080Ti, которая будет значительно мощнее 1080Ti, разорюсь".


20 августа последовала презентация на которой в основном была вода про трассировку лучей и производительность в ней, а не про общую производительность. Показали насколько огромный новый чип  в сравнении с Паскалем. Половину его площади занимают новые тензорные ядра и ядра для трассировки лучей, а шейдерные и вычислительные ядра по площади примерно как у Паскаль, если не меньше.

Вдобавок в самом начале презентации открылись предзаказы на Founder Edition, неприятно поразив крайне высокими ценами. Досмотрев презентацию, увидел на ней цены на простой референс 499, 699 и 999 долларов, и успокоился.


Я разумно предположил, что новая технология будет целиком обрабатываться на новых ядрах и никоим образом не будет влиять на производительность. Таким образом, если раньше производительность сильно проседала из-за теней и освещения, которое реализовывалось через SSAO, HBAO и прочие технологии, то теперь освободятся мощности под остальные задачи и та же 2080 окажется не на уровне 1080Ti, а прилично мощнее, а значит мы получаем более мощную видеокарту по той же цене. Неплохо.


Однако все еще настораживала тишина со стороны Нвидия про общую производительность (с RTX и без нее) относительно старых видеокарт, поэтому я с возросшим нетерпением ждал тестов видеокарт, как вдруг проскакивает информация, что Ларка в FULL HD с включенным RTX на Gamescom идет в ощутимо меньшем фпс, чем 60. По отзывам журналистов в среднем было 40 фпс, (вместо ожидаемых мной 140 минимум).  То есть не просто сохраняются мощности при поддержке RTX игрой, но еще стремительно сжираются. Тут я огорчился, но сославшись что и игра сырая, не вышедшая, и драйвера сырые решил дальше ждать тестов.

Правильно говорят "утро вечера мудренее". На следующий день проснулся с мыслью, что выход Turing и тесты будут нескоро, а к тому моменту и Паскалей станет меньше на складах, и в случае даже средних результатов тестов, будет рост цен на Паскали вдобавок к их дефициту, а значит надо взвесить всю имеющуюся информацию. Сравнил по базе techpowerup (https://www.techpowerup.com/gpudb/3224/geforce-rtx-2080, https://www.techpowerup.com/gpudb/2877/geforce-gtx-1080-ti) характеристики 2080 и 1080Ti. Увидел более низкую производительность в Тфлопсах (10,068 GFLOPS против 11,340 GFLOPS), более низкую пропускную способность памяти (448.0 GB/s против 484.4 GB/s). И это все объясняется теперь когда мы знаем, что реальная площадь чипа (без тензорных и трейсерных ядер) чуть меньше, чем у паскаля. Также я вспомнил, что и объем памяти у 2080 меньше (8 гигов против 11). Сопоставив эту информацию с фактом сильного влияния RTX на FPS, с тем, что это новая технология, которая еще будет долго обкатываться, доводиться до ума, внедряться (как это было с шейдерами, как это есть с DX12) инженерами Нвидия и разработчиками игр, я понял, что у меня нет никаких даже призрачных шансов играть ближайшие два года во все новинки c 60 фпс минимум в 4к на ультрах с RTX даже на RTX 2080Ti.

Теоретическая производительность. Первая картинка референс GTX 1080Ti, вторая RTX 2080

Память.  Первая картинка референс GTX 1080Ti, вторая RTX 2080

Таким образом, я нашел подтверждение появляющимся высказываниям, что Turing - это Pascal с RTX. С RTX, который мне для 4к 60 фпс придется выключать, как HairWorks, как и прочие мегатехнологии Нвидия. Зачем платить больше? Зачем переплачивать за тензор и RTX? С этими мыслями я пошел смотреть цены на Asus 1080Ti ROG STRIX на которую облизывался уже почти два года. Выяснил, что в одном немецком интернет-магазине я получу ее за 57 штук с учетом премиум-доставки. Но тут вспоминаю, что ведь на RTX 2080 заявлена цена всего-то в 699 долларов (47 159.63 рубля по текущему курсу). Однако это цена за референс, а мне нужен непременно минимум не разогнанный Asus STRIX, который явно будет дороже, тем более на старте по цене он скорее будет ближе к Founder Edition. Также меня убедили 4k тесты выбранной версии1080Ti, показывающие отличную производительность даже в очень тяжелых играх. На этом я окончательно кладу болт на Тьюринг, заказывая 1080Ti. Понятно, что первое время цены на новинки всегда высокие. Но, во-первых, я слишком устал ждать, чтобы еще и адекватные цены ждать. Во-вторых, не та новинка оказалась, чтобы за нее столько отдавать. Я был бы готов переплатить без проблем, я был готов даже за 90к+ купить 2080Ti если бы речь реально шла о чем-то реально очень мощном, а не просто о новой сырой технологии.

Взял бы я Тьюринг, играя в разрешении 1920х1080? А пожалуй и тут нет. Нет смысла в таких дорогих и мощных видеокартах при таком разрешении экрана, по моему мнению. В таком случае я бы и дальше сидел на видеокартах уровня 1060 по 5 лет с 60 фпс, поплевывая на новое железо и конски требовательный RTX.

P.S. Помимо оптимизационной составляющей новой технологии вопросы вызывает и ее непосредственное визуальное качество. К примеру в ролике, посвященному RTX в BF V можно заметить, как отражающие текстуры при включении RTX заменяются на глянцевые и как будто хуже детализированные.

Также в Метро Исход помещения без внутренних источников света становятся не реалистично темными вплоть до того, что игрок в помещении без дверей и с выбитыми окнами днем включает фонарь, при том что свет должен отражаться от поверхностей и освещать лучше

Смотрите с 2:08

Ролик ниже с 1:23

Надеюсь кому-то мой опыт поможет сделать наилучший для своей ситуации выбор.

Лига Геймеров

55.5K постов91.8K подписчик

Правила сообщества

Ничто не истинно, все дозволено, кроме политоты, за нее пермач, идите на ютуб
Помни!
- Новостные/информационные публикации постим в pikabu GAMES
- Развлекательный контент в
Лигу Геймеров



Нельзя:

Попрошайничать;

Рекламировать;

Оскорблять участников сообщества;

Нельзя оценивать Toki Tori ниже чем на 10 баллов из 10;

Выкладывать ваши кулвидосы с только что зареганных акков - пермач

За неэтичное использование сообщества - тоже бан. Если ты выкладываешь пост в наше сообщество и получаешь стартовые плюсы от наших подписчиков, не думай, что вытаскивать потом пост в своё личное сообщество будет умным поступком.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Меняется освещенность в комнате. С rtx хуже, чем без него. Но чтобы стало хуже, надо сначала заплатить дохрена килорублей. За это вы получаете настройку BDSM on/off.
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, мне нравится освещение в Метро. Да и наверняка с темнотой что-то сделают, время ещё есть. Патч какой-нибудь выйдет, и всё. Но пока выглядит очень вкусно, не пойму, почему народ хейтит.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, видимо, не так меня поняли. Я критикую конкретную технологию реализации освещения. Её применение негативно сказывается на общей производительности и вынуждает разработчиков экономить на других вкусностях (кстати, вы не знаете, куда делся отраженный и рассеянный свет при включении rtx? Как по мне, так просто стало темнее). С тем же успехом можно было заюзать старый добрый хдр, эффект был бы такой же, только за гораздо меньшую цену. Тем более, что выч. мощности общего назначения пострадали, и по части отрисовки текстур высокого разрешения и обработки шейдеров новая карта уступает предыдущему поколению. Не знаю, как Вы, а я бы не стал играть в майнкрафт с rtx.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не стал делать поспешных выводов. Предлагаю дождаться независимых тестов и тогда уже хвалить или ругать :) По поводу темнее – как я понял из других комментариев, в текущем состоянии RTX обрабатывает только 2 отскока. В подобных закрытых помещениях этого может быть маловато. Но честно говоря, я не ощутил какого-то дискомфорта при просмотре видео. Мне больше интересно, насколько лучше новые топы будут перформить в обычных играх в сравнении с теперь уже предыдущим поколением паскалей. Если ставка на RTX не сыграет, а стандартная производительность окажется ненамного выше, то нвидия рискует сесть в лужу.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Намедни шеф захотел себе новый игровой комп. Стали мы с ним смотреть цены и производительность нового железа. В итоге от этой идеи он отказался, потому что за четверть миллиона мы получили прирост производительности в 10-15%. Например, сравнили топовый на тот момент 1080ti и его пятилетний топовый gtx или как-то там: у новой карты ширина шины уже, памяти больше, частота ниже, скорость шины ниже. Точных цифр уже не помню, но получился прирост в скорости обмена данными с памятью в 5% приблизительно. По скорости камня примерно тоже самое. Из всех отличий самым заметным был лишь показатель эгергрэффективности (15%). С процом и оперативкой было тоже самое. С моей точки зрения, последние 7 лет производители железа просто переставляют местами кубики и прокачивают маркетинг. И rtx это очередная свистелка для пионеров, которые и так всегда покупают «самый топчик».
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Странная история. Не знаю что вы и как сравнивали, но знаю, что топовый ПК пятилетней давности (а уже шестилетней и топовая видюха тогда была GTX 780Ti) слабее никак не на 5%, хотя бы, как минимум, по тестам в играх в 4к разрешении.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. Ситуация из жизни: был комп 13-го года с GTX 670 на 4 гига. В этом году произошла замена на 1080, рендер в спец. софте стал быстрее ровно в 2 раза. В играх в FullHD там, где 670 выдавала 40 фпс, 1080 выдаёт 60+, ещё и с DSR.

1
Автор поста оценил этот комментарий

2 видео, начиная с 2:00, на 2:08 переключение на RTX. Реализация убогая до невозможности. Не знаю в чём косяк: ограничение на количество "прыгов" лучей в самой технологии (драйвер, графические библиотеки) или в настройках игры, но освещение падает просто катастрофически.

По идее что делается в играх сейчас: есть источники света, есть набор освещаемых объектов. Рассчитываем траектории лучей и освещённость каждого объекта от каждого источника, суммируем, привязываем к текстуре, получаем яркость/цвет объекта. Рассчитываем общую ненаправленную освещённость с её цветом (рассеянный свет) добавляем к имеющимся результатам. Добавляем туман и прочие плюхи.

Что делается в рендерах 3д редакторов: есть источники и объекты. Берём луч от источника, считаем его траекторию до точки отражения/рассеяния (это одна точка), делим луч на 3/4/5/10/50 лучей, каждый рекурсивно считаем. Цвет, направление, сила. Всего ограничиваем 5/10/50/100 прыгов (событий деления лучей). В итоге каждый пиксель получает сумму цветов от хреналиона лучей и какую-то общую освещённость.

Что сделали нвидиа в демонстрируемом ролике: то же, что сделают софтовые рендереры в 3д редакторах, но аппаратно. Что мы видим в итоге? 1-2 прыга лучей с делением либо на 2-3 луча, либо вообще без деления. Картинка потеряла рассеянный свет полностью.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
1
Автор поста оценил этот комментарий

В ролике с огнеметом, на машине без RTX отражается только то что видно игроку, а с RTX отражается даже то что закрыто для обзора игрока.

Кстати еще одно следствие сырости RTX. На стене дома струя огня отражается очень выборочно. Совсем не отражается на некоторых текстурах на которых была бы видна хоть немного в реальности.

Также дома в окне машины отражаются чересчур детально и четко.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Обьясняю чёкак но очень грубо.

Есть два типа света, статический и динамический.

Статический как рендер модели просчитывается при билде проекта и вшивается в текстуру(говорит здесь тень, делаем текстуру темнее), затем ничего кроме оперативы не жрет, идельно когда свеча на столе и ничего не двигается. Когда статический свет считается лучи света делают рикошеты и немножечко освещяют пол под столом. Вспомните дум 3 с его абсолютно черными тенями, это было стилистично но совсем не реалистично, свет в думе был в большинстве своем динамичным и не делал рикошет.

Динамичный свет это фонарик игрока, вспышка выстрела, свет фар. Тени от такого света очень ограничены, его отбрасывают только самые важные обьекты сцены и конечно лучи не рикошетят.

Рейкаст который представлен в видосе уже был в эксперементальных технологиях всех топовых движках и даже максимально оптимизированно его не вытягивали компы как 4к на ультрах, сейчас как раз примеры этих жестко оптимизированных необкатанных технологиях, просто теперь игровые видюхи будут иметь отдельные ядра для расчета света (одна если не самая дорогая вещь в играх, ведь свет = рендер если глубоко по философски). Так в чем проблема? В том что это не убьет статичный свет, который бесплатный, и в том что нет смысла рейкастить вспышку выстрела, она мгновенная, остается узкий промежуток там где он будет блистать, скайрим 2, глобальный свет солнца с рейкастом апнет качество света в открытых мирах со сменой дня и ночи в разы, свет от факела или заклинания и всё. Во всех остальных случаях разработчики будут стараться строить сцену с теми же статичными-бесплатными источниками света, а не халтурить и перемещять все в ненужный реалтайм расчет.

Так чёкак, не надо? Ну если вы энтузиаст, почему бы и нет, толкайте индустрию вперед своим долларом, евро, иеной, но если дефолтный юзер, то оставтье это в покое. На многих цп есть встроенные чипы для декодинга потокового видео и аудио, это значит что есть отдельные чипы для расчета ютуба и основной процессор нагружаться будет в разы меньше, если вам это представят как кор фичу для переплаты в 1,5 раза, вы взяли бы?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий
Покажи, ткни! Где ртикс? Ртикс инструкции! Ртикс инструкции! СкачущийКнязь.gif
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества