1291

Как я давал дочери отчество

Меня зовут Данила. Это полное имя.

В 2014 году у меня родилась первая дочь. Пошёл я в Заволжский ЗАГС г. Ярославля, всё нормально, зарегистрировали дочку как Александру Даниловну.

У меня ещё были сомнения насчёт отчества. За несколько лет до этого был разговор и по аналогии с именами Никита(отчество дочери будет Никитична), Вакула(Вакулична) и Микула(Микулична) пришли к выводу, что правильным, с точки зрения русского языка, будет Данилична. Произносится как "Данилишна"(как Никитишна, Микулишна, Ильинишна). Да, слух немного режет, но как есть.

Так, вот, в 2017 году появилась на свет вторая дочка. В полной уверенности, что это будет Полина Даниловна, я пошёл получать её первые документы.

Женщина, заполнявшая эти документы, уже почти закончила, как вдруг её осенило: "Мужчина! Вы ДаниЛА, а не ДаниЛ, поэтому не можете дать ребёнку отчество Даниловна".

Ну, думаю, ок. Сейчас она скажет "Данилична" и я попробую как-нибудь договориться или типа того(ну, вы поняли), чтоб у обеих сестёр были одинаковые отчества. Фиг там!

Она продолжает: "Раз вы ДаниЛА, то дочка у вас должна быть... (тарам-тарам!) Данилаевна!"

Я пару раз переспросил - не помогло. Начинаю спорить. Она ни в какую. Зовёт коллегу из соседнего кабинета: "бла-бла-бла, поэтому у его дочери должно быть отчество Данилаевна!" Вторая соглашается на 146%. Мол, ну, конечно.

Ок, говорю. Откуда вы это взяли? Это не по-русски.

Нет, говорят, мы звонили в институт проблем русского языка и нам так сказали. Фигасе, думаю. Ну, ладно, дайте телефон и имя сотрудника или отдела, в который вы звонили. Нет, отвечают, не дадим.

Хорошо. Мало ли, может, я действительно не прав. Прошу написать заявление или дать справку, чтоб они официально подтвердили свои слова, мол, не можем дать отчество Даниловна, а только лишь Данилаевна на таком-то основании; дата; подпись ответственного сотрудника; печать. Мне ж жена дома не поверит. Скажет, что такого быть не может, там же не дебилы работают. Понятное дело, справку тоже не выдали, но стали уже менее уверены в своих словах.

В итоге послали меня к начальству. А я уже бешеный.

Но начальница ЗАГСа оказалась женщиной опытной, за что ей большой респект. Сразу в вежливой форме попросила меня заткнуться, открыла огромный такой талмуд с именами и отчествами, посмотрела и сказала, что в этом случае, как и в случае с именем Данил, можно дать отчество Даниловна, нормы допускают.

Слава Богу, Полина Даниловна, официально.

Про вариант "Данилична" я им не говорил. Думаю, сами потом догадаются, когда я уйду. Потому как пример с Никитой мне приводили раз десять: "Никитична, а не Никитовна!"

Да, соглашался я: "Никита - Никитична, а Данила -?" , "Данилаевна!" - радостно отвечали мне две сотрудницы.

Т.е. отчество Данилаевна тоже допустимо, но только в случае, если бы меня звали Данилай. Как Николай – Николаевна, Будулай – Будулаевна.

А теперь вернёмся в 1985 год, когда родился я и в ЗАГС ходил мой отец. Меня хотели назвать Данил. Но в ЗАГСе г. Апатиты Мурманской области отказали на том основании, что имя "Данил" не существует, есть варианты Даниил и Данила. Тоже показывали огромный талмуд с именами.

Последний вопрос: в каком году между 1985 и 2017 в талмудах одобрили имя Данил? Кто этим вообще занимается?

Честно, я был уверен, что работники ЗАГСа подумают и сообразят про Даниличну и Данилича почти сразу после моего ухода. Но с месяц назад(в начале января 2020) мне знакомая говорит, мол, что-то похожее с твоей историей видела в «Подслушано Ярославль» в комментах.

Действительно, девушка пишет:

«Тоже ничего экзотичного в перечисленных именах не вижу(прим.ред.: речь шла про имена Ярослава и Мирослава)... Наверное это та же работница ЗАГСа, что отговаривала нас от намерения назвать сына Данилой. Выдала коронную фразу: " Вы понимаете, что у ваших внуков будет отчество Данилаевичи?!!" Мы до сих пор смеемся, когда вспоминаем )»

Я, конечно, спросил в комментах, не в Заволжском ли ЗАГСе было дело? - Да, конечно в нём)))

Видимо, теперь у сотрудницы ЗАГСа есть цель в жизни – дать хоть кому-нибудь отчество Данилаевна или Данилаевич))

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть знакомая семья литовцев. Мужа зовут Артур, жену просто Ольга. Во времена распада СССР меняли документы, а у литовцев есть правило приписывать -ас в конце имени. Получилось Артурас. Родилась у них дочка, решили назвать Региной, и отправили мужа - Артура-Артураса получать свидетельство о рождении. И радостный отец получил на руки свидетельство о рождении Регины АртурАСовны.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я артурас:) как будет правильно отчество?

По русски и получится вроде Артурасовна. Как еше то?

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Артуро по правилам.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что за правила? Есть ссылка? Елена Артуро чтоли будет?:) В интернете находит "Артурасовна". У литовцев отчеств нет же. Т.е. литовских правил на зто быть не может..

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, будет Елена Артуро.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не Артурасо? Имя то артурас. Ас это не приставка.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не приставка, конечно, и не может быть приставкой. Это постфикс, который прикрепляется к основе в зависимости от того, в каком падеже употребляется имя. Первое, основное, - Артур-АС (именительный падеж). Второе имя (/имя отца) Артур-О (родительный падеж). Вас же не смущает, что по-русски вы - АртурАС (им. п.), а ваша жена любит АртурасА (р.п.), а ответ я сейчас пишу АртурасУ (дат. п)?.. :)

Справедливости ради надо сказать, что в современной Литве конструкции с двумя именами практически не используются. Они отказались от отчеств полностью.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь это не второе имя, а отчество.  И второе имя вроде не имя отца, а отдельное второе имя.

Просто гугл мне выдает много "артурасовна", а Артуро не вижу..

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

смотрите, в советские годы (и позже, буквально вот до последнего времени) в литовском языке не было отчеств как таковых, но, поскольку делопроизводство страны требовало их наличия, имена людей записывали условно как «Иван [сын] Петра» = Иван Петрович = Иван Петро. Разные языки приспосабливались по-разному. Например, у бурят родовой хвостик -ин частично сохранился в фамилиях - ДамбаИН - это изначально ребенок Дамбы. А в отчествах используется заимстованная из русского схема, то есть Валентина Дамбаин - она при этом ЦырендоржиЕВНА. А в азербайджанском - как и в литовском - вместо отчества брали имя отца и добавляли к нему постфикс оглы для сына или кызы для дочери.

То есть у нас такая ситуация:
- есть народы, у которых в принципе нет в языке понятия отчество
- в стране, где они живут, закон требует наличия отчества

- два пути:
1. языки используют собственные средства Иван Петрович - Иван Петро / Иван Петр-оглы
2. языки используют схему (словообразовательную модель) русского языка.
То есть, по идее, вариант « Иван Артуросович» тоже реален, так же, как какой-нибудь Владимир Батоевич.


Теперь о чем, что предпочтительнее и почему.

1. В ситуации, когда отчество нужно обязательно и национальный язык может предложить ему логичную замену - может лидировать вариант национального языка.

Пример: в советское время в Литве было нормальным и регулярным использовать отчества на -О (и, кстати фамилии у них тоже по своей схеме: на -кас, -кене, - кайте: Орбакас, жена Орбакене, дочь Орбакайте).


2. В ситуации, когда отчество де юре самому народу не нужно (современная Литва его не использует), когда оно требуется только при возврате в русскоязычную среду - национальный вариант просто забывается, логичным становится использовать русскоязычную модель - и вот у нас сегодня лидирует Артуросович.


Ну а если все языки рассматривать, тут мы четкой прямо логики не проследим. Традиция, человеческий фактор. Могло сложиться так или так, а как фактически вышло - так и вышло. :)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, было очень интересно прочесть ваш ответ. Может быть подскажете, где можно еще на эту тему почитать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо ). Мне очень приятно, что мои остаточные знания по языкознанию способны вызвать к жизни что-то полезное ). А почитать попробуйте, например, Льва Успенского, «Ты и твое имя».
1
Автор поста оценил этот комментарий

ответ просто шикарный. прям, отдельным постом можно было бы!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо ). Я когда-то очень увлекалась языкознанием, всерьез в науку не сложилось, но в голове остатки знаний иной раз всплывают ).
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не верю. У литовцев отчество писалось с -о. Не Артурасовна, а Артуро записали бы. Они все в советских паспортах с -о. Только если литовцы с российским гражданством,но тогда было бы Артур. А в лт паспортах отчества то нет!
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У отца в паспорте написано Артурас. Дочка Регина получала российское свидетельство о рождении. Видимо по российским правилам - если папа Артурас, значит Артурасовна.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может можно Артуровна написать?
0
Автор поста оценил этот комментарий

ой, какой кошмар. хорошо, что не мальчик родился)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня муж Станислаус. Хорошо что живем в стране где отчеств нет. Но так как по родителям у них двойное гражданство, то в русских документах у нас Даниэль Станислаусович. Дочь соответственно Станислаусовна. Сына назвала в честь дяди, своего брата. Которого при рождении папа назвал Данила. Ему не нравилось, требовал называть его Данил. Сокращение Даня вообще не выносил) В 18 лет пошел имя менять, Данил не разрешили, стал Даниил. Звали все по прежнему Данил.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества