37
Мото
Транспорт Транспорт

Indian пытается приткнуть катушки индуктивности

Серия Мотоновости

Идея патента, найденного Cycleworld, показывает, как Indian предлагает размещать катушки индуктивности в ключевых местах, где байкер соприкасается с мотоциклом - грипсы, сиденье. Обычная проблема экипировки с подогревом заключается в том, что мы либо используем достаточно объёмный для кармана powerbank, либо проприетарную батарею таких же размеров, либо пристёгиваемся к мотоциклу кабелем чтобы получить электричество, перерабатываемое в тепло. "Почему бы не применить беспроводную передачу энергии" - подумали в Indian.

Да, греющие ручки и сиденья уже есть, вот только они греют точечно и менее эффективны через толсты слой одежды.. который мы и используем в холодное время года. А повербанки ещё и оказываются невовремя разряженными. Indian развивают эту идею и дальше, предлагая добавить датчики, позволяющие поддерживать комфортный уровень температуры (и, видимо, хоть как-то обосновать будущую цену). Такой, своего рода, климат-контроль в экипировке.

Ещё один вариант использования - специальный коврик, на который можно будет ставить мотоцикл и тот будет подзаряжаться через него.. по мне идея звучит утопически из-за площади касания. Но, как мы помним, иногда патенты делаются "про запас" и уходят в долгий ящик. А потом технологии улучаются и что-то становится возможным, а патент на него уже есть.

В целом комплекты DIY катушек, как передающих, так и приёмных купить можно. Текущий стандарт Qi можно привести как пример реализации, это 15 Ватт в катушке диаметром 5 сантиметров и толщиной полсантиметра вместе с корпусом. Да, для экипировки надо бы побольше, но в целом решение не выглядит нереализуемым, даже в рамках стандарта две катушки под пятой точкой обеспечат существенные 30 Ватт. Интересно, не придём ли мы в будущем к 3-4 конкурирующим стандартам подключения беспроводного экипа :D

Послесловие

Это пост из серии "мотоновости", в профиле посты по сериям. Снова напомню, что у меня есть ТГ-канал с анонсами, новостями и краткими очерками, которые слишком малы для полноценных постов. Спасибо всем, кто поддерживает творчество.

Мото

6.7K постов12.2K подписчика

Правила сообщества

Запрещается оскорбление и провокации членов мото-сообщества

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, тогда можно сделать пластиковый порт - по сути две пластины, которые пришиваются с двух сторон ткани, а само устройство с разъемами в него вставляется. Поставить пару неодимовых магнитов, что бы держалось. Тогда можно будет его вынять для стирки. Размер пластины - 50х25мм - не так уж и много. Да, будет карман с дырками :) Заглушки еще сделать, если надо без устройства ездить. Но вот идея с карманом на туринговой куртке мне прям нравится.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Устройство вы вынули, а остальная разводка проводов как?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но кстати, да, можно и с двух сторон кабеля поставить магниты, что бы кабель можно было вообще убрать с глаз долой. Не знаю, насколько это необходимо. С одной стороны, за торчащий кабель кто-нибудь может дернуть на улице, а с другой - там вроде и так есть за что дергать :) А со стороны куртки: у большинства туринговых курток есть накладные карманы - можно сделать небольшой модуль (размером примерно с носимый lte модем), на корпусе сразу смонтированы разъемы с двух сторон. Поместить этот модуль в карман - один разъем наружу под подключение к мотоциклу, второй внутрь, для подключения подкладки. Заодно там же выходит кабель для телефона или еще чего-то. Вшить это намертво внутри кармана.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
И постирать вместе)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, сторона, что идет под седло - жестко крепится к раме, там же подключение к питанию, электронике. Сторона, что к баку - там разъем, типа такого (накидал по-быстрому). Ответная часть этого разъема - на куртке. Подправил картинку :)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
То есть питание на куртку подается от сиденья а на горловине просто база куда провод подключен когда не нужен? Или я опять не понял?) В общем делайте прототип и показывайте)))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, из куртки вообще ничего не должно торчать. На куртке только ответная часть разъема (бугор 5-7мм).  Попытался изобразить как на мотоцикле лежит кабель. Длины кабеля должно хватить для свесов в обе стороны, поворотов и т.п. Загогулина над крышкой бака - как раз крепление с металлом, что бы магниты туда цеплялись.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
То есть вот эта черная дуга это кабель с магнитами с обеих сторон?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда кабель нужен, я его продеваю под уголком сиденья и он торчит между пластиком бака и резиной сиденья, там масса тоже не водится рядом нигде.

Я вообще думал о том, что бы этот кабель стационарно торчал из-под сиденья. На горловине бака сделать кольцо из пластика (по типу как крепление для сумок) и там пару металлических колец, что бы к ним цеплялись магниты. В нормальном положении, кабель выходит из-под сиденья и натянут по контуру бака до горловины, где ответная часть крепления. Получается садишься на байк, берешь кабель и подносишь его куда-то в район живота или же к бедру и он сам цепляется к ответной магнитной части. Если надо встать - он просто натянется и отцепится - потом его руками зацепить обратно на крепление. Причем у магнитов ситуация обратная :) Если его тянуть прямо - он отстегивается с трудом, а если в сторону - без особых усилий. Поэтому если делать пару круглых магнитных контактов, их надо ставить на куртку вертикально, что бы при натяжении кабеля вправо/влево они моментально отцеплялись.

Единственное, я обратил внимание, что в моём жилете в старом варианте кабель снаружи, а не к телу. Если они проводили какие-то подобные испытания, возможно так делали специально для рассеивания тепла.

Да, это логично, что бы нити не были близко к телу и не давали локальный нагрев.

Правда серийности в таком случае не будет поскольку кабель надо будет шить индивидуально на экип

Про серийное производство я не думал :) Скорее сделать инструкцию для DIY - повторить по инструкции с картинками и ссылками на материалы - не проблема. Если думать о серийном изготовлении, то можно подумать про набор для самостоятельной доработки экипа. Либо же, из этой нити изготовить тканевые вставки среднестатистических размеров, что бы людям осталось их только пришить к куртке (или к съемной подкладке, как у меня). Единственное сомнение - вот та нить с али с разными сопротивлениями, насколько она жесткая. По фото сложно оценить, но кажется, что она менее мягкая чем углеродная нить в силиконе. Надо будет поискать по нашим производителям - может у нас найдется подходящая.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт горловины бака есть подозрение что кабель получится из тела длинный и на ходу будет болтаться сильно. У меня торчит буквально на 10см из под куртки
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не с любыми. Обычный круглый "ноубучный" разъём вполне себе выдерживает выдёргивание за провод.

Но только по оси. Если его потянуть вбок - будет ой :)

В моём случае есть некие проблемы с поиском массы и есть автоматические предохранители

Ну как, весь металл - масса. Хоть где-то, да коснется. А менять предохранители в дороге - ну такое себе, когда можно сразу сделать нормально.

я пока заказал компромиссный вариант кабеля: https://aliexpress.ru/item/1005003746458430.html . Как раз можно будет ему напечатать крепёжку где он будет жить, чутка увеличить длину и протестировать магнит.

Да, видел его тоже в поиске. Не понравилось кол-во пинов. Я предпочту один толстый пин, чем много мелких. Ну и надпись 100W забавляет :)

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Но только по оси. Если его потянуть вбок - будет ой :)

Да, но в моём случае конструкция такова что он выдёргивается когда я встаю. То есть в этом плане всё ок.

Ну как, весь металл - масса

Повторюсь, не так-то просто найти некрашенный металл на гусе. В сумке ткань, она не масса. Когда кабель нужен, я его продеваю под уголком сиденья и он торчит между пластиком бака и резиной сиденья, там масса тоже не водится рядом нигде. Я не говорю что ваше возражение плохое, просто в моём случае оно неприменимо.

Я предпочту один толстый пин

Ну вот один толстый пин у меня уже был, попробую так. Вас не агитирую))


А с греющим кабелем да, вы интересный вариант нашли. Единственное, я обратил внимание, что в моём жилете в старом варианте кабель снаружи, а не к телу. Если они проводили какие-то подобные испытания, возможно так делали специально для рассеивания тепла. Но в любом случае да, это интересный вариант по такому же принципу как у меня на жилете кабель нашить и магнитный хвост вывести сбоку где-нибудь. Правда серийности в таком случае не будет поскольку кабель надо будет шить индивидуально на экип

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

передача энергии через катушки индуктивности) В посте-то речь о них, а мы от них всё дальше к обычным вариантам))

Ну вот здесь-то как раз и проблема. Много энергии не передать и очень большой вопрос - что будет, если длительно облучать зад :) Поэтому я бы начал с вопроса - как передать много электричества от мотоцикла к одежде так, что бы это было удобно и не мешало жить. Пока мне видится два варианта - либо металлизированные вставки на одежде или кабель с магнитными разъемами. Вариант с USB разъемами как в том посте про жилет - сразу в мусор. Как и с любыми другими разъемами, которые куда-то втыкаются и как-то фиксируются. С катушками еще проблема в том, что требуется очень точное и плотное прилегание, иначе передача энергии не состоится. Вот взять даже родной зарядник от айфона - 15Вт всего, при этом требуется положить телефон прямо на зарядку. А если вдруг чехол - то специальный. Т.е. малейшее несовпадение приведет к невозможности передачи. Поэтому патент Indian это хорошо, но посмотрим, как они это реализуют (и реализуют ли вообще). Так что я за надежный и удобный DIY :)

Опять же обогрев жилета у меня включается только вместе с ручками так что вариант "оставлять под напряжением" для меня менее актуален и можно не морочиться с контроллером.

Надо рассматривать все случаи. Этим и отличается хороший проектировщик от обычного :) Есть золотое правило: если что-то можно сделать не так - пользователь обязательно это сделает. Поэтому кабель, с магнитами на конце, болтающийся где-то, обязательно коснется массы в момент, когда на нем есть напряжение. Это закон :) Взять мелкий (готовый) модуль с нужными защитами, затолкать его в корпус и найти место на мотоцикле - не проблема. На куртке так же не проблема найти место под небольшой модуль с электроникой. Можно еще залить плату чем-то, что бы 100% было герметично.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Как и с любыми другими разъемами, которые куда-то втыкаются и как-то фиксируются.

Не с любыми. Обычный круглый "ноубучный" разъём вполне себе выдерживает выдёргивание за провод.

А если вдруг чехол - то специальный

Мне можете не рассказывать, у меня как раз чехол специальный) Хоть и не айфон.

обязательно коснется массы

В моём случае есть некие проблемы с поиском массы и есть автоматические предохранители, а штатно провод вообще живёт в тканевой сумке и я его оттуда вытягиваю только когда мне жилет нужен. Но я согласен, у меня бывало что я выдёргивал разъём или забывал его подключить и приходилось на ходу нашаривать как же это воткнуть туда. Учитывая, что по конструкции у меня ещё и "папа" из мотоцикла торчит и чутка не хватает длины, я пока заказал компромиссный вариант кабеля: https://aliexpress.ru/item/1005003746458430.html . Как раз можно будет ему напечатать крепёжку где он будет жить, чутка увеличить длину и протестировать магнит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В общем это надо весь подклад переделывать, проводка мешается дико.

Провода наверное не должны идти напрямую между разными элементами одежды. Т.е. если мы нашили греющие нити на подкладку - где-то должны быть магнитные разъемы для подключения к куртке. Либо вообще - сразу шить новую подкладку по меркам с текущей и сразу туда вшивать нити или вставки.

Пайка говно, пиковая мощность 10 Ватт.

Зависит от самой нити. Я ссылку давал на нить - там как раз пример расчета был. Надо подбирать.

Пробовал ради эксперимента на греющие стельки подать 12 вольт вместо 5 - дымиться начинают))

Ну да, всё дело в сопротивлении нити :)

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Провода наверное не должны идти напрямую между разными элементами одежды.

Не, я отвечал про набор готовых вставок которые надо пришить к одежде

Зависит от самой нити.

Опять же, ответ был про комплект

Я ссылку давал на нить

У вас там для 220 вольт греющая нить. У меня на весь греющий жилет 6 Ом сопротивление, а по вашей ссылке 33 Ом на метр.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с другой стороны, сейчас практически под все задачи можно найти готовые модули, которые надо будет соединить между собой и упаковать в корпус. Надо изучать вопрос. Но если надо передать много энергии, в любом случае надо что-то придумывать (повышать напряжение). Хотя, вот если даже взять тот китайский разъем и предположить, что нормально он держит только 5А, с бортовой сети 14В получится 70Вт - уже достаточно для питания всех носимых устройств. Плата питания 14В->5В небольшая и стоит недорого. Если использовать нагреватель, то там большой диапазон напряжений и можно напрямую 14В подавать на нити нагрева. Если на кабеле питания от мотоцикла в одном корпусе сделать два магнитных контакта, то один будет под нагрев, второй под остальное питание через DC-DC. В общем на первый взгляд ничего сложного не просматривается. На али видел различные тканевые нагреватели https://aliexpress.ru/popular/cloth-heater.html которые вполне неплохо подойдут для установки в одежду. Либо нагреватель можно сделать самостоятельно - там же видел углеродную нить (типа такого https://aliexpress.ru/item/1005002970833823.html), можно просто пришить её к ткани и установить в куртку - тогда можно будет точно подобрать размер и мощность под напряжение 14В. Осталось только придумать, как включать напряжение только когда подключен правильный потребитель, оставлять такие открытые контакты под напряжением - плохая затея.

Вообще интересная тема, надо будет заняться, может до весны получится что-то сделать :) Как минимум - организовать питание шлема (гарнитура и камера) и телефона в кармане.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

А, и насчёт комплектов. Я пробовал купил набор вставок, даже для них кармашки сшил. В общем это надо весь подклад переделывать, проводка мешается дико. Пайка говно, пиковая мощность 10 Ватт. Пробовал ради эксперимента на греющие стельки подать 12 вольт вместо 5 - дымиться начинают))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с другой стороны, сейчас практически под все задачи можно найти готовые модули, которые надо будет соединить между собой и упаковать в корпус. Надо изучать вопрос. Но если надо передать много энергии, в любом случае надо что-то придумывать (повышать напряжение). Хотя, вот если даже взять тот китайский разъем и предположить, что нормально он держит только 5А, с бортовой сети 14В получится 70Вт - уже достаточно для питания всех носимых устройств. Плата питания 14В->5В небольшая и стоит недорого. Если использовать нагреватель, то там большой диапазон напряжений и можно напрямую 14В подавать на нити нагрева. Если на кабеле питания от мотоцикла в одном корпусе сделать два магнитных контакта, то один будет под нагрев, второй под остальное питание через DC-DC. В общем на первый взгляд ничего сложного не просматривается. На али видел различные тканевые нагреватели https://aliexpress.ru/popular/cloth-heater.html которые вполне неплохо подойдут для установки в одежду. Либо нагреватель можно сделать самостоятельно - там же видел углеродную нить (типа такого https://aliexpress.ru/item/1005002970833823.html), можно просто пришить её к ткани и установить в куртку - тогда можно будет точно подобрать размер и мощность под напряжение 14В. Осталось только придумать, как включать напряжение только когда подключен правильный потребитель, оставлять такие открытые контакты под напряжением - плохая затея.

Вообще интересная тема, надо будет заняться, может до весны получится что-то сделать :) Как минимум - организовать питание шлема (гарнитура и камера) и телефона в кармане.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомый такого плана задачей занимается, но его скорее интересовало подшивание готовых 12-вольтовых лент в экип чем передача энергии через катушки индуктивности) В посте-то речь о них, а мы от них всё дальше к обычным вариантам)) Готовых вариантов жилетов дофига, я о них писал: Как выбрать греющий жилет для мотоцикла . При этом же есть и 12-вольтовые варианты (как последний, например). И разъём возможно можно найти что прокачает нормально, просто я не тестил. Опять же обогрев жилета у меня включается только вместе с ручками так что вариант "оставлять под напряжением" для меня менее актуален и можно не морочиться с контроллером.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть зарядки с тремя катушками, они расположены со сдвигом небольшим, работает та которая наиболее выгодно расположена, на случай если телефон криво положили.
А вобще катушки можно гнуть, так что идея вполне реальная.
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конкретно с грипсами мне кажется все ещё спорно, вторая катушка выходит должна быть на ладони, мне кажется это сильно повлияет на чувствительность и не в лучшую сторону
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там много таких - взял первого попавшегося. Разница в размере центрального контакта. К тому же, если надо передать много энергии, то стоит с обеих сторон поставить DC-DC и передавать  48В, что снизит ток в сравнении с 5В почти в 10 раз. Главное повесить контроллер, который будет подавать напряжение только тогда, когда с той стороны подключено «правильное» устройство. Тогда и дешевые магнитные разъемы с али будут вполне нормально работать.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Это достаточно сильное переусложнение, кмк, с контроллерами-то. Если "под ключ" то есть может быть как вариант ради компактности, а вот для самостоятельного изготовления прям спорно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если амперы не китайские, то 10А вполне себе: https://aliexpress.ru/item/1005003527949199.html

Так же, ничего не мешает сделать их парой - корпус печатается на 3d принтере тем же TPU (что бы мягкий был), можно и крышечки сделать, что бы хоть немного прикрывали.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как плёнка 200D, чё это я не доверяю продавцу с известным именем Shop910360274 и целыми 0 отзывами о товаре :D Попробуйте, я не верю в 10 ампер. И да, корпус я себе как раз на принтере делал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще, кстати, есть другой вариант - кабель в прочной оплетке с магнитным разъемом. Крепится на бак (там, где наклейка ёлочка), ответная часть на куртке: сел, кабель рукой щелкнул и поехал. Встал - кабель отцепился. В принципе, вполне надежно получится. Хм. Надо будет попробовать :)

Типа такого.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Этот вариант выглядит безопасней за одним исключением: я не смог найти магнитных разъёмов больше чем на 10 Ватт за исключением эппловского для маков, но там в продаже только сторона которая на ноуте и стоит негуманно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще думал использовать металлизированную ткань в основных точках контакта - с одной стороны плюс, с другой - минус. Седло, подножки, руль. В куртке контроллер, который собирает энергию с точек контакта и аккумулирует либо в батарею, либо в конденсатор. И по мере необходимости отдает потребителям. Можно же стационарно в одежде проложить всю необходимую проводку, сделать разъемы, куда можно подключить питание на шлем - ту же камеру запитать, которая 3-4 часа максимум живет. Если пилить на дальняк, то и гарнитуру в шлеме на ходу запитать будет не лишним. Опять же - можно же использовать магнитные разъемы (по типу тех, что на али для телефонов продают) - одел шлем, провод сзади пристегнул магнитом - вот питание есть. Телефон в карман кинул - там тоже провод с магнитом. В общем решение на самом деле копеечное - напихать проводов в куртку и штаны, раскинуть нити подогрева (а может и про охлаждение подумать? :), да контроллер разместить в куртке.

Ставить катушку под зад мне лично как-то не очень нравится :) Там же по сути передатчик высокой мощности на частоте 100-300кГц шарашит прямо в пятую точку.. Подошвы, ручки - да. Седло - ну его нафиг :)

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле на одной грипсе плюс на другой минус?)


можно же использовать магнитные разъемы

А вот такое я делал, у меня повербанк был в сумке на бедро и к ней был пришит разъём магнитный а ответка на жилете. Было удобно, да.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Категорически очевидная идея. Я очень удивлен, почему до сих пор этого никто не сделал. Можно же не только подогрев питать. Есть же еще гарнитуры (шлем), телефоны в карманах. Думал о чем-то подобном еще лет 7 назад, но как-то до реализации дело не дошло.. Эх, надо было патентовать :)

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Гарнитуру в шлеме будет неудобно, катушка же должна как можно плотнее прилегать иначе много потерь в тепло будет. Для греющей одежды это не так критично, а вот на шлеме да летом - крайне спорно. И что вы к нему прикладывать будете?) Хотя если речь просто о беспроводной зарядке для основного модуля гарнитуры.. то это тоже нафиг не надо, потому что гарнитуру заряжают либо срочно (и тогда это не беспровод) либо пофиг сколько, но в этом случае удобней будет гарнитуру тоньше чем иметь беспровод. С телефоном в кармане та же проблема, надо же подключить питание для этого самого кармана.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
15 ватт в каждой грипсе плюс по 15 в ботинках, итого 60 ватт, вроде норм получается.
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

У меня с физикой не очень, не уверен что катушку можно безболезненно обернуть вокруг грипсы. Но в целом это вопрос к размеру катушки, в Qi она по сути ограничена размером телефона и нагревом при работе. Тут - нет, но спозиционировать может быть сложнее.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества