4474

Как на самом деле в Польше - без пропаганды

Я поляк. Между нами с обеих сторон много дезинформации. Я не отрицательно отношусь ни к одной из партий и живу мирно в Польше.


У меня есть предложение, если интересно - отвечу на каждый вопрос, что у нас происходит и как это все выглядит сейчас в Польше. Никаких ссор, никаких оскорблений друг друга.


Я живу в маленьком городке, 20 000 жителей, работаю, воспитываю ребенка, живу нормально. Нормальная заработная плата. Обычный поляк, живущий в Польше.


Пожалуйста, помните, что у каждого есть своя точка зрения в зависимости от того, на чьей он стороне. Я постараюсь понять твое - ты, попробуй меня не обидеть и понять, как оно у меня выглядит.


Если хотите - с удовольствием обменяюсь информацией без пропаганды.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
16
Автор поста оценил этот комментарий
Спрошу как человек, проживший на Донбассе 20 лет и уехавший из-за войны: что в Польше известно о событиях 2014 года на Донбассе? Знают ли в Польше, что украинская армия обстреливала своих граждан реактивными системами залпового огня и авиацией? Или считают, что это сказки?

Как ко мне отнесутся в Польше, если я при поляках скажу, что моя страна обстреливала мой город из тяжёлого вооружения, и мы сидели в подвалах под своими домами без воды?

Знают ли в Польше, что гражданам Украины, проживающим на Донбассе в зоне боевых действий, нужно получить пропуск, чтобы выехать на остальную территорию своей страны? Это является нарушением наших прав на передвижение. Без пропуска нельзя уехать от войны в другие регионы своей же страны

Просто всё это было со мной, с моей семьёй, с моими земляками на самом деле. И я хочу, чтобы об этом знали в мире. Хотя бы вы, один незнакомый мне человек из Польши.
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я видела этот комментарий, но там нет ответов на мои вопросы. Перед тем, как писать свой, я прочитала все ответы, чтобы одно и то же 10 раз не спрашивать
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, подождите до завтра. Проходит почти 8 часов написания и чтения. Жена хочет меня убить :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

он не ответит

0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, что пишу только сейчас. Мой отец был госпитализирован в тяжелом состоянии, и в последние несколько дней у меня было меньше времени, чтобы написать ему.

Что вы понимаете мой подход. Я всегда предполагаю, что нет совсем плохих и довольно хороших людей, а истина где-то посередине. Потом читаю, спрашиваю и слушаю. Вот почему я написал здесь, потому что обе стороны ведут информационную войну. Мы и вы.

То, что вы пишите, печально. И это могло случиться. На войне такое бывает - но с обеих сторон.

Показали ситуацию на Донбассе в наших СМИ. Если вы можете использовать Google, введите: site: tvn24.pl donbas 2014

Или здесь:


https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2014-06-11/konf...


Прочтите, пожалуйста, и скажите мне, сколько там правды и сколько лжи.

Меня как неконфликтного человека удивляет то одно. Кто начал эти беспорядки. Понимаете. В то время мне рассказывали и писали, что были «зеленые человечки», которые вооружали и помогали сепаратистам. В МИД России заявили, что это ложь и пропаганда.

И вот, в этой ветке есть записи от русских, что там неофициально в то время находилось много солдат. По контракту. Но не как армия. Так что доля правды в том, что «зеленые человечки» там были. Что они там делали?

Обычные люди не имеют доступа к огнестрельному оружию или грантовым работникам. Только военные. Откуда у сепаратистов оружие? Кто их одел? Выродившаяся украинская армия на Донбассе или «неофициальные зеленые человечки»?

Бои в городах продолжались. Началась внутренняя война. Обе стороны сражались в городах. Бомбы могли упасть от сепаратистов и украинских войск. Одна бомба могла упасть от украинцев, другая от сепаратистов.

Поверьте, жертвы есть с обеих сторон. Вскоре после 24 февраля наши больницы были действительно переполнены ранеными, детьми со сломанными руками. Перевязанный. Плакать. Разделенные семьи.

Важный вопрос, который я все еще пытаюсь задать себе, и этот вопрос решит загадку: «Кто все это начал и кто за этим стоит?» И еще - кого это больше всего волнует. Потому что освобождение есть освобождение. В Польше, когда нас освобождала Красная Армия, мы были немного свободны. А тут читал, что в оживленных районах часовые пояса меняются на московские, телефонные префиксы, мобильные операторы на российские, российское ТВ, российские газеты, российские паспорта (хочу еще подтвердить, сколько в этом правды).

Если это освобождение от фашистов, то почему это выглядит как оккупация или присоединение Донбасса и Луганска к России силой?

Может быть, однажды мы узнаем правду.

Пожалуйста, помните, что это только моя точка зрения и точка зрения некоторых моих друзей, за которых я могу ответить. Не все.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я всё понимаю. Надеюсь, что с вашим отцом всё в порядке!

Вы задаёте очень хорошие, глубокие вопросы по теме. Безусловно, многое, что вы знаете, – это правда. Но это только часть правды.
Я открыла вашу ссылку – там сразу речь идёт о втором месяце антитеррористической операции. Я хочу сказать, что было до неё. Сразу скажу: весь конфликт я встретила у себя на малой родине, а не в Киеве, как многие мои соотечественники, которые любят рассказывать "правду о войне".
ЗЗелёные человечки – это в Крыму. Там своя ситуация, на нашу мало похожая. Теперь о нас, о Донбассе. То, что Россия долгие годы информационно завлекала половину Украины – факт. Но, я думаю, это не уникальное явление в мире. Любая огромная страна оказывает политическое влияние на соседние страны своего региона.
В итоге случается 2013 год, Янукович отказывается подписать евроинтеграцию. Отдельно хочу сказать – чтоб он сдох, тварь. В Киеве начинаются протесты – люди хотят подписать этот документ. Эту часть истории вы точно знаете. В Донецке начинаются протесты – люди против интеграции с Европой. Почему? Кроме всяких патриотических причин и прочего бреда, были вполне конкретные опасения. Донбасс – индустриальный регион, у нас ОЧЕНЬ много производств. Но все они морально устарели. Многие вообще опасны по условиям труда. И кто-то запустил слух, что Евросоюз просто закроет все опасные предприятия, и люди останутся без работы. Наша местная страшилка: останутся без работы и поедут мыть унитазы в Польшу 🤣🤣🤣🤣
Если серьёзно – страх людей за рабочие места можно понять. Это серьёзный вопрос граждан, на который стоит ответить. В демократическом государстве всегда будут группы граждан с разной точкой зрения, и политики получают деньги и наших налогов именно за то, чтобы всем всё объяснить и найти компромис.
Вместо этого Турчинов (был у нас такой политик) начал антитеррористическую операцию. Понимаете, мы – террористы. И в один день мы проснулись в 4:30 утра от того, что истребитель бомбил объекты в нашем городе. Через несколько дней нас бомбили залповым огнём. Система "ГРАД" – слышали о ней?
Можно сколько угодно говорить об агентам Кремля на Донбассе. И это правда. Но я помню, кто первый применил тяжёлую артиллерию по мирным жителям. На тот момент в нашем городе никаких "войск Путина" и близко не было. Мужики снимали с постаментов советские танки-памятники и ставили на них двигатели от тракторов. Вот такое "вооружение".
Украина тут же отключила нам весь банкинг, превратила банкоматы в кирпичи. Если закончилась наличка, но есть деньги на карте, заплатить не сможешь. Люди голодали в прямом смысле слова.
Я очень любила свою страну. И люблю Украину до сих пор, я родилась и выросла в ней, но я никогда не смогу простить, как просто она назвала своих граждан террористами и пошла их убивать.
Насчёт снарядов, которые с обоих сторон падают – вы правы. Но по дырке от снаряда можно увидеть, откуда он прилетел. А ещё жители окраин с 9 этажа прекрасно видят, как снаряды летят из соседнего украинского города.
И вы, конечно, правы, что однозначно хороших в этой ситуации нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю. Это чертовски противно. Это несколько меняет картину ситуации относительно истоков конфликта. Я немного читал об этом Александре - он был исполняющим обязанности президента в 2014 году, да? Действительно кусок дерьма...

Он был как президент, как труба козьей задницы (интересно, хорошо ли переведут эту пословицу)

У нас также есть группы давления, которые пытаются влиять на разные темы. Например, проблема абортов, о которой меня многие спрашивали. Правительство и его старые дедушки и бабушки - избиратели за церковь, и аборт для них - смерть.

С другой стороны, у нас есть права женщин на свободу и желание легализовать аборты в качестве контрацепции. Это плохо и это плохо. И долго не могли прийти к компромиссу. Но страшных проблем нет.

В любом случае, правительство ПиС вряд ли выиграет выборы в следующем году, так что многое изменится. Нам надоели эти идиоты, которые раздают наши деньги безработным полякам направо и налево.

Вернемся к 2014 году.

Что появилось первым? «Зеленые человечки» из Кремля или артобстрелы? Это начинает становиться интересным. Появляется Евромайдан. А на востоке, где та самая промышленность Украины - кто-то распускает слухи, что люди потеряют работу. Возникает социальная тревожность, переходящая в конфликт. Что останавливает Евромайдан и вызывает потери среди мирного населения. И заявления России о том, что она тут ни при чем, что коллеги уже подтвердили, были ложью.

Я не знаю. Я не буду судить. Вся эта человеческая драма зашита где-то наверху в политических кабинетах. Это просто теория в моей голове: промышленность Украины находится на востоке, она сотрудничает с Россией, там живут коренные русские. Когда Украина действительно вступит в ЕС - промышленность на востоке будет в ЕС. Тогда Крым был бы в ЕС, промышленность в ЕС, сельхозугодья в ЕС. Ценная земля будет в ЕС. Это был последний шанс России сохранить контроль над этими территориями до того, как они уступят их Европе. Так что у нас аннексия Крыма и далее упор на Донбасс и Луганск.

И, может быть, именно поэтому Россия сейчас об этом говорит - чтобы процесс на Донбассе и на востоке был прекращен. Они ушли с запада и севера, потому что там для них нет ничего ценного. Как я пишу - это всего лишь моя теория, основанная на прочитанных и проанализированных здесь записях и книгах. Недавно читал Гария Каспарова - биографию Путина, который еще в 90-х предупредил себя, что у Путина могут быть имперские желания.

Я буду распространять эту информацию об отрасли. Наш тоже был старый. После развала СССР многие заводы развалились, потому что они были убыточны, производили мусор, некачественный неконкурентоспособный товар. Многие люди потеряли работу и 90-00-е были для вас чем-то вроде ельцинских времен.

Только один мудрый президент пришел и навел порядок в этом бардаке, и мы вошли в ЕС.

Чем это закончилось - как я вам скажу, это не будет похоже на правду.

Но ниже у вас есть ссылки на статью, описывающую ситуацию после 1989 года, а затем ситуацию после вступления в ЕС и то, как это повлияло на нас.


https://forsal.pl/artykuly/888899,soroka-polska-po-1989-r-do...


http://www.ierigz.waw.pl/download/MzcwOA==


https://ssl-kolegia.sgh.waw.pl/pl/KES/czasopisma/kwartalnik_szpp/Documents/numer 2(6) 2015/SZPP nr 2_2015_A_Śliwińska.pdf

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества