За тоталитаризм согласен, выбрали руководителей из местных но лояльных Москве (как собственно и сейчас делают) Да и в КЗ не сильно тактика отличается, было бы нелогично делать по другому.
За диктатуру можно согласиться в сталинские времена. Поздний СССР сильно отличался
Обратил внимание, что те кто аргументируют Голощекиным, просто не в курсе что дальше их родного болота происходило. А вот почему они не интересуются, когда это все легко гуглится, остается загадкой. Наверно потому что кушают патриотическое говно, какой плохой был СССР.
Я уже раз 10 писал в похожих постах, Голощекина твоего за это судили, а позже расстреляли, это раз.
Суммарно от действия Голощекина (не от всех русских, а от конкретного человека) пострало 2 миллиона человек в КазССР, примерно миллион погибло, миллион откочевали в соседние страны. Это все было в период приватизации, которую проводил Сталин. Открываем гугол, и что же мы видим? Вай-вай-вай, суммарно то пострадало от приватизации 10 миллионов. Вычитаем из них 2 ляма из КазССР. 8 лямов людей пострадало из за болезней, голода, репрессий, расстрелов, из которых большая часть, внезапно -русские. Вот это неожиданность, они же только страны азии уничтожали, да? Кушали борщ в Саратове и спать не могли, дай ка нам жителей азии поубивать.
Если откинуть эту патриотическую хуету про злых русских, становится понятно,что все что ты предъявляешь, мои предки испытали на себе. И не только мои, это затронуло глобально всех. Чтож ты грузинов тогда не обвиняешь? Приказ то Сталин подписывал. Кризис 80х годов ,когда люди голодали, тоже затронуло большинство территории СССР. Мы буквально имеем общую историю, но некоторые исторически неподкованные граждане предъявляют за свое незнание. Благодари за это министерство образования, которое делает 500 книг про золотую орду и ничего про события недавних лет.
Он что, без Согласия Сталина действовал? Умерли не миллион, а 2.4 миллиона из 6! Это почти половина всех казахов. И это только по официальной версии. Убей половину русских, и посмотрим, как вы там заживете. Плюс всю казахскую интеллигенцию застрелили. А русских застрелили? Фиг с маслом. Смазливые сказки своим детям читай перед сном.
ты сказал? еще раз, если ты не знаешь что вне Казахстана происходило, не надо свое невежество впаривать остальным. Поинтересуйся, сколько русских пострадало от Сталина и как именно.
Он что, без Согласия Сталина действовал?
Его отправили отжимать ресурсы для приватизации. За то что он сделал, и к чему это в итоге привело, его судили и расстреляли, а не погладили по голове и повысили. Знаешь сколько таких же Голощекиных было по союзу, из за которых люди умирали? Нихуя ты не знаешь, так поинтересуйся.
Убей половину русских, и посмотрим, как вы там заживете
Иосиф Джугашвили родился в грузинской семье (в ряде источников[b] высказываются версии об осетинском происхождении предков Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии и был выходцем из низшего сословия[9]
27 миллионов умерших на войне это граждане СССР, а не только русские. Офигеть, еще скажи, что русские в одиночку выиграли ВОВ. И ты мне тут заявляешь учить историю? Сколько Голощекиных было? Шоу ми!
@moderator, объясни, почему этот нацистский коммент до сих пор стоит? Или удаляй его, или я этого нациста покрываю трехэтажным матом, и честь тоже твою задену за нацизм.
Офигеть, еще скажи, что русские в одиночку выиграли ВОВ
ну вот опять ты свои домыслы мне приписываешь. Русских в процентном соотношении было больше, это факт. Нравится это мне или тебе, их реально в те года было больше,чем остальных национальностей. Но я не говорил что только русские воевали или в одиночку.
Я говорю о том что люди не интересуются что вне их страны происходило и предъявляют целой нации (т.е русским) за действия вообще других людей, от которых те же русские точно также страдали. Потому что если поинтересоваться, картина будет выглядеть совсем по другому, и вот эти патриотические лозунги про злых русских будут звучать нелепо. Все что пережил Казахстан в составе союза, все тоже самое переживали все народы, с разницей лишь в том что русским некуда было откочевывать. Массовая миграция в США и европу в те года (и периодические интервью как тот или иной американский деятель имеет русские корни) тому показатель.
а по факту я вижу одну и ту же предъяву, просто потому что лень загуглить и почитать про те события людям.
Хуя се казах из аула вещает. Почитай кто от Чурки из Грузии больше всех пострадал при большом терроре, а при голоде в Поволжье? Да вы за свое существование громче всех совок славить должны.
Насчёт лошадей - Казахи тут вообще не причём, они даже не потомки. В Казахстане сейчас модным стало приписывать всех кочевников античности и средневековья к казахам. Та же Томирис, казахи так гордятся ей, причём тут массагеты и скифы?
История казахского государства начинается с середины 15 века. А история казахского народа вообще с 18 века.
Эти потуги так же смешны как почитание киммерийцев и скифов некоторыми родноверами из России.
Томирис - сак, которая жила у берегов реки Талас - Тараз. Какие проблемы? Никто не говорит что она казах. Но салон количество генов у казахов есть и от Саков. Или ты как антрополог это может опровергнуть? Какой-то, может малый но процент Саков у казахов есть. Есть гунны, каңлы, миллион их.
да хоть в космосе он находится. строил его казахстан? нет. права на его использование сейчас у РФ. Какое он отношение к Казахстану имеет?
*1-лошади были одомашнены Ботайской культурой, проживавшей на тер-ии РК
(The ancient Botai people, who lived some 5,500 years ago on the territory of modern-day Kazakhstan, were the first to domesticate wild horses)
*2-ученый-генетик Николай Вавилов доказал, что Заилийский Алатау является прародиной всех яблок мира
какое отношение это имеет к государству Казахстан, появившемуся в 1991 году? или хотя бы Казахской ССР, возникшей в 1920ых? Может Ботайская культура - предки казахов? Да крайне спорный вопрос - между Ботайской культурой и возникновением пратюркского субстрата - 3 с хреном тысячи лет (если мы от одомашнивания лошадей пляшем). Равно как и от одомашнивания яблок (3 и ранее век до н.э.) до возинкновения казахской идентичности (16 век) - чот как-то мааааааленький разрыв в почти 2 тысячи лет.
РФ там арендует две пусковые площадки (их там пять по-моему), права на его использование у Казахстана, толку только это этого использовать они его не в состоянии.
Все вышеперечисленное было территориально на той земле, которая сейчас принадлежит Казахстану (Байконур и сейчас есть, но я имею ввиду сам факт постройки). Больше нечем гордиться, наверное.
италяьнцы все-таки прилично больше. там холтя бы прямых наследников римской империи на мороз с этой территории не выставляли. там конечно предельно оттоптались лангобарды и прочие, но все-таки это большая разница с казахами, которые вообще со стороны пришли в варинте кипчаков, и 300 лет еще в казахов мутировали.
нет. различные иранские/ираноязычные племена, которые в этногенезе пратюркского субстрата если и участвовали, то никаких явных следов не оставили, откочевав собственно обратно в Иран, на территорию современного афганистана и Индии.
а Вот этногенез из южносибирских динлинов в кипчаки и далее в казахов - вполне прослеживается.
Ни разу не Юг России/Украины и Ямная культура. Их иранцами называют потому, что они по найденным раскопкам их культура и генетика была ближе всего к иранцам.
Точно также останки индоевропейцев 2-3 тыс. летней давности на территории Центральной России приписывают в основном балтам, потому что по выявленным останкам они ближе к ним, чем к славянам, но это по сути была протобалто-славянская общность.
Двойка тебе, до кипчаков там тюрки жили уже дохуя так по времени. А до тюрков таки да, иранцы разные. Которые в итоге трансформировались в тюрков потихоньку. Или неужто ты думаешь, что сотни тысяч скифов, сарматов, саков толпой раз и утопали за тысячи километров? Да даже венгры не все переселилисиь из Великой Венгрии. Выучил одно слово - субстрат, и умничаешь тут.
так у венгров индоиранская по субкладу r1a и то под 70%, т.е. андроновская культура на них повлияла, а у тюркоязычных нет эти примесей, ну кроме узбеков или азербайджанцев
Уже разделили давно про лошадей. Одомашнили раньше, в той же Башкирии(на тех территориях) лошадей держали на мясо(и там же собственно нашли самые древние останки). Хвалынская культура уже разводила лошадей и новые их породы. И вот только потом в Ботайской культуре придумали сбрую.
Пикабу не тот сайт, чтобы о таком писать. Это одно и тоже, если зайти на форум мамочек и говорить, что дети это плохо. Тут чтобы не уходить в минуса нужно говорить, что все народы из ссср должны в ножки кланяться и благодарить русских, а тем же казахам нельзя и слова упоминать про то, что у них убили всю интеллигенцию и про страшный голодомор 30-х годов
достаточно не говорить хуйню, как это сделал только что ты. Потому что если воспользоваться мозгом и немного гуглом, ты увидишь что интеллигенция страдала не только у казахов а глобально по СССР. И голодали также все при приватизации в 30х, это все уместили на одну страницу википедии! Но тогда патриотизма не будет, как мы превозмогали злых русских. Они же получается тоже страдали от того же самого. Да не, бред какой то
Интелегенция жопу рукой после туалета не вытирает. О какой Интелегенции может идти речь если до 1917 года в Казахстане не было ни одного Вуза, а их массовое появление пришлось на 30-50 годы.
Вы серьёзно? Как их вообще можно пытаться сравнить? Первого человека в космосе, легенду на века и чиновника, которого забудут сразу же, как он уйдет с поста.
Во-первых, не я сравнивала. А во-вторых, разница огромная! Королёв учёный, конструктор ракетно-космических систем академик. А Рогозин доктор философских наук, ну ещё запатентовал, что-то там связанное со стрелковым оружеем. Считаете, это сравнение уместным?
Мне ничего не известно о навыках и знаниях Рогозина, извините. Оно мне и не надо, я не живу в РФ. Я жила в СССР и меня покоробило такое неуместное сравнение. Если уже сравнивать, то надо сравнивать Рогозина с каким-то замминистра тех лет, отвечающим за освоение космоса, но ни как не с космонавтом или конструктором.
а причем тут саки? относительно одомашнивания лошадей идет речь о Ботайской культуре, которая существовала 5,5 тысяч лет до нашей эры. это во первых. во-вторых - саки даже дальними предками тюрков не являются, это ираноязычный народ, даже не связанный с пратюркским субстратом и тождественность их в авестийскими турами - лишь одно из предположений, насколько я знаю не самое аргументированное с учетом того, что реальных наследников саков таки выводят на территорию индии в уджайн.
Я конечно не топлю за саков, но народы делят преимущественно по языковым семьям, а не по крови. Хоть казахи и тюркский народ, но по крови они имеют значительную монгольскую долю, и весьма далеки от таких тюркских народов, как турки, крымцы, татары.
так имеют. как потомки динлинов, которых гнали монголоиды-хунну.
тут момент в том, что "протоказахи" просто физически не могли с саками в один период пересекаться. этногенез казахов как народа - это 15 век. саки к тому времени уже в большинстве своем тихонько домирали на территории Индии.
а саки - так ираноязычное и "иранокровное" же племя
Слушай, вот к примеру татары, по генетическим тестам, довольно близки по сарматам. Это тебе о чем то говорит? Тоже тюрки между прочим. Народы массово не телепортируются туда-сюда, оставляя после себя вакуум. Да, о государственной преемственности говорить сложно, но то что кровь присутствует, это факт.
ну начнем с того, что никакими тюрками сарматы не являются - это ираноязычный народ и к этногенезу тюрков имели отношение только в рамках устаревшего и ныне не используемого термина "огуз". это во-первых.
во-вторых. этногенез татар известен с 6 века и никого отношения к сарматам так же не имеет.
есть сибирские татары, есть крымские, есть казанские, есть дальневосточные татары, астраханские, башкирские, булгарские и т.д. и они вообще ни как друг с другом не связаны. Каких всем известных татар вы называете татарами? Почти в каждом регионе есть свои татары. Это как всех иностранцев немцами называть или всех узкоглазых китайцами.
Хорошо, что за зверь такой башкирские татары? Булгарские? Может есть еще казахстанские татары? Узбекские? А киргизские русские, сибирские русские и уральские русские один народ или разные?
и казахские татары есть - на карте 8 отдельных государств с разными этносами и все потомки этих этносов называются татарами, потом по мере расселения они сильно изменились в культурном плане, диалекты и даже религия у них разная. Русские от Калининграда до Владивостока говорят на одном языке и являются носителями одной и той же культуры
Среди нынешних казахов как раз таки остались потомки ираноязычных племен, те же аргыны, их конечно меньше остальных казахов. Но они есть, и проживают как раз таки, где и нашли памятники Ботайской культуры.
Про космодром не знаю, но про лошадь объясню. Каждая страна хочет иметь великое прошлое. Ну, не просто--великое, а такое Великое,чтобы все остальные страны--завидовали. Например--Украина подарила миру самую древнюю цивилизацию--шумеров, Александра Македонского и Иисуса нашего Христа. И в древности была ьакой великой, что какой-то там мклкий агент Киева управлял Вавилоном (Навуходоносор. Дословно--"шепчущий в ухо) Остальные страны немного скромнее. Например, киргизы---это всего-навсего прародители ариев, изобретатели колеса, повозок,пива.Также, они прямые потомки Адама. Туркмены осознали, что бог Один был туркмен, а также Заратустра вовсе даже ь Туркмен. А вы говорите--лошади да яблоки. Это весьма скромно )
это не объясняет того, с каким пафосом каждый второй себя считает прямым потомком Чингисхана. В таком случае большая часть страны занимается инцестом. Вот жили себе тюрки, которые были потомками гуннов. Вот пришел Чингисхан с ордой, начал завоевывать земли. Он один на лошадке скакал? нет, у него было войско, состоящее из монголов и завоеванных народов. И вот они где то завоевывали земли, где то переговорами присоединяли к себе, в обмен на дань. В случае с завоеванными локациями, как это обычно и происходило, либо женщин в наложницы брали, либо женой (какой то по счету).
И даже несмотря на любвеобильность Чингисхана, внезапно-его воины тоже размножались. Но почему то никто не заявляет что он/она потомок завоеванной локации,которых насильно присоединили и в лучшем случае взяли в жены - что как раз более реалистично. Почти каждый представитель стран азии считает себя прямым потомком именно вождя. А по факту -потомок рядового монгола, который пришел в завоеванную деревню и забрал себе женщину.
Вот жили себе тюрки, которые были потомками гуннов
не были. гунны как орда содержали в себе не только тюрков, но и хренову тучу монголоидов (типа хунну, собственно основного костяка орды) и алтайских народов (н-р беловолосых светлоглазых тохаров). тюрки разве что были потомками пратюрского субстрата, влившегося в гуннускую орду.
Глаза раскосые? Раскосые. На лошади скачут? Скачут. Живут в степи? В степи.
7
DELETED
Аксуйе́к (каз. ақсүйек — букв. «белая кость») — привилегированная часть традиционного казахского общества (аристократия, «голубая кровь»), стоящая вне родоплеменного и жузового деления. К аксуйек относились ханы, султаны, которые вели своё происхождение от чингизидов и относили себя к особому роду (торе), представители касты ходжа (қаз. қожа), считавшие себя потомками арабских миссионеров. Из чингизидов-торе избирали ханов, которые управляли жузами. Аксуйек не подлежали суду биев, освобождались от налогов. Правительство царской России ограничило влияние аксуйеков. При советской власти подвергались политическим гонениям. Сейчас потомки аксуйеков чаще всего располагаются в районах среднего и старшего жузов.
вели своё происхождение от чингизидов и относили себя к особому роду (торе)
а что есть научно доказанные факты связи с чингизидами (особенно с учетом? а то у нас вон биографию Ивана Грозного тоже от Цезаря выводили на полном серьезе. Только родичами их это не сделало.
А заявлять о связи с чингизидами при упоминании жузового общества, возникшего к 17 веку, при том что последние однозначно определяемые чингизиды отдуплились к началу 15-го. Равно как и очень интересно где же отрыли могилу Чингисхана, чтобы Торе прошприцывать и подтвердить связь с чингизидами.
только есть маленький момент - по тому же монгольскому сокровенному сказанию "великий сын" Чингисхана Джучи- нихрена не его кровный родственник, а приемный сын, являясь сыном врага Чингисхана, который выкрал его первую жену.
Поэтому говорить о наследовании чингисхану, не имея его собственно могилы - ну такое себе.
нет. сути вопроса это никак не меняет - говорить о связи кого-либо с конкретно с чингизидами не имея достоверных данных что эти чингизиды действительно сыновья самого чингисхана - маразм.
2
DELETED
реконструкция событий:
- я потомок чингисхана, атвичаю!
- ну ладно,поверим
1
DELETED
Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002[3] Y-хромосомной гаплогруппы C-M130[4][5], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин)[6]. Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына.
Гаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками (обычно — однонуклеотидный полиморфизм).
Плюс исторические данные. Другой исторической фигуры, которая могла бы претендовать на роль общего предка просто нет.
Основатель самой крупной в истории человечества империи один. По разным данным спал с 7000 женщинами. Родовое древо известно достаточно подробно. Какую кандидатуру на роль общего предка чингизидов сможете предложить вы?
Но почему именно Чингисхан? У ученых, которые сделали это предположение, было три косвенных довода, не прямых - косвенных. Первое, что территория, где им встретился этот вариант Игрек-хромосомы, очень хорошо укладывается в границы империи Чингисхана. Они не нашли среди корейцев, которые поздно были завоеваны монголами, не нашли в Закавказье у армян, грузин, у туркмен тоже не нашли, а от Манчжурии до Аральского моря - это как раз граница первых завоеваний Чингисхана и его сыновей. Это первое. Второе: генетическими методами можно подсчитать, сколько лет или поколений назад жил прародитель того или иного рода. Когда такие расчеты были сделаны, оказалось, что прародитель этого гигантского рода, по их подсчетам, жил тысячу плюс-минус триста лет, а Чингисхан родился примерно 900 лет назад. По времени укладывается. И наконец третий довод, что каждый четвертый монгол имеет вот этот вариант Игрек-хромосом мужчины, у других народов значительно меньше. Но небольшой народ хазарейцы, который живет на территории Пакистана и считает по легенде потомком именно Чингисхана, у хараейцев этого варианта оказалось даже больше, чем у монголов, хотя территориально они разделены несколькими тысячами километров. Вот такие косвенные доводы.
Тут любому понятно, что я не туда нажал при ответе. Вы же зацепились за это, и вместо ответа тычете носом. Ну не смешно ли? Данные, приведенные мною, являются результатом многолетней кропотливой работы целой группы международных специалистов по генетике. Вы же в одиночку пытаетесь умничать. Безымянный дилетант, пытающийся блеснуть чешуёй. Хотите поспорить с Марковым и Захаров-Гезехусом? Озвучьте вашу учёную степень.
Ты там ничего не употребил? я тебе сообщил что ты ответил себе, а значит тот с кем ты спорил мог не увидеть ответ. Я вообще в вашем диалоге не участвовал.
Так у казахов принято знать свою родословную по мужской линии. Это ещё с древних времен идёт закон для недопущения кровесмешения. Поэтому каждый знает чей он предок, среди моих знакомых пара-тройка чингизидов найдётся)
А так же, они приписывают себе город Отрар, заслуги Аль-Фараби и многое другое. Многие из них даже завоевания монголов себе приписывают. Я серьёзно. До сих пор помню как один казах мне говорил: да мы 200 лет на спинах русских катались! В общем ничего удивительного, каждый мечтает о собственном выкопанном море.
Имхо это гипертрофированное ЧСВ казахов и прочих до хорошего не доведет... Засрут молодежи мозги разным нацистским бредом, что было фатально для народов и государств, гораздо более развитых...
Согласен, что достижения ссср - заслуга всех народов, но уже прошло 30 лет как оного уже нет и Россия приняла на себя ответственность по всем долгам ссср и выплатила их, остальные страны отстанились от долгов, а по наследию (в 1990-х) объявили почти на официальном уровне что все беды от ссср и русских в частности, всячески дистанцировались от ссср и даже погеноцидили русских (с разным энтузиазмом) так что я как русский не вижу логической ошибки в том что ссср - это одна из реинкарнаций России и все... ))) Задумывалась оно конечно по иному, но по итогу это была Красная Россия....
Казахстан как и любая республика СССР не отказавшаяся от наследия, является таким же равноценным приемником всех достижений СССР. И да Они построили первый космодром, так же как и любая республика СССР может смело говорить что они запустили первого человека в космос.
Как и Россия не СССР. Но мы же считаем себя странной запустившей человека в космос. Каждая республика внесла свой вклад. Это общая заслуга всех республик СССР.
Если бы все республики внесли равный вклад - без проблем бы сейчас сами клепали ракеты и строили космодромы. Хоть одна республика кроме России это делает?
СССР это единая страна. А если продолжать ваши размышления то не Урал запустил человека и не Кировская область. А Москва, там был основной вклад. Но ведь мы единая страна. Так почему мы республики от СССР отделяем?
До распада ссср это было правильно, после распада дэ факто имеем что все страны просрали имеющиеся заделы в впк и авиастроении и космосе, кто не помнит, то в грузии, узбекистане, украине были авиазаводы... На украине был так же мощный космический кластер, который сейчас скорее мертв чем жив... по факту и логично имеем то что именно Россия наследует право на космос и прочее... к слову сказать с казахстаном пытались делать совместные программы, но походу там метные баи слишком много откатов просят - тк космодром то в космическом казахстане, поэтому было принято решение насчёт Восточного... уйдет Россия из байконура и перестанет космодром быть, а вместе с ним и космическая мощь казахстана.. парируйте.... )))
Украина самолично отказалась от своей связи с СССР. Её не рассматриваем. А вот другие республики, да вы правы, сейчас там не развиты космические отрасли. Но в прошлом они на одном уровне с РФ так же являются космическими державами. Да возможно я заблуждаюсь, но всегда считал что СССР с единой экономикой всегда так и позиционировали, что даже обычный землепашец в Грузии сделал свой вклад в космическую программу. Не Москва и Королёв запустили человека, а весь народ СССР своим общим трудом. Не знаю. Меня прадед так всегда учил.
Согласен, резюмирую про советскую космическую программу корректно сказать что это продукт всего СССР!!! Но проецировать это утверждение на текущую действительность некорректно... Если кто скажет что например украина или казахстан космические державы и активно осваивают космос, то это ИМХО неверно, как и наличие космодрома построенным усилием всего СССР для Казахстана не делает его космической державой... по украине такая же петрушка с окб южное, которое жо известных событий как-то удерживалось на плаву, после разрывов связей находится на грани банкротства....
Пикабушники Казахстана
7.9K поста9.3K подписчик
Правила сообщества
Пост должен иметь хоть какое то отношение к Казахстану!
За что у нас банят:
Неадекватное поведение
Необоснованный мат
Оскорбления