Не "он сделал". Не надо из Сталина делать чудо-монарха, гения, который, по западной матрице ведёт стадо к процветанию.
Это чудо сделал ВЕСЬ советский народ. Весь - рабочие и крестьяне, частники и государственные служащие, учёные, писатели, артисты, военные.
Все. Во главе со Сталиным, да.
Это концепция у совкодрочеров такая. Есть герои и злодеи. Джугашвили супергерой, в одну каску создал вселенную и СССР. Есть злодеи типа Горбачева, который в одну каску совок развалил. Ну, более сложные концепции в голове совкодрочеров не укладываются и все.
Я прошу прощения, а при Горбачеве куда все это делось? Разве не на лидере страны лежит львиная доля ответственности?
Что "это"? Совок развалился по огромному ряду политико-экономических причин, это тема для целой диссертации,когда и почему совок поплыл. Но в США обратили внимание, что простые концепции хорошо заходят детям, вот и выпускают комиксы про суперзлодеев и супергероев. Типичный совкорочер такой же тупой как и обвчный ребенок, вот и останавливается на супергерое Усатом и суперзлодее Пятнистом.
Ты упоротый? Я прямо пишу что львиная доля ответственности(как и заслуг) лежит на руководителе страны. Я не умиляю заслуг народа, но если в то время был бы слабый лидер то мы бы проиграли.
„Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном. “©
Так куда народ то смотрел, который все сам?
Горбачев порождение системы. Он руководитель, на нем в том числе лежит ответственность за развал страны. Ведь он же не со стороны пришел, а толкался локтями что-бы пробится на верх. Он и ему подобные принимали решения. Как показала история, народ при грамотном руководстве способен на подвиги, а при бездарном он приходит на грань забвения...
Да, суперзлодей Горбачев уничтожил великую цивилизацию,в которой все было идеально, она было могуча и крепко стояла на ногах.... А потом пришел он, суперзлодей. Ну, у совкорочеров инфантилов это исчерпывающее объяснение сложных процессов. Я как бы про таких как ты и писал выше, ты мне ничего нового уже не расскажешь.
Пиздец это то, что у типичных совкодрочеров-инфантилов в голове. Клиповое мышление и что-то сложнее комиксов осознать не способны. Ты чего от меня хочешь? Могу согласиться с тобой, да суперзлодей Горбачев во всем виноват,уничтожил идеальный рай, который сотворил герой Джугашвили. Ты победил, ты доволен? И обязательно придет новый супергерой и всех спасет, построит новый рай и вообще коммунизм, так точно, обязательно будет второе пришествие героя.
Бля, помоему с тобой бесполезно вести диалог. Найди себе такого же упертого оппонеета и еби ему мозги. Я вроде русским языком пишу ему про одно, он читает но блин видит совершенно иное. Как ты умудряешься это делать, я хз.
Так, опять совкодрочера шиза прошибает. То он усирается, что святой совок развалил суперзлодей. Теперь вообще что-то малосвязное скулит. Ничего нового, у подобных тебе в принципе нет возможности ни вести диалог, ни в принципе понимать, что вокруг происходит.
К доктору обратись. Тебе везде совки мерещатся. (=
Может покажешь то место где я усирался что СССР суперзлодей развалил? Про супер злодея вроде ты там писал. 🤣🤣🤣
Как объяснить? Одни и те же честные труженики радостно строили коммунизм. А потом, радостно долбать построенное и растаскивать по карманам?
Говорят Панин под хвост с собакой балуется, можно ли сказать, что ты с ним одни и те же люди? Ведь ты же рос с ним в одной стране, в школу так же ходил и т.д.
А куда делся чудо народ, который все сам? Наверное дело не только в еароде, но и в тех кто его возглавляет? Руководство омуществлялось плохо, что и привелр к развалу страны. Я не виню одного Горбачева в развале страны, но его заслуга в этом есть и немалая. Так же как я и не приписываю победу в войне одному Сталину, хотя его заслуга в этом немалая.
А "совкодрочеры" и их оппоненты для меня одного поля ягоды. Я могу найти огромные плюсы как и огромные минусы в той системе. Так же я могу найти огромные плюсы и огромные минусы в нынешней.
Но почему-то когда я вступаю в диалоги под подобными ветками меня вечно в совкодрочеры записывают...
Но в данном случае, это объективно. Цены на нефть низкие, дефицит товаров первой необходимости, тяжелейшая и дорогая война.
Успех, это нормально. Так должно быть. Провал? Это плохо!
Это, как хвалить не нашкодившего ребенка!
В этой ветке кстати уже отметился подобный персонаж. #comment_334946517
Он срал в ветке в которой я топик стартером был, и пытался убедить меня в чем-то делая выводы на том чего я не обсуждал. 🤣#comment_327740799
Очень правильный вопрос, товарищ) Очень правильный и неприятный для либерах. Суть Западной пропаганды уничтожить все хорошее, что было в 1945 при СССР. Победили не Войны и Герои, победили рабы гонимые жестоким правителем Сталиным. А рабы как известно это второй сорт...а кто интересно первый сорт, ну кроме украинцев конечно (это просто высшая раса). Они ведь кричат, 9 Мая, сколько можно гордиться, ничего не придумали нового, карежит сук
Ага, вот только без его руководства, где то жесткого, никто не спорит, хрен бы этот народ достиг того, чего достиг в итоге. И уж точно при его правлении, продолжаясь оно до сих пор, СССР бы не распался
Если страну разваливает 1 человек, то не шибко то эта страна и крепкая. Я также кстати и про Горбачёва говорю всем кто кукарекает на него. Раз Совок был таким великим, то хуле его один дед развалил? Просто у каждой страны есть конец когда она делает кучу ошибок и результатом становится революция. Не Сталин с Лениным так кто-то другой развалил бы. Точно также и с Нацистской Германией. Многие историки считают что нам очень повезло что к власти пришел именно Гитлер, ведь если бы не он, то мог прийти кто-то более умный и расчётливый, который не стал бы сразу гнать на евреев, дождался бы создания атомной бомбы (а Германия тогда была первыми кто мог ее сделать, но из-за того что вся научная элита физиков были евреями от Эйнштейна до Опенгеймера на стороне немцев было меньше толковых спецов) то ход войны был бы совсем другим. Ну или банально если бы войну начали не в 39-м, а лет на 5 позже, когда Германия собрала бы больше сил. Забавно, но немецкая армия до сих пор считается самой сильной в истории человечества.
Читал что Германии нужна была война. Дескать экономика была накачена за счет долговых обязательств. И без войны схлопнулась бы Германия
Скорее был бы жёсткий "отскок" по типу того, который случил в США после ВМВ. Когда необходимость производить по сухогрузу в день отпала, а мощности и рабочие остались.
Сложно сказать. Читал несколько мнений. И вроде как там не отскок, а чуть ли не кризис масштаба Великой Депрессии.
Конечно, Германию очень жестко унизили в первую мировую, оттяпали кучу земель, ну и тут гением быть не надо чтобы понимать в каком состоянии была страна, которая проиграла настолько большую войну.
На самом деле не была она в настолько уж плохом состоянии. Промышленность-то осталась не тронутой. Та самая промышленность по которой Германия была в тройке европейских стран. Причём на первом-втором месте.
. Ну или банально если бы войну начали не в 39-м, а лет на 5 позже
Заведомо провальная затея. С 36-37-38 в Великобритании, Франции и СССР велось перевооружение армии. Даже упоротые умиротворители вроде Чемберлена поняли что всё идёт к войне. Дай им Гитлер эти 5 лет - у него вышло бы, в лучшем случае, завоевать Польшу. В США успели бы создать свои сухопутные силы, которые бы неизбежно оказались в Европе
Гитлер напал ровно тогда, когда у него было окно возможностей. Скорее даже чуть промедлил, особенно в случае с СССР.
На СССР вообще не было смысла нападать, учитывая пакт молотова-риббентропа. Ну как бы смысл был, но как минимум после того как разобрался бы с Европой и Англией. А тут считай европейский фронт, советский, африканский и тот что на ближнем востоке. Многие считают что именно это и погубило третий рейх.
, учитывая пакт молотова-риббентропа
С точки зрения Рейха пакт М-Р это именно отсрочка войны. Не долгосрочный мир .не раздел мира, а именно отсрочка. И Рейх, если что, злонамеренно использовал отдельные пункты, например, торгового соглашения себе на пользу. Там довольная хитрая схема, но если упрощать - Рейх получил от торговли больше, обещая в будущем погасить разницу и заранее зная, что будет война и ничего гасить не придётся.
Интересное мнение, да, такое вполне может быть. Это кстати не противоречит тому что я сказал. Напасть на СССР вполне логично, но логичнее было бы напасть уже после завоевания Европы и Великобритании.
Читал в какой-то книге, нехватка нефти послужила причиной.
Был выбор иди на Юг дальше, но это же далеко, логистику опять же выстраивать неудобно.
Может быть и не распался, но уровень жизни был бы совсем другим и жили бы все как в северной Корее иначе людей бы тут никто не удержал. Невозможно при нынешнем уровне потребления и разнообразия товаров работать при плановой экономике.
А в корпорациях и частных фирмах разве не плановая экономика?
Любая экономика, кроме самых примитивных вариантов, действует согласно некоему плану. План - это не показатель плановой экономике. Не надо искать сходства из-за однокоренных слов. Вот тотальное регулирование финансовых потоков, или логистических цепочек - это уже ближе.
В шахматы тогда тоже машины не обыгрывали людей, а теперь один средний смартфон заменил бы госплан. А что до исполнительных механизмов, ну стояли бы в очередях на айфон, подумаешь делов: он все равно каждый год одинаковый.
А кто его предполагал?
Есть целая куча высказываний капитанов большого бизнеса в духе:
- пффф, персональный компьютер в каждом доме? В Спринфилгде?? Не смешите, этого никогда не будет.
Вот именно.
Куча "капитанов большого бизнеса в духе", а другие сделали так что бы персональный компьютер был в каждом доме.
А действительно, давайте одну и туже модель производить не годами, как айфоны, а десятилетиями.
Кто бы что ни шутил про айфон, но я не понимаю чем плоха модель когда каждый год новый айфон на чуть лучше, может и незначительно, но лучше чем прошлогодний. Никто не заставляет менять его каждый год, айфон 10 из 2017 прекрасно себя чувствует (ну батарею заменить), если хотим камеру лучше, ну штош, меняем. Каждый года та же камера лучше на 10% но за 8 лет разниц а становится огромной. В СССР не то что Айфона, мобильного телефона бы не было, зачем оно народу?, у нас гос план, идите нахуй. Как не было в СССР портативной электроники, пейджеров. Ебучий пейджер был изобретён в 60х годах (63 или 65, влом читать) и почти сразу пошел в применение, а у нас массово начал использовать в конце 90х начале двухтысячных. 40 лет, Карл. Ну зато космос покорили....
Никакой айфон госплан не заменит, потому что госплан это неэффективная модель сама по себе. Ни один компьютер не знает сколько потребуется в следующем ноябре стиральных машин и каких.
Ну тогда надо сразу в церкви спрашивать, чтобы господь, как 9 заповедей, каждый год спускал госплан.
Версия про господа бога на данный момент и при нынешнем уровне развития более вероятно чем чат гпт)
Потому что знает, сколько там домовладений. Знает, сколько там куплено было стиральных машин в прошлые годы. Знает, сколько машин ломается, сколько будет новых домовладений по статистике. Это всё цифры, работа с которыми даёт довольно точные итоги.
Вы понимаете, что вот опять городите чушь, такую, какую пытались городить в СССР.
А вот у меня машина не сломалась, а может меня просто не устраивает ее работа, я хочу новую, с новыми функциями. Таких людей много, все побежали за новыми машинами, потомучто новая модель быстрее и лучше стирает, меньше света мотает. Па-па-па, а их нет потомучто сверху решили, что мы производим n стиралок а не 2n стиралок, потомучто: "идите нахуй люди, нам виднее".
И я вообще не говорю про качественные показатели, в то время как на западе развивалась электроника, двигателестроение и был огромный рынок авто у нас старую копейку купить не могли, а на волгах ездила элита, при том, что Волга по комфорту не дотягивала до нижних параметров средне бюджетных авто из США, где и двигателя и экономичнее и мощнее и в салоне электроподьемники, которые в СССР в жизни не видели и если бы их показали, то владельца авто бы сожгли нахуй, со словами "колдун ебучий" .
может меня просто не устраивает ее работа, я хочу новую, с новыми функциями.
пффф, вот советский компьютер и решит - что ты хочешь.
"Сегодня в сливочном масле потребности нет"
Так с централизованной системой как раз быстрее и проще перейти на ту самую новую модель.
Хозяину завода, который ну не смог догнать новые достижения не надо разоряться, увольнять рабочих. Потому что хозяин один.
И да - для экономики одного хозяина выгоднее продавать новые машинки, потому что это приносит больше денег одному хозяину же .
А кто определит?)
Мифический рыночек? А он откуда узнает? В этом месяце торговали а в следующем продажи просели. Почему? А хрензнает.
Норот, анмасс такскать,хочет поменьше работать и побольше получать. К процветанию народ можно привести только правильным целеполаганием, насилием и планированием.
Партия. Именно партия. Сталинцы были во главе партии - это определило всё.
Именно партия не позволила хрущову и брежневу развалить Союз быстро и сохранила многие социалистические наработки и даже развивала и экономику и социалку.
без управления будет раздо и шатание и никакого космоса, так в лаптях бы весь народ и остался!
Ну, сам народ копать бы Беломоро-Балтийский канал, безусловно, не поехал бы. С точки зрения государства - шутка нужная. С точки зрения народа - не очень.
еще можно прикрутить БАМЛАг, солженицина и т.д. Но в сухом остатке, страна первая полетела в космос, выиграла ВОВ и т.д. И касательно БАМа - где то в иностранно прессе называли его предвестником богатой России.
Победа в вов - достижение не Сталина а народа. А если хотите конкретных людей отметить, то берите генералов, маршалов... Но не Сталина.
Он вообще мало имеет отношения к победе в вов. В вов - победил народ советского союза, а не какой-то там ВЕЛИКИЙ УМ ДИКТАТОРА.
Руками народа великий ум сделал победу! Не хочется это принимать - не надо, но такова реальность.
Это чудо сделал ВЕСЬ советский народ
Ну так, если что-то плохое, то это бояре, а если что-то хорошее - то царь. Это и сейчас применяется. Вон же ж говорят, что посмотрите как при деде у нас расцвела торговля, торговые центры как на Западе, машины дорогие.
Даже как то борьба с фашизмом не задалась, и почему то по городам страны забегали какие то русские дружины ,которые Орут "C нами бог". Подозрительно что то напоминает, но что? Какую то страну в Европе в 30-е годы,но какую?









