77

Как чуваши с Россией задружили. 1

Задумав написать казалось бы простой и душевный пост про чувашей и их дружбу с Россией, я не понимал, как это на деле сложно.

Общая суть проблемы такова...

Чуваши это народ, корень которого идёт от Волжской Булгарии, в степи у Чёрного моря, где то в Болгарии закручивается, но уже лишь частью своего генома...


Вот ведь как. Что такое Волжская Булгария? Булгары? Какое отношения государство, на месте которого сейчас находится Татарстан и ряд других областей, имеет отношение в Болгарии - вроде бы славянской стране у Чёрного моря? Южное государство и самый Северный форпост ислама в мире на 1200-е годы - как они вообще могут быть связаны?


Для начала Булгары - это тюркские племена, населявшие Северное Причерноморье и пространства до Каспия и Северного Кавказа.... Дата сего действа - 4 век нашей эры... Вот я это прочитал и понял - уже можно вешаться. :) Мало того, что площадь колоссальная даже по современным меркам, так ещё это тотальный проходной двор, где народы собственно и ходили в будущую Европу издревле, удобнее пути физически нету.

По предположениям этнографов, булгары одни из первых стали участвовать в весёлом процессе - Великое переселение народов, в котором шайтан сломал две ноги и убежал в ужасе, когда попробовал разобраться. Ответов на все вопросы ни у кого нет, кто там с кем смешался, откуда и куда точно начала идти - Клио не знает, а если и ведает, помалкивает пока.


Произошли булгары от огуров. Огуры это часть прото-тюркских племён. На карте указаны те народы-племена, которые причисляются к огурам, как к их началу.


Расселение огурских народов - авар, булгар, хазар, остатков гуннов, около 650 г.

Вглядевшись в карту, становится понятна "некоторая" сложность, с которой сталкиваются генетики. Этот ребус - по сути не оставляет точных данных, да тем более в те века. Там все бегали туда сюда, от голода, желания добычи ли, просто что бы обрести новую Родину и мешались, мешались, мешались. Глобальный микс всех и вся.


Вдобавок огуры, под предводительством гуннов в 5 веке создали Вот Такую Империю. Аттила завоеватель - это он самый, гунн.

Вот из этого бесконечного водоворота, образовались первые булгары и сразу стали драться на смерть за место под Солнцем, там не бывало иных путей.


Сначала они задружили с Византией против остготов, проще говоря против немцев, ну тогда ещё германцев, совсем злых, диких и любивших грабить всех и вся. Дружба стартовала с  479 году.

Правда у Византийской империи была одна манера - всех со всеми ссорить. Она это же пробовала делать с булгарами, и порой успешно. За это они обижались и почти взяли штурмом Константинополь в 558 году, но отступили в итоге. Византийцы тоже умело дрались, а с Дона поднапёрла новая напасть - авары. Авары это... - а никто точно не знает, есть три версии и у каждой свои данные и факты. Известно точно только то, что они создали Аварский каганат. Если общая суть, то он занимал территории нынешних  Венгрии, Австрии, Швейцарии (частично), Словакии, Хорватии, Румынии, Сербии, Македонии. Вот весело было, я вам скажу. С 562 по 823 год он существовал, постепенно растворяясь в мирской суете - христианизация войны, всё как положено.


А чего авары такие были дерзкие? А они от Тюрков древних бежали. Хе хе хе. Которые потом создали Тюркский каганат. Но - я не буду даже нос совать в эти дела. Иначе вообще штопор получится.


Ну так вот, а когда авары только стали наступать, Византия сразу сообразила, что это хороший способ разобраться с булгарами и где подкупом, где умелой дипломатией, направила кочевников против своих бывших друзей. Булгарам крепко досталось, они уже успели рассорится внутри себя, в том числе поведясь на посулы Византии и разделились на две большие ветви - утигуры и кутригуры, которые до этого работали в общей связке. .

Булгары проиграли.

Но аварский каганат это не убийство всех и вся ,а много этническое формирование.

В котором крайне деятельное участие принимал и славяне. в частности, предки словенцев - карантанцы, во многом благодаря Аварскому каганату пришли на те земли, после 600-го года, где живут сейчас.


Со славянами, с территории нынешней Македонии Аварцы вовсю беспокоили Византию, откусывая раз за разом города и области - Сирмий - нынешняя Сремска-Митровица 582,  Сингидун - нынешний Белград 583. В 597 - Далмацию и её заселяют предки нынешних Хорватов. Хорватию они проще говоря захватили, хотя не совсем, там ещё часть Черногории, но суть одна.


Историческая область Далмация, на карте Хорватии.

Вот только к 623 году славяне рассорились с Аварским каганатом до того, что создали своё государство - САМО, так оно и называлось и организовано было предками современных чехов, словаков, лужицких сербов и словенцев. Интересно это тем, что по сути то был межплеменной союз, ведущий корни генетические от Венедов, а от оных, ну от некоторой генетической из базы, как считается произошли и анты, которые как считается, вполне себе приняли участие в формировании русского этноса, точнее не так... в формировании ряда восточнославянских племён. От так от научнее будет.


А в 626 дошло до того, что при попытке штурмовать Константинополь, и неудачах, аварских каган стал срывать  зло на славянах и убивать их. Они обиделись и ушли. Уже тогда славяне славились и как пехотинцы и как умелые ребята, плававшие на лодках по морям. На ладьях конечно, это имеется ввиду. Без них аварцы не смогли взять город, а смогли только убежать.


К 632 году Аварский каганат окончательно раздирает грызня, начавшаяся после поражения и Хан Кубрат решается - создаёт отдельное от Аварского каганата государство - Великая Болгария. оно просуществовало до 672 года. Да, быстро тогда сыпалось всё.

После смерти Кагана в 665 году, государство стало планомерно сыпаться, в довесок по нему ударило молодое и намного более злое - Хазарский каганат 650—969, тот самый ,с которым потом на смерть будут биться будущие русские, а тогда ещё просто союз восточных славян..

Распавшись, булгары, уже ставшие болгарами, в силу этнического постоянного смешивания со славянами и вообще со всеми подряд, разделились на ветви. Каждую возглавил один из сыновей умершего Кубрата.


Сообразно карте, Котраг по сути стал первоначальным правителем того этноса, который начал мигрировать и основал Волжскую Булгарию.


Аспарух ушёл в сторону нынешней Болгарии, к Дунаю и основал предтечу Болгарского государства в 680. Там уже жили славяне, южные, но у них не было опыта создания своего государства. Этот опыт к ним пришёл в виде кагана. Постепенно и без того мультиэтничные "Дунайские болгары-булгар", сливались со славянами и даже с остатками фракийцев и получились нынешние болгары. к слову фракийцы, судя по описаниям Геродота, были светловолосы и голубоглазы.


Ну, что бы не расписывать всё, распишу ещё одного сына - Альцек его звали. Ушёл куда бы вы думали? В Италию Подружился там с государством Лангобардов. Про него совсем недавно хороший пост как раз вышел - https://pikabu.ru/story/zhizn_i_smert_korolya_langobardov_57... - у них там тоже всё активно булькало и без Альцека, а с ним стало ещё краше.

Что бы ещё больше восхитится "ужасом" любого генетика, предлагаю полюбоваться на генетику нынешней Болгарии. :) Мне лично веселья и позитива больше всего знаете что добавило? Русского варианта этого поста в вики - нету! А знаете что в кайф? А он не нужен оказался. Хе хе хе. Я понимаю болгарский, почти как украинский язык. Оказывается да, именно читаю и понимаю, нахожу почти сразу ассоциативный ряд, даже для непонятных мне предложений и отдельных слов. До этого думал что болгарский мне будет точно не известен. Угу, именно наоборот, он как бы древний русский, причём явно корневой по отношению к нашему языку, слова многие старинного стиля словно.


Оцените, просто прочитайте... - Антропологичните и генетични изследвания на българите са насочени към установяване на биологичния произход на съвременната българска нация.


Установяване - музыка, старый русский из летописей, которые я тоже иногда из интереса читаю. Ну так вот. Для начала расовые этнотипы.

Красный - Средиземноморский.

Синий - Балтийский - северен.

Зелёный - Динарский.

Фиолетовый - Понтийский.

Жёлтый - Монголоидный.


Понтийский.

Динарский тип.

Средиземноморский.

Балтийский.

Ну как? Впечатляет? Именно поэтому пытаться точно выяснить, из чего состоят те же русские - бесполезно. Мы - смесь, мы дивная сталь, с сотней присадок.

Что бы закончить с Болгарией - Генетична карта на Европа с посочена честотата на най-разпространените Y-ДНК хаплогрупи в отделните държави. В България разпространението им е приблизително следното  -  кто то не поймёт без русского перевода ? Сомневаюсь.


I2-23%;2 - харак-на для Балкан и Восточной Европы.

I1-4%;[3] - Скандинавия и Центральная Европа.

R1a-18%;[4] - Восточная Европа, наша базово-славянская группа.

R1b-11%;[5] - Западная и Центральная Европа

J2-11%;[6]  - Южная Европа и Ближний Восток.

J1-3%;[7]  - Средний и Ближний Восток, Северная Африка.

E1b1b-22%[8] - Южна Европа, Близкия изток и Северна Африка. :) По Болгарски.

G-5%;[9]  - Кавказ и Анатолия.

T-2%[10]  - Средния Изток и Африканския рог.

Ну так вот, один брат основал Болгарию, второй Волжскую Булгарию. Сливаясь с местным населением, в итоге они, булгары, породили два народа - казанских татар и чувашей.

Ну точнее не совсем и не сразу. а дали общий импульс. С теми же чувашами всё не менее запутано и весело.

Во первых у них три этнографические группы.

Самой древней считается Анат енчи, у неё сохранились совсем необычные черты - украшения нагрудные, сложные, костюм, язык.


Но вообще, если брать чувашей в целом, они сформировали в итоге в единый народ конечно и в них соединились и древние булгары и горные марийцы и мордвины. включая и язык, который у чувашей необычный. Несмотря на то что тюркский, он имеет в себе много древних оборотов, явно ведущих к волжским булгарам, это подтверждается лингвистами. Лингвисты выводя тего ко второму в Волжской булгарии по древности - собственно сам булгарский и следом чувашский.


Нагрудные украшения и вправду сложные у чувашей и красивые. Вот лично мне, на моё мнение, это смахивает сильно на ламиллярный доспех.... На эдакий остаток степного защитного вооружения ,перешедшего в ракурс украшения. Но я могу ошибаться.

Но, итак уже длинно и сам устал, надо ещё прокопать поподробнее генетику у чувашей. А она очень не простая. И в итоге нужно сначала рассказать получше про Волжскую Булгарию и уж после окончить хорошо про чувашей, так думаю. Иначе получится паззл, с недостающими паззликами.

Можно конечно это отсечь, то укоротить или вообще не упомянуть. Но тогда -  кто пришёл, откуда, будет не ясно, так думаю будет не правильно. Сухо уже написано много где. Нужно живое изложение.

_______________________________________________________________________________

https://bg.wikipedia.org/wiki/Антропологични_и_генетични_про...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дославянская_Болгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Болгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжские_болгары

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуваши

https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_чувашей


https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирьял

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анатри

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анат_енчи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары

https://ru.wikipedia.org/wiki/Огуры


https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварский_каганат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Болгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кампобассо_(провинция)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фракийцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сирмий


https://ru.wikipedia.org/wiki/Норик

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карантанцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркский_каганат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Остготы

Лига историков

20.4K постов56K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

А про Великую Тартарию почему ничего нет?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Что имеется ввиду?

Великой татарии как государства не было.

Была монгольская империя, была Волжская Булгария, казанское ханство было.


Тартария, синоним — Татария[2] (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tartarei) — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Использование термина прослеживается с XIII и вплоть до XIX века[3]. Пространство, ранее называвшееся Тартарией, в современной европейской традиции называют Внутренней или Центральной Евразией. Эти территории представляют собой засушливые равнины, основное население которых в прошлом занималось скотоводством[4].


То бишь разъясняю - это не государство, это Географическая территория, как скажем Причерноморье или Средиземноморье.

Вот ты меня сейчас призываешь рассказать про Великое Средиземноморье. :)


Тартария созвучная с тартар - то бишь вариант ада, пропащей территории, неизведанной и страшной.

Это глубоко мифологизированный, мечтательный образ, с чудищами, мифами древней греции и так далее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что бы не быть голословным, вот генетика. Татары к русским ближе, чем чуваши к татарам. Кстати здесь можно увидеть и взаимосвязь чувашей с другими народами, которой нет.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не нравится мне твой подход. Слишком ты быстрый и гладкий. А вот табличные сводки иное вещают.


Чуваши.


I - 11.4

R1b - 3.8

R1a - 31.6 - это основная у всех славян гаплогруппа, если что.

N3 - 17.7

N2 - 10.1

С - 1.3


Татары.


С - 1,7 %

R1a (снипы z93, z280, M558, M458) — 34,1 %,

N3 — 18,3 %,

N2 — 4,8 %,

I — 4 %,

R1b — 8,7%


Ну и? Все народы живущие рядом, давным давно перемешались в плавильном котле огромном.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он тогда жил на Камчатке и в Чувашии, скорее всего не был)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он родился на камчатке? :) А вообще чуваши, русские, татары - это народы миксы, эдакая мульти присадочная сталь. Как правильно антропогенез сайт говорит - самые крутые народы те, в которых чёрт ногу сломит в их генетике, такие народы самые сильные в плане иммунитета, способов выживания, здоровья крови.


В нас намешано огромное количество линий. Есть ведущие, но ведомых вагон в итоге и они сильно выручают. Потому я и ржу с тех нациков, которые пробуют найти настоящего русского, татарина или кого угодно, скажем чуваша, англичанина или немца.


Лично не раз встречал двухметрового, рыжеволосого богатыря в Казани, порой у него могли быть пшеничные волосы, глаза и голубые и серые и карие. И на вид - славянин, а на деле чистый татарин по всем меркам. :)


Особенно классно, когда встречался скажем рыжеволосый, голубоглазый, абсолютно белокожий татарин, а дружил он с почти монголоидного вида татарином. И вот тогда то я понимал - тот народ который живёт правильно, он именно такой. :) У него нет строгого типажа, зато есть мозги.

показать ответы
10
Zero Waste
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое! Мне было интересно! Сама чувашка, родилась и выросла в Чебоксарах. Моя мама сама из низовых чувашей. А у бабушки в сундуке лежат эти украшения, абсолютно идентичные. В качестве металлических кругляшей использованы монеты, и я просто поражалась, когда осматривала их. Редкие, некоторые датированы 17м веком. Даже боюсь предположить из цену сейчас для настоящего коллекционера.

Горжусь нашим народом! Чăваш челхи forever!!!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А можно вопросы? :)


Сколько примерно весит это украшение? На вид - не мало.

Посмотрел национальные варианты костюмов у татар - нету такого. У русских и у болгар - тоже.

Правда у болгар и чувашей очень схожая вышивка, особенно та, что идёт у ворота, вдоль пуговиц, орнамент различен в деталях, но явно общий по сути. Плюс у чувашей мужчин есть вариант рубахи с косым воротом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда про истиную историю Руси расскажи, ту которую от нас скрывают

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что от нас скрывают? Можно по пунктам пожалуйста? И под каждый скрытый, по твоему мнению, пункт, пожалуйста положи ссылку на авторитетный источник, как это делают люди в вики. Выдумки меня не интересуют. Мифология тоже.


Если что и скрыто - то исключительно ветрами истории. Раскопки ведутся, что то находят, работы проведены уже колоссальные, но копают и копают, находят и находят. И никто ничего не скрывает. скрыть что либо в 20 - 21 веке - это абсурдная задача. Мгновенно всё всплывёт наружу, да со скандалом. Скрывавший потеряет и карьеру и ещё под суд угодит.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Странно что могильные плиты древних булгар можно прочитать только на чувашском. Тоже ассимиляция ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А он специалист столь высокаго полёту, что видимо может оспорить всех, но ему лень. Гы гы.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чуваши не имеют к булгарам(как к народу) никакого отношения. Сейчас чуваши массово переходят на русский язык(невестка чувашка сельская и знаю извнутри о процессе). То, что счас большая часть из них говорит на русском, не значит, что они русские. Примерно таким же способом, как они счас переходят на русский, они когда то и перешли на диалект булгарского. Генетически они весьм далеки от татар. Во времена Ивана Грозного, чуваши были язычниками, и не имели ни одного поселения городского типа. Может часть чувашей когда-либо и влились в волжских булгар или в татар, то вот нынешние чуваши к ним точно отношения не имеют. Автоматом поставил тебе минус, за твои неверные выводы, и дал намек, в каком направлении думать и копать. Сам могу по чувашам устроить лекцию, но мне лень. И да, на данный момент не существует ни одной достоверно научно обоснованной теории этногенеза чувашей, татар и волжских булгар. Одни гипотезы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам могу по чувашам устроить лекцию, но мне лень. _________________


Конгениально Киса! Продолжайте! Главное во всём и всегда именно так продолжайте. :)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

более позднее расселение

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мужик, я тебя уже ткнул ведь носом в генетически скрининги татар и чувашей. Они почти равны, там разница не больше 10 процентов. И ты как бы решил отмолчаться да? Нет, не прокатит. Либо отвечай за первый свой вброс, либо помолчи и почитай что нибудь умное и полезное.


не надо здесь пытаться людей поучать - ты не знаешь ничего.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а на левом берегу в Нурлатском районе, например, не чуваши живут?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А он вообще плавает в теме. Пытается не учитывать, то что указано в первых параграфах в любой статье - у чувашей три линии в народе и причём довольно разные, но в итоге всё таки принадлежащие именно к чувашам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да собсно я думал, что с первого коммента сарказм заметен. Ан нет, автор опровергать усердно начал))))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хммм, тут как бы не лига подколок. Ты задал вопрос - я ответил. Если ты троллингом думаешь забавляться, ну так не туда пришёл, пойми это. Это как придти на лекцию в лекторий и пробовать продавать колбасу. Сам и станешь посмешищем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то раньше и не смотрел на эти украшения в таком качестве. Действительно, похоже на ламеллярный или пластинчатый доспех

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на мой взгляд - очень сильно смахивают, это как минимум. И навершие у шапочек на голове - острое, как у восточного типа шлемов, название не скажу точно, не помню.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Распавшись, булгары, уже ставшие болгарами, в силу этнического постоянного смешивания со славянами и вообще со всеми подряд, разделились на ветви. Каждую возглавил один из сыновей умершего Кубрата.

То есть они со славянами перемешались в Причерноморье? До прихода на Балканы? Или я не так понял?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А хрен его знает. :)

Ты карту Болгарии видел? Я выкладывал, этнические типажи. Вот приглядись и после скажи мне - там есть система?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, интересно. Был у меня одноклассник чуваш. Белобрысый, как лен. Говорил, помню:"я чуваш и горжусь этим")

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего он из тех чувашей, которые рядом с горными марийцами живут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что думал, что это Эллины называли тартарией народы и земли, которые отличались от них дикостью и невежественностью. Тартар это же типа ад.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть. Но никаких единый мегаимперий там не было. Простое течение истории, сказок нету.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Одеяние у женщин сильно отличается от мужского. Похоже, что раньше были женщины воительницы (почти амазонки)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Были, они и сейчас есть, вон курдки тебе в пример.  Женщины воевали и в древние времена - лучницы, разведчицы, у викингов некоторые девки даже на мечах и топорах махались.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества