Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Начните с маленькой подводной лодки: устанавливайте бомбы, избавляйтесь от врагов и старайтесь не попадаться на глаза своим плавучим врагам. Вас ждет еще несколько игровых вселенных, много уникальных сюжетов и интересных загадок.

Пикабомбер

Аркады, Пиксельная, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
14
DELETED
1 год назад
Лига историков

Стратегикон 6-го века о славянах⁠⁠

Складывается впечатление, что партизанщина в крови у нашего народа с древнейших времен)

Как и различного рода хитрости и уловки.

Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах; с выгодой для себя пользуются (засадами), внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много (разнообразных) способов.

Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей.

Они селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов вследствие случающихся с ними, что и естественно, опасностей. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую.

Имея большую помощь в лесах, они направляются к ним, так как среди теснин они умеют отлично сражаться. Часто несомую добычу они бросают как бы под влиянием замешательства и бегут в леса, а затем, когда наступающие бросаются на добычу, они без труда поднимаются и наносят неприятелю вред. Все это они мастера делать разнообразными придумываемыми ими способами, с целью заманить противника.

МАВРИКИЙ СТРАТЕГ. О СЛАВЯНАХ И АНТАХ

https://history.wikireading.ru/300189?ysclid=lxzw36xhal56808...

Славяне Анты Военная история История России Маврикий Тактика Текст
11
22
Extinrebok
Extinrebok
7 лет назад

Черняховская позднеримская культура: готы или славяне?⁠⁠

Вплоть до 70-80-х годов прошлого века Черняховская культура в официальной советской науке считалась славянской.

Черняховская позднеримская культура: готы или славяне? История, Археология, Славяне, Готы, Щукин, Черняховская культура, Анты, Длиннопост

Однако, было и несколько неясностей. Первая загвоздка хронологическая, а вторая - археологическая.

Дело в том, что расцвет этой богатой культуры Причерноморье, простиравшейся от Днепра до Дуная приходился на 3-4 века нашей эры. Археологические памятники времени экспансии славян в Восточной Европе (экспансия случилась позже) отличаются от образцов черняховки.

Интересно и то, что она по своему составу сходна с пшеворской и зарубинецкой культурами.

Область расселения пра-славян не могла быть очень обширной.

Первыми, кто поставил знак вопроса в деле о принадлежности культуры были видные ученые Артамонов, Тиханова и Корзухина (1955-57). Они указывали на существование в Причерноморье того времени государства готов. Однако, идея о германской принадлежности культуры на территории Украинской и Молдавской ССР усугублялась помимо идеологической составляющей и послевоенным мировоззрением.

Подробнее изучить вопрос и стать в нем специалистом предстояло Марку Борисовичу Щукину.

Черняховская позднеримская культура: готы или славяне? История, Археология, Славяне, Готы, Щукин, Черняховская культура, Анты, Длиннопост

М. Б. Щукин (1937-2008) ещё во время учёбы в Ленинградском университете начал формировать наброски своей книги "Готский путь", его главного труда. Студента-археолога увлекала тема славяно-сарматского взаимодействия, вещественного обмана с Римской империей.

Учителями Щукина были - Клейн, Артамонов видные ученые с мировым именем.

Уже в 60-70-х Щукин приходит к выводу, что известные на тот момент рамки Черняховки (начало - первая половина 3-го века - угасание 5 век нашей эры) совпадает с движениями готов в Причерноморье. Готы пришли с запада. Бедственным положением для них явилось нашествие гунн, начавших Великое переселение народов.

Став доцентом (1974), Щукин уточняет датировки с помощью анализа римского импорта - амфор, бронзовая посуды, кубков.

В 1971-м учёный защитил диссертацию на теме "Европейская Сарматия и Черняховская культура". На конференциях он отстаивал свою "готскую позицию" и констатировал: "культура сформировалась в 60-е года 3-го века".
Против отождествления черняховки с готами выступала официальная наука - Рыбаков, Брайчевский, Винокур.

На третьем Международном форуме славистов (1975) Щукин вновь обращает внимание на то, что помимо археологии, готская принадлежность доказывается и историческими свидетельствами 3-5 веков.

Итак, готы начинают походы из Причерноморья с 232-го. В 270-м варвары терпят поражение при Наисе, (Ниш, Сербия) место рождения Константина Великого. Усиление державы готов в Причерноморье происходит при Германарихе. Этот вождь гибнет в 370-375 годах (конец 4-го века) при нападении на его государство гунн.

Именно с нашествием кочевников связывают упадок черняховской культуры в начале 5-го века.

Античные история пишут о том, что в подчинении Геоманариха были иные германские племена, а также множество народов вплоть до Оки и Волги.

Иордан пишет также о его успешных походах на венетов (предположительных предков славян, одного из 3-х племен).

Черняховская позднеримская культура: готы или славяне? История, Археология, Славяне, Готы, Щукин, Черняховская культура, Анты, Длиннопост
Черняховская позднеримская культура: готы или славяне? История, Археология, Славяне, Готы, Щукин, Черняховская культура, Анты, Длиннопост

Богатая археологическая культура обычно соответствует сильному государству.

В 1979 на конференциях Щукин с помощью археологии доказывает перерастание/перетекание более ранней готской Вельбарской культуры (Польша) в ранние памятники Черняховки.
В том же году польский ученый Годловский также пришел к выводу, что Пшевор и Черняховка - не являются пра-славянской культурой

Славянский след

Начало активности и усиления антов и склавенов (предков славян) в византийскоих источниках прослеживается т в периоде 527-602, когда Черняховская Культура уже практически перестала существовать.

Черняховская позднеримская культура: готы или славяне? История, Археология, Славяне, Готы, Щукин, Черняховская культура, Анты, Длиннопост
Черняховская позднеримская культура: готы или славяне? История, Археология, Славяне, Готы, Щукин, Черняховская культура, Анты, Длиннопост

Великоморавская держава (822-907), сотрудничество славян с булгарами (Болгарский каганат), Киевская русь, Новгородская республика - государственные образования более позднего времени.

Археология также показательна: только в 8-9 веках славянские культуры характеризуются наличием богатых металлами, фибулами в захоронениях. Начинает процветать гончарная керамика. Богатство поселений и могильников явно говорит о пред/ранне государственной стадии. Уровня Черняховки они достигают уже после ее исчезновения. Разница - несколько веков.

Археологи выделяют на обширных пространствах Восточной и Центральной Европы

целых три, очень похожих друг на друга, раннеславянских культуры 6-7 вв. —

пражско-корчакскую, пеньковскую и колочинскую.
(Русанова1973; Березовец1963а;

Петров 1963; Рафалович1972; Приходнюк1980; Сымонович1963; Падин1969; Горюнов

1981; Баран 1988; Zeman 1976; Brachmann 1978; Parczewski 1988; и др.).

Черняховская позднеримская культура: готы или славяне? История, Археология, Славяне, Готы, Щукин, Черняховская культура, Анты, Длиннопост

Нашел схему для наглядности. Насчет датировок и названий с ней можно поспорить

Сходные древности обнаружены и в Нижнем Подунавье —

группы памятников типа Ипотешть-Кындешть-Чурел и Костиша-Ботошана в Румынии,

славянские поселения Болгарии (c 6-7 dtrjd). На Балканы славяне пришли.

Итог:
Археологи видят богатые черняховскую и пшеворскую культуры с

богатейшим ассортиментом разнообразнейших форм посуды: серой гончарной в

черняховской, чернолощеной лепной в пшеворской (миски, кувшины, вазы, причем миски

составляют значительный процент).
С другой стороны— ранне-славянские культуры с их исключительно лепной грубой керамикой, представленной лишь высокими слабопрофилированными горшками да иногда сковородками. Мисок, ваз и кувшинов практически нет.

Казалось бы, можно объяснить это упадком государства. Однако, даже после крушения Рима археологи видят лишь изменение форм (меровинги), но не полную потерю навыков у населения.

Показать полностью 7
История Археология Славяне Готы Щукин Черняховская культура Анты Длиннопост
6
77
Skvozmir
Skvozmir
7 лет назад
Лига историков

Как чуваши с Россией задружили. 1⁠⁠

Задумав написать казалось бы простой и душевный пост про чувашей и их дружбу с Россией, я не понимал, как это на деле сложно.

Общая суть проблемы такова...

Чуваши это народ, корень которого идёт от Волжской Булгарии, в степи у Чёрного моря, где то в Болгарии закручивается, но уже лишь частью своего генома...


Вот ведь как. Что такое Волжская Булгария? Булгары? Какое отношения государство, на месте которого сейчас находится Татарстан и ряд других областей, имеет отношение в Болгарии - вроде бы славянской стране у Чёрного моря? Южное государство и самый Северный форпост ислама в мире на 1200-е годы - как они вообще могут быть связаны?


Для начала Булгары - это тюркские племена, населявшие Северное Причерноморье и пространства до Каспия и Северного Кавказа.... Дата сего действа - 4 век нашей эры... Вот я это прочитал и понял - уже можно вешаться. :) Мало того, что площадь колоссальная даже по современным меркам, так ещё это тотальный проходной двор, где народы собственно и ходили в будущую Европу издревле, удобнее пути физически нету.

По предположениям этнографов, булгары одни из первых стали участвовать в весёлом процессе - Великое переселение народов, в котором шайтан сломал две ноги и убежал в ужасе, когда попробовал разобраться. Ответов на все вопросы ни у кого нет, кто там с кем смешался, откуда и куда точно начала идти - Клио не знает, а если и ведает, помалкивает пока.


Произошли булгары от огуров. Огуры это часть прото-тюркских племён. На карте указаны те народы-племена, которые причисляются к огурам, как к их началу.


Расселение огурских народов - авар, булгар, хазар, остатков гуннов, около 650 г.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Вглядевшись в карту, становится понятна "некоторая" сложность, с которой сталкиваются генетики. Этот ребус - по сути не оставляет точных данных, да тем более в те века. Там все бегали туда сюда, от голода, желания добычи ли, просто что бы обрести новую Родину и мешались, мешались, мешались. Глобальный микс всех и вся.


Вдобавок огуры, под предводительством гуннов в 5 веке создали Вот Такую Империю. Аттила завоеватель - это он самый, гунн.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Вот из этого бесконечного водоворота, образовались первые булгары и сразу стали драться на смерть за место под Солнцем, там не бывало иных путей.


Сначала они задружили с Византией против остготов, проще говоря против немцев, ну тогда ещё германцев, совсем злых, диких и любивших грабить всех и вся. Дружба стартовала с  479 году.

Правда у Византийской империи была одна манера - всех со всеми ссорить. Она это же пробовала делать с булгарами, и порой успешно. За это они обижались и почти взяли штурмом Константинополь в 558 году, но отступили в итоге. Византийцы тоже умело дрались, а с Дона поднапёрла новая напасть - авары. Авары это... - а никто точно не знает, есть три версии и у каждой свои данные и факты. Известно точно только то, что они создали Аварский каганат. Если общая суть, то он занимал территории нынешних  Венгрии, Австрии, Швейцарии (частично), Словакии, Хорватии, Румынии, Сербии, Македонии. Вот весело было, я вам скажу. С 562 по 823 год он существовал, постепенно растворяясь в мирской суете - христианизация войны, всё как положено.


А чего авары такие были дерзкие? А они от Тюрков древних бежали. Хе хе хе. Которые потом создали Тюркский каганат. Но - я не буду даже нос совать в эти дела. Иначе вообще штопор получится.


Ну так вот, а когда авары только стали наступать, Византия сразу сообразила, что это хороший способ разобраться с булгарами и где подкупом, где умелой дипломатией, направила кочевников против своих бывших друзей. Булгарам крепко досталось, они уже успели рассорится внутри себя, в том числе поведясь на посулы Византии и разделились на две большие ветви - утигуры и кутригуры, которые до этого работали в общей связке. .

Булгары проиграли.

Но аварский каганат это не убийство всех и вся ,а много этническое формирование.

В котором крайне деятельное участие принимал и славяне. в частности, предки словенцев - карантанцы, во многом благодаря Аварскому каганату пришли на те земли, после 600-го года, где живут сейчас.


Со славянами, с территории нынешней Македонии Аварцы вовсю беспокоили Византию, откусывая раз за разом города и области - Сирмий - нынешняя Сремска-Митровица 582,  Сингидун - нынешний Белград 583. В 597 - Далмацию и её заселяют предки нынешних Хорватов. Хорватию они проще говоря захватили, хотя не совсем, там ещё часть Черногории, но суть одна.


Историческая область Далмация, на карте Хорватии.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Вот только к 623 году славяне рассорились с Аварским каганатом до того, что создали своё государство - САМО, так оно и называлось и организовано было предками современных чехов, словаков, лужицких сербов и словенцев. Интересно это тем, что по сути то был межплеменной союз, ведущий корни генетические от Венедов, а от оных, ну от некоторой генетической из базы, как считается произошли и анты, которые как считается, вполне себе приняли участие в формировании русского этноса, точнее не так... в формировании ряда восточнославянских племён. От так от научнее будет.


А в 626 дошло до того, что при попытке штурмовать Константинополь, и неудачах, аварских каган стал срывать  зло на славянах и убивать их. Они обиделись и ушли. Уже тогда славяне славились и как пехотинцы и как умелые ребята, плававшие на лодках по морям. На ладьях конечно, это имеется ввиду. Без них аварцы не смогли взять город, а смогли только убежать.


К 632 году Аварский каганат окончательно раздирает грызня, начавшаяся после поражения и Хан Кубрат решается - создаёт отдельное от Аварского каганата государство - Великая Болгария. оно просуществовало до 672 года. Да, быстро тогда сыпалось всё.

После смерти Кагана в 665 году, государство стало планомерно сыпаться, в довесок по нему ударило молодое и намного более злое - Хазарский каганат 650—969, тот самый ,с которым потом на смерть будут биться будущие русские, а тогда ещё просто союз восточных славян..

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Распавшись, булгары, уже ставшие болгарами, в силу этнического постоянного смешивания со славянами и вообще со всеми подряд, разделились на ветви. Каждую возглавил один из сыновей умершего Кубрата.


Сообразно карте, Котраг по сути стал первоначальным правителем того этноса, который начал мигрировать и основал Волжскую Булгарию.


Аспарух ушёл в сторону нынешней Болгарии, к Дунаю и основал предтечу Болгарского государства в 680. Там уже жили славяне, южные, но у них не было опыта создания своего государства. Этот опыт к ним пришёл в виде кагана. Постепенно и без того мультиэтничные "Дунайские болгары-булгар", сливались со славянами и даже с остатками фракийцев и получились нынешние болгары. к слову фракийцы, судя по описаниям Геродота, были светловолосы и голубоглазы.


Ну, что бы не расписывать всё, распишу ещё одного сына - Альцек его звали. Ушёл куда бы вы думали? В Италию Подружился там с государством Лангобардов. Про него совсем недавно хороший пост как раз вышел - https://pikabu.ru/story/zhizn_i_smert_korolya_langobardov_57... - у них там тоже всё активно булькало и без Альцека, а с ним стало ещё краше.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Что бы ещё больше восхитится "ужасом" любого генетика, предлагаю полюбоваться на генетику нынешней Болгарии. :) Мне лично веселья и позитива больше всего знаете что добавило? Русского варианта этого поста в вики - нету! А знаете что в кайф? А он не нужен оказался. Хе хе хе. Я понимаю болгарский, почти как украинский язык. Оказывается да, именно читаю и понимаю, нахожу почти сразу ассоциативный ряд, даже для непонятных мне предложений и отдельных слов. До этого думал что болгарский мне будет точно не известен. Угу, именно наоборот, он как бы древний русский, причём явно корневой по отношению к нашему языку, слова многие старинного стиля словно.


Оцените, просто прочитайте... - Антропологичните и генетични изследвания на българите са насочени към установяване на биологичния произход на съвременната българска нация.


Установяване - музыка, старый русский из летописей, которые я тоже иногда из интереса читаю. Ну так вот. Для начала расовые этнотипы.

Красный - Средиземноморский.

Синий - Балтийский - северен.

Зелёный - Динарский.

Фиолетовый - Понтийский.

Жёлтый - Монголоидный.


Понтийский.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Динарский тип.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Средиземноморский.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Балтийский.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Ну как? Впечатляет? Именно поэтому пытаться точно выяснить, из чего состоят те же русские - бесполезно. Мы - смесь, мы дивная сталь, с сотней присадок.

Что бы закончить с Болгарией - Генетична карта на Европа с посочена честотата на най-разпространените Y-ДНК хаплогрупи в отделните държави. В България разпространението им е приблизително следното  -  кто то не поймёт без русского перевода ? Сомневаюсь.


I2-23%;2 - харак-на для Балкан и Восточной Европы.

I1-4%;[3] - Скандинавия и Центральная Европа.

R1a-18%;[4] - Восточная Европа, наша базово-славянская группа.

R1b-11%;[5] - Западная и Центральная Европа

J2-11%;[6]  - Южная Европа и Ближний Восток.

J1-3%;[7]  - Средний и Ближний Восток, Северная Африка.

E1b1b-22%[8] - Южна Европа, Близкия изток и Северна Африка. :) По Болгарски.

G-5%;[9]  - Кавказ и Анатолия.

T-2%[10]  - Средния Изток и Африканския рог.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Ну так вот, один брат основал Болгарию, второй Волжскую Булгарию. Сливаясь с местным населением, в итоге они, булгары, породили два народа - казанских татар и чувашей.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Ну точнее не совсем и не сразу. а дали общий импульс. С теми же чувашами всё не менее запутано и весело.

Во первых у них три этнографические группы.

Самой древней считается Анат енчи, у неё сохранились совсем необычные черты - украшения нагрудные, сложные, костюм, язык.


Но вообще, если брать чувашей в целом, они сформировали в итоге в единый народ конечно и в них соединились и древние булгары и горные марийцы и мордвины. включая и язык, который у чувашей необычный. Несмотря на то что тюркский, он имеет в себе много древних оборотов, явно ведущих к волжским булгарам, это подтверждается лингвистами. Лингвисты выводя тего ко второму в Волжской булгарии по древности - собственно сам булгарский и следом чувашский.


Нагрудные украшения и вправду сложные у чувашей и красивые. Вот лично мне, на моё мнение, это смахивает сильно на ламиллярный доспех.... На эдакий остаток степного защитного вооружения ,перешедшего в ракурс украшения. Но я могу ошибаться.

Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост
Как чуваши с Россией задружили. 1 Чуваши, Чувашия, Волжская Булгария, Болгария, Славяне, Анты, Европа, Болгарский язык, Длиннопост

Но, итак уже длинно и сам устал, надо ещё прокопать поподробнее генетику у чувашей. А она очень не простая. И в итоге нужно сначала рассказать получше про Волжскую Булгарию и уж после окончить хорошо про чувашей, так думаю. Иначе получится паззл, с недостающими паззликами.

Можно конечно это отсечь, то укоротить или вообще не упомянуть. Но тогда -  кто пришёл, откуда, будет не ясно, так думаю будет не правильно. Сухо уже написано много где. Нужно живое изложение.

_______________________________________________________________________________

https://bg.wikipedia.org/wiki/Антропологични_и_генетични_про...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дославянская_Болгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Болгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжские_болгары

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуваши

https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_чувашей


https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирьял

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анатри

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анат_енчи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары

https://ru.wikipedia.org/wiki/Огуры


https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварский_каганат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Болгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кампобассо_(провинция)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фракийцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сирмий


https://ru.wikipedia.org/wiki/Норик

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карантанцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркский_каганат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Остготы

Показать полностью 22
[моё] Чуваши Чувашия Волжская Булгария Болгария Славяне Анты Европа Болгарский язык Длиннопост
81
92
Extinrebok
Extinrebok
7 лет назад

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты⁠⁠

Археолог Марк Борисович Щукин (1937-2008) как-то написал статью "Рождение славян", в которой постарался сопоставить данные из различных дисциплин для решения вопроса о прародине славян. Со временем "прибавилась" и генетика, но она также оставила ряд вопросов.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост
Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы (мужской линии) из книги генетика Олега Балановского "Генофонд Европы". Построена как средняя по 9-ти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, Центрально-южных русских, словаков, сорбов, украинцев, чехов.

Пусть лингвисты и не могут дать точных датировок, они часто могут определить ареал расселения группы и найти слова из пра-языка, из которого они, видоизменившись, пошли дальше. Например, дополнительную и очень важную информацию о прауральском (входят финно-угорские и пермские языки) экологическом ареале может принести анализ названий рыб в уральских языках: в отличие от растений и животных ареалы обитания отдельных видов рыб на протяжении голоцена не менялись. Если для финских народов характерны разные названия для оленей в разных стадиях жизни и обилие схожих слов для флоры темнохвойной тайги, то для славян это не особо характерно. В контакте с палеобиологами и другими учеными и рождаются такие предположения и карты.

Славяне идентифицируются в византийских источниках : их "звездный час" - 6 век нашей эры, когда они уже активно расселились по Восточной Европе. Мы знаем 3 важных объединения : это анты, склавины и венеды.

Итак, год 512-й нашей эры. Германцы герулы, на территории южной части Среднего Подунавья, потерпели крупное поражение от гепидов и лангобардов. Одна часть решила пойти на службу в Византию, другие решили пойти домой в Северную Европу.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост
Карты с Дунаем.
Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Минуя вражескую территорию Трансильвании, герулы пошли на север, огибая с востока Карпаты. При этом им довелось пройти все земли, занятые склавинами, затем некие пустующие земли  и, наконец, достигнуть территории Дании или прилегающих побережий Балтийского моря.

-Вот вам физическая карта с Карпатами (название вероятно, производное от пра-индоевропейского *sker-/*ker- «горная каменистая местность, скалы». Ближайший эквивалент  в албанском языке: karpë «гора, камень»)

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

После 577-го эсклавины организованно и большим числом совершают походы против Византии...Существует мнение: разноречия в написании термина “склавины-славяне” обусловлено лишь тем, что для латинского и греческого языков сочетание звуков “с” и“л” неприемлемо и древние авторы вставляли между ними“к” (Анфертиев 1991). Во время противостояний Византией с славянами образовалось и слово "склавос" - "раб", позже переросшее в "Slave". Но самоназвание, скорее всего ведет начало от "словене" - владеющие словом, языком, понятные.

Что касается антов, то они на страницах источников появляются еще раньше склавинов, то есть в конце 4-го века, накануне 376 г., они участвуют в неких событиях, происходящих где-то в Северном Причерноморье.

Но вернемся к языку:

Лингвисты установили: в общеславянском языке или комплексе языков, есть заимствования (и пересечения) из языков балтских, иранских, угро-финских, германских, фракийских и кельто-иллирийских. Границы же распространения носителей тех или иных языков со временем могли существенно меняться, и вряд ли стоит опираться на представления об их нынешних ареалах.

Щукин видит лишь одну зацепку: слово "король", от имени Карла Великого, короля франков

объединившего большую территорию Западной Европы в 771-814 годах.

Отсюда следует вывод, что общеславянское состояние языка существовало именно во времена Карла или вскоре после него, а как долго оно существовало до того, остается полностью неясным.

В 789 году Карл совершил поход для "защиты" мекленбургских ободритов против славянского племени лютичей (вильцев) и Драговита. Нельзя забывать, что он подчинил себе и племена германцев, укротил саксов. Для ориентировки - летописное призвание Рюрика 860-е годы.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Место, где жили праславяне по гипотезе Лер-Сплавинского - междуречье Одера (на западе) и Вислы (на востоке).

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост
Ф.П.Филин пишет:

"Обилие в словаре общеславянского языка названий для разновидностей озер, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и

растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоемов этой зоны, и в тоже

время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря - все это дает однозначные материалы для определенного вывода о прародине… Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озерами и болотами…

Но зона эта обширна: от Эльбы и до Десны. Славяне 6-7 веков, гипотетические носители общего языка, расселились очень широко, повсеместно разнеся свои названия рек и поселений. Но ни в Восточной, ни в Центральной Европе нет области, где была бы представлена исключительно славянская топонимика: всегда есть та или иная примесь. Однако, когда О.Н.Трубачев (1968) и Удольф (1979) находят скопления

раннеславянских топонимов на западной Украине и в Прикарпатье, это совершенно не означает, что именно здесь протекал процесс славянского этногенеза! Может быть и наоборот! Чаще всего подобные явления наблюдаются в районах, откуда местное население по тем или иным причинам выселилось, а "пришельцы", придя на запустевшие земли, всё переименовали.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Важный тезис высказал еще в 1908 году польский ботаник Ростафинским и в последствии неоднократно повторяющийся: “Балты не знали ни бука, ни лиственницы, ни пихты, ни тиса, поскольку название его перенесли на крушину. Славяне же общеиндоевропейское название тисс перенесли на вербу, иву (*īwa) и не знали

лиственницы, пихты и бука. Таким образом, анализ названий деревьев указывает на

среднюю Россию, как родину семьи балто-славянских народов” .

Но здесь мы тоже сталкиваемся с определенным противоречием данных.

Дело в том, что это как раз зона широкого распространения и преобладания балтской

топонимики, а специальное исследование В.Н.Топорова и О.Н.Трубачева (1962) показало:

в Верхнем Поднепровье балтские гидронимы зачастую оформлены славянскими суффиксам. Это означает, что славяне появились в этом регионе позже балтов.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Лингвисты говорят о балто-славянском языковом единстве как переходной общности от общебалтской к праславянской (Иванов 1976). Отношения балтских и славянских языков рассматриваются лингвистами не как отношения двух братьев, происходящих от единого индоевропейского предка, и даже не как отношения старшего, балтского, брата к младшему славянскому, а как переход (Топоров 1978).

Но тут есть одна интересная деталь: литовский язык - очень архаичный (в рамках языковой семьи), он намного ближе к пра-балтскому, чем латышский. Но существовали и ныне исчезнувшие древнепрусский и ятвяжским языки.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Аргумент: языки с наименьшей дробностью и наибольшей площадью распространения

оказываются языками наиболее позднего происхождения, распространившимися на этой

территории в позднейший период. Данные славянских языков характеризуются большим

однообразием, что дает возможность довольно точно проецировать эти данные в

доисторическую эпоху, слабо дифференцированную в диалектном отношении и

отстоящую очень недалеко от времени создания первых письменных источников.

Поскольку эти источники (русские летописи, записанные не ранее 10-11 веков) не старше самого конца I тысячелетия н.э., конец праславянского состояния должен быть отнесен к весьма позднему времени.

В.К. Журавлев писал в 1968 году: Есть некоторые основания полагать, что древнепрусский язык, языки ятвягов и голяди первоначально входили в протославянскую изоглоссную область, но позже, оторвавшись от нее, примкнули к балтийской (летто-литовской), возможно, явившись эпицентром распространения общебалтославянских процессов. В свою очередь, летто-литовский, вероятно, в какой-то период примыкал к прагерманской изоглоссной области, оторвавшись от нее, примкнул к балтославянской, был до новых встреч с германскими языками эпицентром иррадиации некоторых германо-общебалтских тенденций.

Зацепка: в некоторых отношениях прусский язык обнаруживает и особую близость к славянским языкам: сюда относятся общие структурные черты в области морфологии (в частности, именного склонения).

Вот несколько строк на нём:

Beigeite beygeyte peckolle ("бегите, бегите, черти!")

Привет - Kaīls, Спасибо - Dīnkun, Сколько? - Kelli? Да - Jā, Нет - Ni, Tū segīlai - ты бы сделал.

Нужно учесть вот еще что: далеко не все языки и диалекты

сохранились до нашего времени, многие исчезли полностью и лишь некоторые из них

оставили косвенные следы своего существования. Вычисляются, в частности, некие

“народы между германцами и кельтами” (Нachmann, Kossack, Kuhn 1962), “между

балтами и финнами” (Серебряников 1957). На самом деле таких "промежуточных" групп,

народов, племен могло быть значительно больше.

Но вот искать прародину славян на Балканах или в Паннонии, не логично и с точки зрения археологии и с точки зрения истории Римской империи и Византии.

Последнее важное замечание - несомненное нахождение в Причерноморье германцев-готов. НОстгото-анто-гуннская война случилась в 376-м в неком готском полу-государстве где-то между Доном и Днестром.

Иордан, готский историк 6-го века пишет про занятую гепидами Дакию, расположенную между реками Тиссией и Флутавсием (Прутом), а с севера "укрепленную наподобие венца крутыми Альпами” (Карпатами), их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы (Висла) на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания, преимущественно они все же

называются склавинами и антами.

Показать полностью 9
Славяне Язык Истоки Происхождение Индоевропейцы Балты Венеты Анты Длиннопост
123
maxlees
maxlees
10 лет назад

Анты-депрессанты⁠⁠

(Просто в качестве информации/забавного словосочетания)
Анты-депрессанты (Просто в качестве информации/забавного словосочетания)
Анты Депрессия Племена
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии