87

Как бороться с произволом в СНТ?

Три года назад купили участок с домиком в СНТ. Уже после приобретения, выяснилось, что так как наш участок находится на окраине садоводства, то к нему прилагаются многочисленные проблемы, как, например, то, что дорога к участку является общей между тремя садоводствами и еще несколькими частниками, соответственно, никто из них своей эту дорогу не считает, а значит и ремонтировать её никто не хочет. Поэтому весной, осенью и во время дождей дорога превращается в непролазную грязищу. Кроме того, само наше садоводство как бы огорожено со всех сторон, на въездах в него имеются либо шлагбаумы, либо автоматические ворота, пункты охраны, обходчики, которые "типа обходят" садоводство с целью защиты от воров, имеется уличное освещение, камеры видеонаблюдения, пожарные гидранты, где-то есть детская площадка. У нас, поскольку участок на окраине, нет ничего. Ни ворот, ни камер наблюдения, ни освещения и обходчиков-охранников мы за три года не видели ни разу. Но при этом платим мы как и все остальные члены садоводства. А возможности пользоваться всеми этими благами, оплачиваемыми с наших взносов, мы не имеем.
В этом году была попытка совместными усилиями нашу дорогу отремонтировать. Соседние два садоводства готовы выделить деньги, одно 100 тысяч (оно в 2-3 раза меньше нашего), второе состоит всего из 8 участков, но тоже обещали тысяч 50. Наше СНТ самое большое, но денег они давать не хотят. Нам сказали, что готовы выделить из наших взносов ту часть, которая идет на ремонт дорог, но лишь со взносов тех садоводов, у кого нет возможности пользоваться другими дорогами. А таких у нас всего около 8-9 дворов. То есть в лучшем случае нам выделят около 8000 рублей. Потому что другие члены нашего СНТ будут против ремонта нашей дороги, ведь они ею не пользуются, а то, что мы не пользуемся всем, что есть у них внутри - никого не волнует. При этом у нас устанавливаются конские взносы. В прошлом году мы заплатили 17 000 с лишним. В этом году они еще решили взносы делать по новому закону, то есть рассчитывать стоимость от количества метров на участке (до этого, только часть взноса рассчитывалась в зависимости от метража). Взнос с 6 соток теперь составит 14 508 руб. (хотя он и раньше составлял 14 000). Соответственно, взнос с наших 10 соток - 24 083 руб. То есть мало того, что мы и раньше не понятно за что платили, а теперь мы должны платить почти в 2 раза больше остальных. На наши возражения нам сказали, что мол, в городе же тоже за трешку больше платят, чем за двушку...
Кроме того, в садоводстве происходит борьба за власть. Старый председатель и бухгалтер, судя по всему проворовались, и сейчас новое правление устраивает всяческие проверки, ревизии и аудиты. Старый председатель пытается собирать какие-то свои собрания и вести оппозиционную деятельность. А проблемы садоводов правление волнует меньше всего.
Мы уже подумывали выйти из СНТ, но оказывается по новому закону выйти из него можно, но при этом взносы оплачивать все равно нужно. Просто игнорировать их и не платить взнос тоже не выход. У них установлены конские размеры пени. В этом году мы задержали оплату первой части взноса на месяц, тк не знали, что теперь они установили четкие даты для их оплаты, и с нас взяли почти 500 руб. Это за месяц с 7000 руб.
Подскажите уважаемые пикабушники, есть ли способ как-то бороться с произволом правления? Ведь изначально СНТ были добровольными объединениями. Так почему нельзя добровольно разорвать с ними все отношения?
Должно же как-то учитываться то, что мы не используем дороги внутри садоводства, не пользуемся их уличным освещением, охраной, воротами... Должен же быть справедливый размер взноса, а не конские размеры, просто потому что им нужно содержать весь свой аппарат дармоедов... Ведь условия для всех садоводов должны быть созданы одинаковые.
Новое правление считает себя лучше старого и никого не смущает тот факт, что новый председатель назначила своим замом своего же мужа, который теперь и рассказывает нам о том, что мы сами виноваты в том, что построили свои участки так, что не можем пользоваться их дорогами... А то что при покупке участка нам никто не рассказал о беспределе, творящемся в правлении, и прочих проблемах теперь никого не волнует.
И нарушений у них очень много. Начиная с того, как проходило собрание, голосование, подсчет голосов и заканчивая тем, что в уставе на их сайте про расчет взноса написано, что он может быть фиксированным, либо с переменной частью, но нет про расчет от метража.
И кстати для сравнения - в соседнем садоводстве взнос составляет около 4000 руб. Да их садоводство меньше (около 200 участков, против наших почти 500), и у них нет ворот и охранников-обходчиков. Но зато дороги у них нормальные и председатель работает без зарплаты. А перейти в их садоводство мы опять же не можем.
В смете на этот год из 8 200 000 рублей 3 200 000 составляет оплата работы охранников. Если избавиться от этих охранников, то взнос с шести соток был бы около 8 тысяч, а с нас - около 14 000. И это была бы более адекватная величина. Причем правление само сказало, что будут убирать охрану и заменять ее на пункт видеомониторинга. Но эти затраты на охранников из сметы не убраны и более того, эту смету они приняли на два года, чтоб не устраивать лишнее собрание в следующем году. То есть мы два года должны платить завышенные взносы, а в реальности куда они денут эти деньги не понятно...
Подскажите, уважаемые пикабушники, можем ли мы как-то добиться расчета взносов для нас в индивидуальном порядке, чтобы не платить за недоступные нам возможности? Или может есть какие-то другие варианты решения нашей проблемы?

Лига Юристов

39K поста39.8K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

То что ваши проблемы в вашем теперешнем СНТ никто решать не будет, это однозначно. Тут хоть "зажалуйся". Я вижу два выхода:

1. выйти из состава этого СНТ и примкнуть к с соседнему, если конечно ваши участок к ним примыкает и они готовы решать ваши проблемы

2. если есть соседние с вашим участки с такими же проблемами - выйти и организовать с ними своё СНТ и решать свои проблемы самостоятельно.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Выйти можно, но тк участок на территории данного снт находится, то по новому закону, мы все равно обязаны будем платить взнос, который они установят. Раньше можно было выйти и платить лишь за то общее имущество снт, которым пользуешься... Теперь же нужно оплачивать взнос в полном размере. Такой закон был принят для защиты интересов снт, но не для защиты отдельных садоводов. Так бы мы уже давно вышли. Я вообще не уверена, что мы являемся членом снт, потому что не помню, чтоб мне предлагали написать заявление на вступление... Хочу этот вопрос выяснить. Но пока у нас председатель болеет. Собрание кстати проводила ИО. Почему и хочу разузнать про варианты решения нашей проблемы к ее выходу с больничного...
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, простите, кроме слова "выйти" в моем коменте больше ничего не увидели?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но для того, чтоб организовать свое снт или вступить в соседнее, нужно не только выйти из этого, но и добиться отмены уплаты туда взносов, а как это сделать? Платить в два снт мы тоже не можем. Поэтому и спрашиваю у лиги юристов. Потому что пока по закону мы обязаны платить своему снт в любом случае.
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блиииин.

По закону:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/

вы обязаны платить товариществу организованному на территории садоводства или огородничества общим имуществом которого вы пользуетесь.

Отсюда первый вывод. Если не пользуетесь НИКАКИМ имуществом товарищества (водопровод, дороги, столбы и провода) можете выйти и ничего не платить. Но, т.к. обычно люди чем-то да пользуетесь, такой фокус обычно не прокатывет. В Вашем случае может и возможно. Но надо быть готовым судится с СНТ и доказывать, что ничем не пользуетесь.

На территории садоводства или огородничества. может быть организовано сколько угодно много СНТ, главное, что при организации должно быть не менее  семи учредителей.

Отсюда второй вывод. а) если рядом находится другое СНТ и вас не разделяет территория текущего СНТ, можно перейти к ним (если примут) б) собрать единомышленников и организовать своё собственное СНТ, имущество у прежнего СНТ можно выкупить или взять в аренду.

По какой логике Вы решили, что выйдя из одного СНТ и вступив в другое вам придется добиваться того что бы не платить взносы в первое мне не понятно.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С 1 января 2019 года Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ запретил организовывать несколько СНТ на территории, предоставленной одному товариществу. Есть земельный отвод, в границах которого сформированы ваши участки. Есть генеральный план. То есть, второго СНТ в границах этого участка быть не может. Даже если вы выйдете из членов СНТ, по ст. 5 этого закона вы будете обязаны оплачивать все взносы как и члены СНТ. Это ответ юриста, нашла в интернете похожий случай, где люди так же живут на окраине и хотят отделиться и не платить взносы...
Про что я и говорю. Раз мы на территории нашего снт, мы никак не можем избавиться от взносов туда. Можем выйти и стать индивидуалами, можем попроситься в соседнее снт, но платить взносы в наше все равно должны.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а вот тут хорошо бы конкретную статью, где

запретил
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Юристы ссылаются на статью 4. Посмотрела, там нет слова запрещено, там есть, что вправе создать лишь одно товарищество:
Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.
Я не юрист и не понимаю, что это значит? В итоге можно или нельзя? Юристы трактуют это как "запрещено".
Автор поста оценил этот комментарий
Вы даете ссылку на закон от 2017 года. По нему можно было платить только за то, чем пользуешься. По новому закону платить обязаны, даже если вышли, в том размере, который приняли все члены снт на общем собрании.
А вот насчет организации снт внутри снт я не знала. Возможно, это вариант для нас...
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чёт зря я вам помочь решил.

Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция)
Список изменяющих документов
(в ред. Федеральных законов от 03.08.2018 N 340-ФЗ,
от 25.05.2020 N 162-ФЗ, от 31.07.2020 N 307-ФЗ, от 09.11.2020 N 369-ФЗ,
от 22.12.2020 N 445-ФЗ)


В этом году изменений в этот закон еще не вносили.


"Старый" закон, о котором Вы тут всем рассказываете.


Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
С изменениями и дополнениями от:
22 ноября 2000 г., 21 марта 2002 г., 8 декабря 2003 г., 22 августа, 2 ноября 2004 г., 30 июня 2006 г., 26 июня, 23 ноября 2007 г., 13 мая, 30 декабря 2008 г., 1 июля, 7 декабря 2011 г., 7 мая 2013 г., 23 июня, 14 октября, 29, 31 декабря 2014 г., 31 января, 3 июля 2016 г.
Принят Государственной Думой 11 марта 1998 года
Одобрен Советом Федерации 1 апреля 1998 года
Федеральным законом от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ настоящий Федеральный закон признан утратившим силу с 1 января 2019 г.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы извините, пожалуйста, мы в законах не очень понимаем. Но вот как раз в 2019 году и был принят новый закон (так нам на собрании сказали), а по факту может это дополнения, а не именно закон, где прописано, что не платить нельзя...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Закон 217 фз был принят а 2017 году, действовать начал с 01.01.2019, до этого был 66-фз. В вашем случае, я бы собрал соседей, которых так же обделили в пользовании благами цивилизации. Далее изучил затраты СНТ, выбрал те пункты, которые Вам не предоставляются, только адекватно, и написал коллективное письмо о рассмотрении на общем собрании вопроса о снижении взносов на размер отсутствующих благ, либо, предоставление их.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества