3061

Ирония судьбы2

Наверное нет здесь человека не смотревшего "Ирония судьбы или с лёгким паром". А ведь за счастьем Жени и Нади, за трагедиями Ипполита и Гали скрыта ещё одна драма, достойная отдельного сюжета.

Вы только представьте как первого января, по заказному междугороднему телефону, не вполне протрезвевший Павлик объясняет жене, почему ОН не прилетел в Ленинград встречать с ней Новый Год

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме "Ирония судьбы" НЕТ ЛЮБВИ. Её там в принципе нет ни у кого ни к кому. Одни зрители домысливают, потому что так показано и им так хочется, другие осознанно искажают реальность, потому что им выгодно.


Пожалуй, под вопросом только Ипполит, который вполне мог испытывать к Наде какие-то чувства. Надя к нему ничего не испытывала изначально, даже жалость.


Фактически, фильм о том, как Надя пыталась заскочить в последний вагон замужества и социального паразитизма, но в итоге нашла намного более управляемый и удобный для неё вариант вместо Ипполита, которым не удалось бы так легко и безопасно манипулировать, как Женей.


Ипполит - много денег, доступ к которым контролировал бы Ипполит и перед которым приходилось бы играть роль "любящей, заботливой жены". Надя ни в чём бы не нуждалась и была бы на социальной вершине, но ведомой.


Женя - меньше денег, но полный контроль над им и его ресурсами, москвич. Обычная советская семья с мужем-подкаблучником и властной бабой.

раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да вряд ли Ипполит прям любил Надю. Нравилась просто, ибо симпатичная, но он также через неделю уже с другой был бы (если выжил конечно)

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Персонаж Ипполита намного более сложный. Он сложнее и Нади, И Жени вместе взятых. На это указывает сам режиссёр.


Диалог Ипполита и Жени на улице и сцена в душе показывают, что Ипполит - человек, подавляющий эмоциональные импульсы и руководствующийся разумом. Такие люди склонны избегать привязанностей, потому что формируют устойчивые и сильные связи. Отношения с Надей не были для него формальностью и уж тем более их причиной не была банальная сексуальная страсть или другие эмоции.


Ипполит впал в уныние, характерное для людей влюблённых. Это не была обычная ярость ревности, это не было возмущение нарушением его планов, это не было собственничество. Он позволил себе сблизиться с другим человеком, долго к этому шел и это привело к катастрофе.


"Ирония судьбы" - про него.


Что касается Жени, то он только внешне эмоционален и импульсивен, в сути своей он существо мелкое, хитрое и расчётливое. Для таких людей не характерны сильные привязанности, что он весь фильм и демонстрирует.


Надя точно такая же - мелкая, хитрая и расчётливая. Её мимикрии оказалось вполне достаточно для Ипполита и многих зрителей, но Женя её вовсе не полюбил, как и она Женю. Их отношения другого свойства. Большой вопрос способны ли они вообще на любовь.


Отношения Нади и Жени имеют чётко выраженную страстную природу. Две зверины нашли друг друга, причём ведущая зверина в их паре - Надя. Это достаточно типично для такого формата "семей". Она же зверина более хитрая.


Наде с Ипполитом пришлось бы мимикрировать под человека если и не всегда, то очень долго. Ипполит банально не принял бы её эмоционально-ориентированную модель поведения с постоянным стремлением его подавить и уничтожить.


Брак с Ипполитом был бы для Нади мукой, потому что в нём она не могла бы в полной мере реализоваться как Зверь.


То же касается Жени, никакой особой привязанности к Гале у него не было, как и у Нади к Ипполиту. Они руководствовались расчётом.


Как только Женя встретил доминирующую Зверину в виде Нади, он сразу отбросил Галю как балласт.


"Ваша Галя ушла, теперь она найдёт настоящего человека" (с) Надя.


Женя и Надя - не настоящие люди. Они только похожи внешне, им чужды высшие человеческие качества.


Доминантность Нади отчётливо демонстрирует финал, когда она прилетает к Жене.


Вопрос будет ли она помыкать Женей не стоит, режиссёр отчётливо даёт понять, что не просто будет, а ещё как.


При этом, если бы в этой ситуации оказался Ипполит, для него это был бы Ад, но для Жени это такая же среда обитания как для Нади. Они построят Ад вместе.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это Вы завернули.  Уважаю.  Чем на хлеб зарабатываете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не зарабатываю. :-(

Автор поста оценил этот комментарий

А мразоточный Ипполит, который манипулирует и обвиняет во всем женщину, вызывает симпатию? Серьезно?

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А мразоточный Ипполит, который манипулирует и обвиняет во всем женщину, вызывает симпатию? Серьезно?
Эк ты сходу обвиняешь жертву обстоятельств и подменяешь понятия.


1. О какой "симпатии" ты пишешь?


2. Ты подаёшь "обвинение женщины" как что-то недопустимое, потому что "она же женщина". Отвратительно;


3. Что, собственно, особо мразотного сделал Ипполит, чтобы называть его "мразотным"? Учитывая ту информацию, которой владел персонаж произведения.


Ещё до прихода Ипполита Надя начала проявлять к Жене не скрываемый интерес и начала себя вести не соответственно ситуации. Когда Ипполит пришёл, Надя откровенно стала на сторону Жени, якобы предотвращая конфликт, но по факту его провоцируя и усугубляя.


Надя создала суету и вклинилась в коммуникацию Жени и Ипполита, чтобы они не договорились и не разрешили конфликт, выяснив все обстоятельства. Женя бы просто ушёл и всё.


Наде было это не нужно и она реализовала древнюю манипуляционную схему "женщина-жертва": она якобы сдерживала Ипполита и якобы защищала Женю, перетягивая внимание на себя, делая обиженный вид "жертвы", открыто укоряя Ипполита и подогревая его ревность и возмущение.


Самое мерзкое, что сделала Надя - не дала Жене быть услышанным Ипполитом. Она не дала Жене высказаться, а Ипполиту его выслушать.


Этим простым, но эффективным методом Надя подвесила конфликт в воздухе, сделала его неразрешённым.


И Ипполит, и Женя предсказуемо оказались не удовлетворены результатом общения, что обусловило их тягу встретиться и обсудить всё заново.


Это не что-то запредельно сложное, почти любая кухарка это делает на автомате. Это стандартный сценарий бытовых конфликтов на почте ревности при наличии женщины-провокатора, особенно в среде людей, злоупотребляющих алкоголем.


Женя очевидно вернулся бы, потому что пьян, не удовлетворён результатом встречи с Ипполитом и ему некуда идти. Надя даже не дала ему нормально собраться, создав суету.


Вероятность того, что Женя вернётся, была очень высока. Женя наматывал круги, а Ипполит смотрел в окно, потому что у них обоих осталось неразрешённое дело.


Надя сделала всё, чтобы сформировать образ "жертвы" и максимально разозлить Ипполита, потому что она решали, что он ей не нужен. Она не сказала ему об этом прямо, она провернула стандартную манипуляцию "мужчина-тиран, женщина-жертва", добиваясь от Ипполита повода выставить его "злодеем", чтобы либо он ушел и она стала "жертвой", либо она от него "убежала".


Сцена прихода Ипполита. Даже не важно, что до этого Надя уже вела себя в сложившейся ситуации не так, как повело бы себя большинство советских женщин. Что делает Надя?


Вместо того, чтобы сразу сказать Ипполиту что происходит, предупредить и попросить о помощи, Надя выжидает и ведёт себя так, как вела бы, если бы никакого Жени в квартире не было. Она буквально сталкивает Ипполита и Женю лбами, чтобы создать шоковую ситуацию.


Всё это подано как якобы застенчивость Нади, но это не так, что до событий, что после режиссёр показывает: Надя может и умеет говорить точно и конкретно, действуя жёстко и агрессивно. Она умеет и ругаться, и рукоприкладствовать, и курить, и бухать. Она вовсе не "невинная овечка", а женщина достаточно опытная в разных отношениях.


Надя - учительница русского языка и литературы, многие годы имевшая сексуальную связь с женатым мужчиной, не умеющая готовить. В СССР.


Это исчерпывающий образ бляди-содержантки. Она манипулятор.


Надя вцепилась в Ипполита, потому что стареет. Он ей изначально неприятен, но "поезд уходит". Она прекрасно понимает, что ещё немного и прошлой "ресторанной жизни" наступит конец, а именно поэтому она не умеет готовить.


В отличии от просто манипулирующей бабы, Надя делает это сознательно, потому что оттачивала мастерство на детях.


Тут неплохо бы знать исторический контекст. "Учительница русского языка и литературы" в тот исторический период уже не звучало так гордо, потому что статус учителей в обществе уже упал, т.к. профессию наводнили низкооплачиваемые, но многочисленные "учительницы" без особой квалификации, работающие по методичке. При этом большинство населения всё ещё составляли бывшие выходцы из деревень и это был сложный контингент. В 1970-х во многих местах почтальонам выдавалось штатное огнестрельное оружие с возможностью его боевого применения.


Типичная учительница: властная, жесткая женщина, способная орать не хуже рыночной хабалки, и говорящая в приказном тоне. Особенно русского языка и литературы.


По приказному тону и специфическому поведению учительниц можно было вычислять даже в общественном транспорте. Это часть т.н. "профессиональной деформации". Чем старше, тем жестче. Надя на половине профессионального пути "от вуза до пенсии".


Надя банально решила использовать Женю как способ безопасно избавиться от Ипполита. Она решила изобразить из себя "жертву" не только потому что это типично для женщин, но и потому что так она могла сохранить или даже улучшить свой статус в своей социальной среде.


Несмотря на то, что дело происходит в Ленинграде, по факту это "большая деревня". Советские люди были очень общительны, ведь тогда ещё не было интернета.


Надя могла не без оснований опасаться, что честное расставание с Ипполитом может вызвать волну слухов и обсуждений, потому что Ипполит - очень завидный жених. У него не просто много денег, денег у многих советских граждан было много, Ипполит имел возможность их применять, что было актуально в том числе в 1970-е.


Ленинградец с машиной и всеми признаками достатка, причём никаких намёков на неправедно нажитое, наоборот, масса указаний на трудоголизм и профессионализм.


Это прямое указание, что Надю Ипполит выбрал вовсе не за задницу и грудь, она откровенно не молода. Он выбрал её не за деньги, в сравнении с ним она бедна и явно значительно ниже него по социальному уровню, причём в СССР, где социальное расслоение было минимальным. Она также не интересный собеседник.


Влечение Ипполита к Наде имеет иррациональный характер.


Когда Ипполит говорит, что Надя безалаберная, это не оскорбление, это правда. Т.е. он понимал что из себя представляет Надя, пусть и не в полной мере. О богатом сексуальном опыте Нади он вряд ли знал, для человека с его качествами и статусом это было бы недопустимо.


Ипполит допустил влечение к Наде и формирование с ней односторонней психоэмоциональной связи. Это элемент иррационального в его рациональной жизни, который его погубил.


Жене о своих сексуальных похождениях Надя говорит прямо и его это ничуть не отпугивает, ему плевать, он такой же. Когда блядь, занимавшаяся сексом с женатым мужчиной, выставляет себя "жертвой", Женя ей подыгрывает.


Эти твари уже всё давно решили.


На первый взгляд, может показаться, что Ипполит более перспективный в материальном плане, чем Женя, но это не так. Женя - москвич и хирург. Любая из этих характеристик уже делает его минимум перспективным, а то, что он такая же беспринципная мразь, как Надя, существенно увеличивает шансы на минимум значительно более высокий уровень достатка, чем у большинства остальных людей.


Москва манит Надю не только тем, что это столица и совсем другой уровень, но и тем, что там она - учительница русского языка и литературы, жена хирурга, а в Ленинграде, пусть и немногие об этом знают - блядь.


Ипполит поступил сверхпредсказуемо и в ответ на провокации Нади предъявил ей претензии, чего она и ожидала, использовав эти претензии как повод.


В сцене с душем крупным планом показано как Надя и Женя одинаково с презрением смотрят на Ипполита и ничего не делают. Они знают, что на улице мороз, а Ипполит сильно пьян. Им плевать, они его презирают. Он им мешает. На их мордах нет ни тени жалости, сострадания, сочувствия.


Они формально отыгрывают роли людей и продолжают "строить отношения", отправив Ипполита на смерть.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Норм стелешь. Прям проникся)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ниже лицо Нади, когда она прочитала в паспорте Жени "Москва". Надя чуть ли не захлёбывается от возбуждения. Это поворотный момент истории.


Режиссёр делает на этом акцент словами Жени: "В Москве. Стооолииица".


Надю мужчина в трусах ничуть не удивил, она к этому привычная. Пьяный мужчина её тоже не удивил и не испугал, она с первых минут набросилась на Женю с криком и кулаками, полностью уверенная в своих силах.


Сцена с поливанием Жени водой из чайника окончательно демонстрирует как на самом деле ведёт себя Надя, как она будет вести себя в браке и то, что для неё это не в новинку. Она вовсе не "нежный цветочек"


Надя не вызвала милицию, не позвала соседей, что могла бы сделать другая женщина на её месте. Надя ведёт себя уверенно и изучает Женю, оценивая какую пользу она может из ситуации извлечь.


Единственное, что её тревожит - что Женю увидит Ипполит, но тревожит это её ровно до того момента, как она прочитала заветное слово "Москва".


Поведение Нади мгновенно меняется, она становится пассивно-задумчивой. До сцены с паспортом она проявляется активность, ругается и дерётся, после - тишина. Надя думает.


Когда раздался звонок в дверь от Ипполита, Надя уже решила избавиться от него с помощью Жени, но на случай, если не получится, продолжила разыгрывать невесту Ипполита.


Если бы Женя не пришёл, Надя приняла бы предложение Ипполита. Иллюстрация принципа "пока не ухватится за другую ветку, прошлую не отпустит".


В самом начале фильма чётко указывается на то, что история Нади и Жени очень похожи, в какой-то степени зеркальны. Они - "две стороны одной медали".


Женя делал в шутку предложение, а когда женщина согласилась, сбежал в Ленинград. Фактически, то же самое сделала Надя: она "приняла" предложение Ипполита и... Сбежала в Москву. Очевидно что хотел сказать Ипполит до прихода Жени и что ему собиралась ответить Надя.


Женя был обречён на визит Нади, даже если бы к ней не возвращался и не мешал предложению Ипполита, вот только визит этот был бы в тайне от Ипполита, чтобы можно было вернуться в случае неудачи.


Две змеи нашли друг друга.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты Спиноза! Прям жжошь глаголом!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества