1 пост-ответ
Не ну справедливости ради, я работаю в техподдержке интернет провайдера и иногда мне попадаются маки оптических терминалов производства какого то уфимского завода. В глаза я это железо не видела, но с удаленки с ним работала. Это примерно 1% от всего, но оно есть, потихонечку устанавливается клиентам.
раскрыть ветку (1)
Господин Сердюков-министр обороны "а мистрали мы купим задешево", перелогиньтесь и вылезите из криокапсулы.
Тут уже 19 год, "мы" тут понты качаем - "суверенный рунет" строим.
Не производя ничего серьезнее алюминиевой чушки.
для ЧСВ? а если завтра весь мир пошлёт нас нахуй, как, например, со спортом третьего дня, мы выживем? Возможно это все-таки подпадает под категорию собственной безопасности, а не ЧСВ?
раскрыть ветку (3)
Экономика мира давно глобальна. Нельзя просто так взять и послать рынок сбыта.
А что делать предприятиям с электроникой, которая нахрен никому не нужна до тех пор пока нас не пошлют? Жить на дотации гос-ва? Тогда опять вылезут крикуны, что убыточные предприятия живу за счет народа.
Я надеюсь никто не забыл про отечественный завод процессоров? Въебаны или распилины миллиарды. Завод объявлен банкротом даже не успев толком поработать потому как строили его 10 лет и на сегодня этот продукт уже мало кому нужен. Вот тебе и безопасность. В современной России это нахрен никому не надо, если там нечего пилить.
ещё комментарии
Зачем покупать тех процесс, если можно разработать здесь, а изготовить там? Если это коммерция, то не откажут. Другой вопрос как разработать что-то хорошее, да еще и продать это.
раскрыть ветку (10)
Процессоры и чипы памяти умеет делать пяток компании, зачем им кому-то продавать технологии, на основе которых они изготавливают свою продукцию и продают ему всему миру ?
раскрыть ветку (2)
Есть компании foundry (заводы), например, tsms, umc и другие, которые позволяют делать свои чипы сторонним компаниям, хоть на 7 нм процессе. Если денег и мозгов хватит. Так весь мир работает, quallcom, amd, hisilicon, и многие другие
Делать то умеем, космос и оборона, вопрос в том что штучная серия несколько тысяч и массовое производство пусть хуевое но кроет экономически как бык овцу в плане рентабельности
Есть замечательная компания - Хуавей. Им тут не так давно санкции впаяли, ходили очень такие обоснованные слухи, что им хотели арм санкции ввести. И что бы делал Хуавей без современного ядра для своих процессоров? Думаете сложно полностью подконтрольной США tsmc запретить делать русские процессоры?
раскрыть ветку (6)
Ну так и ввели. В том числе и на софт, матлаб и тп, на плис, на все комплектующие. Но в итоге все равно продают, через третьи руки. А почему? Потому что выгодно. В Россию много чего запрещено поставлять, но продают, тк деньги никто не хочет терять из-за политики. Вопрос в том как сделать что-то рыночное, конкуретное и продать в достаточном объеме.
Ну так и ввели. В том числе и на софт, матлаб и тп, на плис, на все комплектующие. Но в итоге все равно продают, через третьи руки. А почему? Потому что выгодно. В Россию много чего запрещено поставлять, но продают, тк деньги никто не хочет терять из-за политики. Вопрос в том как сделать что-то рыночное, конкуретное и продать в достаточном объеме.
Если есть большой рынок, то будут продавать все равно, из под полы, через третьи фирмы. Про санкции конечно в курсе, там даже софт типа матлаба запретили, плис и прочее. Вопрос как в России создать такой уровень электроники? Видимо сообразительности у нас не хватает, знаний нет, работоспособность низкая. Все больше говорим, что государство все должно дать, если что-то сделали российское, то сразу говном поливаем, и тп
раскрыть ветку (1)
Да никак не создать, предпосылок нет никаких. Страна отстала на добрых 30 лет, а догнать в современном мире пока никому не удалось. Китай близко, но у них слишком уж своя дорога, с ними смысла нет сравнивать
Вначале нужно развивать образование, стимулировать развитие науки, опять таки институт частной собственности, свобода слова, прессы, взглядов, контроль коррупции, свободный рынок...и тд и тп.... Вспомните слова профессора mit "вы хотите молоко без коровы"
https://youtu.be/3s8H5r5dFmw
https://youtu.be/3s8H5r5dFmw
Главный враг у нашей экономики кроме дураков, дорог и климата. Отсутствие портов. Мы физически не можем вывезти на продажу даже в 100 раз меньше чем сейчас делает Китай.
ещё комментарий
К тому же очень все люди хорошо трудоустроены и не осталось безработных, кто будет трудиться на производстве?
Это не сарказм, а факт. Зачем пахать как китаец 12 часов на заводе за 400 баксов когда можно пинать хуй охранником за 350?
Точно и люди так и стремятся работать, ничего с производства не воруют, КПД высокий, каждый свою квалификацию повышает и стремится соответствовать лучшим стандартам.
раскрыть ветку (7)
Ты китайцев не видел. По времени ебашат жёстко, но в офисе главная мысль - как бы нихуя не делать сегодня.
Бросьте эти социалистические бредни что государство должно что-то делать в экономике. Рыночек сам все порешает.
раскрыть ветку (5)
это если государство не будет вставлять палки в колеса, у нас для нормального бизнеса климат херовый, без дотаций никак.
ещё комментарии
Палки в колеса говорите? Так иностранцы оценили наш дуинг бизнес выше чем в Японии и намного выше Китая.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Рынок уже порешал, что на рынке - России не место. Там рынок складывался 200 лет, а мы тут за 20 решили, что нас ждут. Ага.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
Потому что:
у нас просто территория очень небольшая, ограниченна, негде производство налаживать. К тому же очень все люди хорошо трудоустроены и не осталось безработных, кто будет трудиться на производстве? И ресурсов нет совсем.
раскрыть ветку (1)
А почему у Вас просто территория очень небольшая, ограниченна, негде производство налаживать. К тому же очень все люди хорошо трудоустроены и не осталось безработных, кто будет трудиться на производстве? И ресурсов нет совсем
А зачем оно надо, когда мы дружим со всем миром так, что к нам все своими технологиями сами бегут делиться, и совсем бесплатно, только шлагбаум на границе успевай поднимать.
раскрыть ветку (2)
Шлагбаум, на минуточку, стоит шоб европейцы из своей заграницы к нам не понабёгли. Нам мигранты с Кавказа и Средней Азии ближе и роднее энтих подозрительных типов гражданской наружности.
ещё комментарии
А можете сказать про веб морду. Неужели они как то смогли прошивку перелопатить, или тупо забили и там везде хуавей
раскрыть ветку (150)
Я даже не знаю, это ты серьёзно или такой троллинг?
Тут капитализм - купил и перепродал с барышом, наклеим наклейку типа своё. Быстро чётко и тупо, лишь бы прибыль.
А в СССР ты скопировал технологию, добавил своё. Построил целый ЦИКЛ производства (ВСЕ детали сделаны в СССР до последнего винтика) тем самым куча рабочих мест, знаний и главное - возможность на основе этого делать своё дальше.
И вот эти вот моменты для тебя - одно и тоже?
раскрыть ветку (110)
Не мечите бисер. Весь мир занимается копированием технологий, но только "совок" делал это с особым цинизмом и злобой в глазах.
раскрыть ветку (36)
С особым цинизмом это все таки переклеить наклейку... комментатор выше прав на 100%. Копирование технологии и дизайна конешн не самая этичная вещь. Но хотя бы приводит к развитию промышленности и экономическому росту. И для копирования тож нужны технологии. Кроманьонец вам запорожец не скопирует как ни будет стараться. А сейчас мы эппл например не копируем в том числе потому что у нас даж технологии нет. Не сможем при всем желании.
раскрыть ветку (12)
Технологии разные. Запорожец создать и сейчас может любой завод с нуля, спиздив чертежи. Даже особо подробностей не надо, через реверс-инжиниринг можно разобраться.
Современные же технологии скопировать может только тот, кто итак в них уже работает на топовом уровне. Слишком сложные изделия, чтобы их можно было скопировать без базы специалистов, многолетнего опыта, инвестиций и кучи ещё всего. Тут нет вины современной России, СССР бы точно так же современные технологии не осилили, отставая на старте на несколько десятилетий.
Современные же технологии скопировать может только тот, кто итак в них уже работает на топовом уровне. Слишком сложные изделия, чтобы их можно было скопировать без базы специалистов, многолетнего опыта, инвестиций и кучи ещё всего. Тут нет вины современной России, СССР бы точно так же современные технологии не осилили, отставая на старте на несколько десятилетий.
раскрыть ветку (10)
В СССР то как раз и без проблем осиливали. Надо видик скопировать - скопировали, ибм пк - тоже без проблем. А уж дизайн то скопировать проще простого, у большинства "скопированных" СССР продуктов, похожесть заканчивается на внешнем виде, начинка полностью оригинальная.
раскрыть ветку (9)
Уровень другой, как вы понять не можете? Говно вплоть до 2000 условно года копировали все, кому не лень, во главе с дядюшкой Ляо. И им не нужны были даже какие то там чертежи итд, достаточно просто было получить готовый продукт и через реверс инжиниринг прогнать его. И получали заменитель вполне себе функциональный.
Сейчас технологии настолько сложны, что абсолютный мировой лидер в области техпроцесса примерно с 2011 до 2017 года Интел, абсолютно ничего не может поделать с вырвавшимися вперёд tsmc. А у них есть огромный опыт, производственная база, специалисты, устойчивая аудитория и мировое имя. Стоило им немного ошибиться в стратегии и потерять 2-3 года и они превратились в стремительно отстающих чем дальше, тем сильнее. А Китай вообще с удовольствием бы с любыми затратами освоил сам 7нм техпрцесс и создал процессор эквивалентный амдшному-интеловскому. Но они не могут, Хотя экономически и технологически мы с ними и рядом не валялись. Дай СССР 30 лет отставания (а у нас больше) в современных условиях и нихуя он догнать не сможет, сколько бы ни вкладывалось денег и усилий.
Сейчас технологии настолько сложны, что абсолютный мировой лидер в области техпроцесса примерно с 2011 до 2017 года Интел, абсолютно ничего не может поделать с вырвавшимися вперёд tsmc. А у них есть огромный опыт, производственная база, специалисты, устойчивая аудитория и мировое имя. Стоило им немного ошибиться в стратегии и потерять 2-3 года и они превратились в стремительно отстающих чем дальше, тем сильнее. А Китай вообще с удовольствием бы с любыми затратами освоил сам 7нм техпрцесс и создал процессор эквивалентный амдшному-интеловскому. Но они не могут, Хотя экономически и технологически мы с ними и рядом не валялись. Дай СССР 30 лет отставания (а у нас больше) в современных условиях и нихуя он догнать не сможет, сколько бы ни вкладывалось денег и усилий.
раскрыть ветку (8)
Вы путаете разные вещи. Интел ошибся в стратегии, но технология у них никуда не делась. Она развивается своим чередом. Стратегия сегодня поменяется и уже завтра Интел производит передовой продукт. Также и в СССР. Он осваивал передовые технологии, закупал наисовременнейшее оборудование и станки. А уж что на них производить - это сиюминутное решение. Можно что то скопированное, а если скопировать не получается, то можно полностью свое.
раскрыть ветку (7)
Не путаю. Интел сконцентрировался на 10нм и обосрался с ними из-за того, что это предел старой технологии и выходит дикий брак. Технология лучшего в мире 14нм техпроцесса у них никуда не делать, только вот пока они обсерались с 10нм, тсмс и Самсунг уже освоили 7нм и ушли далеко вперёд.
Итого у интела по их же оптимистичным прогнозам 7нм в 2022 году, если мне память не изменяет, а у конкурентов на этот год уже 3нм намечены и уж 5 они точно освоить успеют. Меняй стратегию - не меняй. Ты отстал и сократить это отставание фактически невозможно, хотя все условия есть
Освоить современный железный топор легко.
Итого у интела по их же оптимистичным прогнозам 7нм в 2022 году, если мне память не изменяет, а у конкурентов на этот год уже 3нм намечены и уж 5 они точно освоить успеют. Меняй стратегию - не меняй. Ты отстал и сократить это отставание фактически невозможно, хотя все условия есть
Освоить современный железный топор легко.
раскрыть ветку (6)
Конкретно в процессоре нанометры - не главное. Производительность все же больше зависит от архитектуры, а не от того по какой технологии это изготовлено. Нанометры лишь позволяют напихать на один кристалл больше всякой хрени. Но одновременно, из-за крошечных размеров мы имеем кучу проблем. Если старая проверенная и отлаженная технология позволяет реализовать новую архитектуру - смысла лезть в новую и наступать на кучу грабель нет никакого. Тем более, что, я уверен, наработки по 3 и 5 нм у интела есть, просто они считают преждевременным делать на них серию. Такая крупная и солидная контора не может себе позволить спешки и возможного провала.
раскрыть ветку (1)
Не главное, но когда у соперника отличная архитектура и отличные нанометры, а у тебя только нанометры - ты в жопе. На практике это означает, что АМД может выпускать сейчас 64ядерник по цене интеловского 28ядерника. И Интел с эти проделать не может ничего. А ядра равные плюс минус.
Плбс этот 64ядерник жрет и греется меньше, чем 28чдерник интела.
И наработки у них много чего есть, а вот коммерческой технологии нет. И дело не в "спешке".
Плбс этот 64ядерник жрет и греется меньше, чем 28чдерник интела.
И наработки у них много чего есть, а вот коммерческой технологии нет. И дело не в "спешке".
14нм техпроцесса у них никуда не делать, только вот пока они обсерались с 10нм, тсмс и Самсунг уже освоили 7нм
Если уже на то пошло, то разница там явно не в два раза. Азиаты немного занижают техпроцесс, считая его по более "выгодной" методике.
раскрыть ветку (3)
Безусловно, но разница там больше, чем в 2 раза. Просто потому, что в идеале она должна быть в 4 раза вроде как. Если кратко - 7нм первого поколения от азиатов чуточку лучше 10нм интела. Вот только 7нм есть, а 10 нет. И когда будет - не ясно. А когда будет - соперничать он уже будет не с 7нм, а с 7+, а то и с 5.
раскрыть ветку (2)
Просто потому, что в идеале она должна быть в 4 раза вроде как
Это ты про плотность упаковки транзисторов? При "честном" переходе на 7 нм - да, должно быть в четыре, но реально этого нет.
раскрыть ветку (1)
В реальности нет, но речь-то шла о двукратной разницы. А она как раз есть, хоть это и не преобразуется в полноценные х2 в производительности. Однако 14нм Интела против 12(14)нм GloFo у Амд давали +/- паритет и преимущество у Амд было за счет экономической удачности архитектуры. 14нм Интела против 7нм тсмс у Амд = интел в помойке абсолютно в каждом сегменте. Настолько плохой ситуации не было даже у Амд во времена фуфыксов, хотя экономически безусловно пока у Интела все терпимо.
ещё комментарии
ещё комментарий
Копирование технологий со своим производством и переклеивание стикеров на чужих товарах сравнили, оке.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
;) прошу прощения, видимо ваш "сарказм" был сильно скрыт, судя по тому, что я не один его не понял.
раскрыть ветку (2)
Он делал это с понтами о самом передовой.
А на самом деле компьютер 80-го выпускать в конце 80, это вполне себе фейл передовитости.
раскрыть ветку (10)
Смотря какой компьютер. Производство ноутбука МС1504 запустили, клонировав Toshiba всего за два года. Западного аналога МК90 я вообще не знаю, но смотрелся он на конец 80-ых мегафутуристично.
раскрыть ветку (9)
TI-81 же. Бейсик и графический дисплей, а у ситизена чтото было даже с цветным дисплеем, емнип.
раскрыть ветку (8)
Во-первых, ни разу не похоже, во-вторых, судя по Википедии, TI-81 разработан в 1990, а МК90 в 1986.
раскрыть ветку (7)
ой все. экран на мк90 сделали так, что неудобно набирать двумя руками.
мк 90 поступил в продажу в 1988, с 86 типа разрабатывался.
касио Fx7000G в 85 уже поступил в продажу. Графический дисплей, бейсик, вот это вот все. в 91 у касио же вышел калькулятор с цветным графическим дисплеем.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
что ты называешь прототипом?
за три года до выхода мк90 был в рознице упомянутый касио с графическим дисплеем и бейсиком. это прототип?
в 81 был касио с 2х строчным дисплеем и встроенным магнитофоном на микрокассетах и термопринтером. на дисплее графики функций рисовать не умел, но умел их печатать на принтере. на прототип тянет? В момент нахождения в продаже мк90 были выкачены калькуляторы с графическими дисплеями у hp, шарп, TI.
ты же чуть выше утверждал, что такого не было.
раскрыть ветку (4)
Взгляни внимательнее на начло ветки. Там представлены полностью содранная игра "Ну погоди", пылесос "Ракета" и "Запорожец". Если МК90 разработали, а не слизали подобным образом, то это уже хорошо.
раскрыть ветку (3)
вот тут то я как раз и не уверен - в мк90 были команды LLIST и LPRINT от которых он зависал и требовал снятия питания для перезапуска. упомянутый касио этими командами управлял своим принтером.
раскрыть ветку (2)
Ну так это же вопрос встроенного интерпретатора языка. К тому же, порт для переферии у калькулятора имелся, может быть, планировался и выпуск принтера. А HELP что по данным командам что выдавал?
раскрыть ветку (1)
хелп по данным командам отдельным листочком в инструкции - если команду угораздило ввести - вытаскивай батарейки.
вопрос, кмк, не в интерпретаторе. т.е. в нем, но получается в таком случае он цельнопизженный и наши до конца не разобрались в структуре и не смогли адекватно обойти эту ситуацию. На это же намекает невозможность редактирования строк программы, в которых используется кирилица. Если в латинице можно курсором перейти и заменить букву, если опечатался, то в строке с кирилицей только полностью перенабрать.
ещё комментарии
Китай тоже это делал с цинизмом, пока не перешел на капитализм и ему капиталистические партнеры не завезли высокие технологии, для удешевления собственного производства.
Кстати, пока Китай воровал - славился своим говнокачеством, как и совок. Как только выкинули плановую экономику и вышли на рынок - сразу появились все опции качества в зависимости от стоимости.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
На душу населения? По рыночному курсу? Как насчет структуры этой "второй экономики"? Ой да это же производство средств производства которые запихивали в глотки колониям.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Так мы так и с политикой. Взяли за основу капитализм. Добавили чуть своего. И построили)
Всегда кстати в ссср импортные вещи больше любили. Вот и сейчас говорят за границей капитализм лучше.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Тут как с убийствами. Убийства есть везде, но в Германии - одно на 100 тыс., а в Лесото - 80.
>Только не как турист.
Тю, а в российскую глубинку можете и как турист поехать, там и так всё понятно.
раскрыть ветку (6)
Тут как с убийствами. Убийства есть везде, но в Германии - одно на 100 тыс., а в Лесото - 80.
Не уверен что статистика именно такая. Можно съездить в любую глубинку, за исключением нескольких стран и увидеть что 99% в мире людей живут достаточно бедно. Я побывал в 20+ странах за последние 8 лет и говорю не как "интернет путешественник".
раскрыть ветку (5)
Ну про те страны, где "достаточно бедно", и не говорят, что "там лучше". Вот в том же ЕС я даже не знаю, где "достаточно бедно", кроме Болгарии с Румынией каких-нибудь.
раскрыть ветку (4)
Арабские эмираты, в частности эмират Дубай - можно считать бедной страной?
Как раз в Румынии и Болгарии не был. Скажу там где был:
ЕС- Португалия, Греция, Испания. В провинции там не лучше чем у нас, только там лето круглый год, что сильно облегчает выживание.
Как раз в Румынии и Болгарии не был. Скажу там где был:
ЕС- Португалия, Греция, Испания. В провинции там не лучше чем у нас, только там лето круглый год, что сильно облегчает выживание.
раскрыть ветку (3)
В Дубае мигрантов куча, там они в основном нищету плодят. Как в Испании с Португалией, впрочем. Но в целом да, страны PIGS я совсем забыл, хотя всё же субъективно мне сёла в Испании кажутся куда более благополучными. Хотя бы из-за инфраструктуры.
раскрыть ветку (2)
Ну вот я лично ловил нормальные ямы на дорогах в Португалии, причем в РФ за последние 3 года попадал только на ямы связанные с ремонтом дороги (пробил колесо).
Опять же, села и мелкие городки в Прибалтике тоже выглядит не лучшим образом. Это тоже Европа. Почему то когда говорят про Европу, то в пример приводят Германию.
Опять же, села и мелкие городки в Прибалтике тоже выглядит не лучшим образом. Это тоже Европа. Почему то когда говорят про Европу, то в пример приводят Германию.
раскрыть ветку (1)
Ну в Прибалтике крупных городков не так много, но где я был, даже если таковой на 90% состоял из советского жилого фонда, то выглядел по меньшей мере, как российский город перед приездом Путина: чистым, отремонтированным, с хорошим асфальтом и часто пустым, да.) Из бывшего соцлагеря чудесно выглядят сёла Чехии и Польши (при условии, что они не цыганские). Вспомнил ещё, венгерские малые города довольно чуднЫе. Вот там бывает, что сам город аккуратный, но пёстрый как подросток с прыщами: то рекламные баннеры на историческом виде, то граффити какие-то идиотские, то дыра в дороге заложена брусчаткой.
раскрыть ветку (12)
"Не правильный капитализм" (с) фраза помогающая капиталистам всех стран с самого создания понятия капитализм.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (3)
У вас на пути "Рыночных реформ" трупов не хватает и угнетённых детишек из стран третьего мира, которые абибасы вам шить будут.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Попробуйте аргументированно ответить ;) Удивляюсь таким немногословным "рыночникам"... сам воспитывался в стране которая молотком вбивала в голову ужасы социализма, правда стоит на минуту включить голову и капнуть с научной и исторической стороны и вся пропаганда рассыпается. Тем более, я ни в коем случае не предлагаю "откатиться" к Союзу в его прежнем виде, наука и теория ушли сильно вперед.
Чаще я это от запдных леваков слышу, мол "у русских был неправильный коммунизм с голодом и лагерями, а вот мы запилим что будет как в стартреке".
раскрыть ветку (6)
При смене экономического режима мимо лагерей пройти не выйдет, так как остаётся большое количество котрреволюционеров, с ними как-то бороться приходится. Не в сказке живет, а голод был в основном в на заре социализма, уже когда "рыночные реформы" вошли в силу, когда страну готовили к перевороту и развалу (и это делалось сильно заранее). При наличии технологий сейчас, голода никакого быть не должно. Ну и скажем так голода и сейчас хватает, благосостояние меньшинства обеспечивается как раз таки "голодным" населением стран и реально голодными странами третьего мира.
раскрыть ветку (5)
При смене экономического режима мимо лагерей пройти не выйдет, так как остаётся большое количество котрреволюционеров
Но ведь левые обезают что при коммунизме всем заебись будет)
а по факту любая революция - прост ожим власти под красивым предлогом, тут да, без репрессий не выйдет.
Не в сказке живет, а голод был в основном в на заре социализма, уже когда "рыночные реформы" вошли в силу, когда страну готовили к перевороту и развалу
Это когда? В 80е голода не было, 70е вообще считаются зажиточными. А вот в 30е был.
благосостояние меньшинства обеспечивается как раз таки "голодным" населением стран и реально голодными странами третьего мира
А может они просто неэфективно работают? Что у них забрали иностранцы то?
раскрыть ветку (4)
Как может быть заебись тем, кто продолжает считать эксплуатацию труда нормой при коммунизме? Отжим не только власти, но и смена экономического строя, вы путаете с "майданом" или переворотом.
В 30-ых.. когда страна только отстраивалась, когда подрывная деятельность тех самых контреволюционеров шла полным ходом. Почитайте, так то голод был и при великом Николае 2, он тоже коммунизм строил?
Эм, хотите сказать, что дети стран третьего мира пошивающие для стран Запада и для вас в том числе одежду "плохо работают"? Просто по закону капитализма - прибавочная стоимость должна расти, а это всегда (за крайними исключениями) значит - понижение стоимости труда.
раскрыть ветку (3)
Эм, хотите сказать, что дети стран третьего мира пошивающие для стран Запада и для вас в том числе одежду "плохо работают"?
Не плохо, а неэффективно. Могли б как те китайцы воровать дизайн и продавать свой товар, но нет, без надзора белого человека и пальцем не щёлкнут. Да, получается что белые их используют, но без западного бизнеса там была б ещё большая задница. Вы б историей поинтересовались да узнали что там было до международной торговли. Голод и рабство считались абсолютно обыденными вещами. Или считаете что развитые страны должны были просто "за спасибо" подарить им все блага цивилизации? Ну СССР такое делал - правда потом русских там повыгоняли или вырезали.
раскрыть ветку (2)
Стоп, до международной торговли там была татадамс...торговля рабами. Ну зачем же за спасибо? Добываете редкоземельные металы, организуете там предприятия со своими работниками и постепенно подтягиваете и обучаете местное население, повышая образование населения в целом. Но это не выгодно капиталу, в какой-то момент при капиталистической системе эти "благодетели" окажутся оккупантами (а по факту оно так и есть) и будет организованна война, так как ни одна из сторон не захочет уступать возможность разрабатывать и дальше залежи. Вариантов развития событий много, но хороших за историю я как-то не припомню. Например замечательным примером было Когнго (Бельгийское). СССР к тому же делал это не за "спасибо", а по сути создавал сторонников альтернативной капитализму экономической системы, в том числе из веками угнетенных капиталом регионов, т.е. вкладывался в политические перспективы.
раскрыть ветку (1)
международной торговли там была татадамс...торговля рабами
А кто рабов продавал? Думаете белые с лассо бегали за неграми по джунглям и отлавливали их?) Местные же и продавали рабов, не понимаю, почему рабство полностью "повесили" на белых.
Добываете редкоземельные металы, организуете там предприятия со своими работниками и постепенно подтягиваете и обучаете местное население
Ок, а почему этим должны озаботится капиталисты/иностранцы? Они просто покупают материалы по рыночной цене, а то, как добывают - роботизированными экскаваторами или же рабами - остаётся на совести подрядчиков. Но местные вожди предпочитают забирать себе всё, а не вкладиываться в развитие. Вон китайцы тоже начинали с "рабов", но решили пойти по техническому пути развития. Да и почти вся ЮВА развивается, несмотря на "звериный оскал капитализма", только в Африке нихрена не получается, уже пару тысяч лет подряд. Странно, не находите?
Например замечательным примером было Когнго (Бельгийское)
Нелогичный пример. Это эпоха колониализма, тогда армия Бельгии завоевала страну и жителей взяли в рабство. Сейчас же никто не воюет в Африке (кроме местных).
Вариантов развития событий много, но хороших за историю я как-то не припомню.
Китай, Вьетнам, Таиланд, страны Персидского залива - все начинают с продажи ресурсов.
альтернативной капитализму экономической системы
С каких пор госкапитализм стал альтернативой капитализму?
Ты потратил бюджетные деньги на производство, заведомо отсталое производство, которое не принесет прибыли.
Ты клепаешь заведомо устаревшее говно себе в убыток и должен радоваться?
И потом совки такие, почему же совок развалился когда нефтеденьги закончились. Как же так?
раскрыть ветку (18)
Разные цели производства. У капиталистов единственная цель производства - получение прибыли, при социализме - удовлетворение потребности в каком то виде товара. Почувствуйте разницу. Какая разница, насколько продукт устарел, если он удовлеиворяет всем требованиям? У матери до сих пор любимая сковородка - чугуниевая из СССР, потому как в ней все равномерно прожаривается и не пригорает. Кроме того, когда появляется новый продукт, начинается война форматов. Вхс воевала с бетакам, спектрум с ибм пк. Может стоит немного подождать и посмотреть кто в итоге победит? Вместо того чтобы бросаться производить товар, вкладывать огромные народные деньги в производство того, что через год-два окажется не у дел.
раскрыть ветку (14)
удовлетворение потребности в каком то виде товара.
Какая же дикая у совочков потребность в станках и военщине, просто обалдеть.
У матери до сих пор любимая сковородка - чугуниевая из СССР, потому как в ней все равномерно прожаривается и не пригорает.
Спешу огорчить твои частные влажные фантазии не только не подтверждают твою позицию но и выставляют тебя в дурном свете.
Может стоит немного подождать и посмотреть кто в итоге победит?
Адепт слепой веры в красную утопию, проснись. Уже подождали и уже выяснили. Все красные режимы это кровь и нищета. Но вам этого мало. Нужно еще раз залить какую-нибудь страну кровью чтобы убедиться в несостоятельности своей веры.
раскрыть ветку (13)
Какой стране не нужны станки и военные?
Насчёт дурного света - конкретнее можно? А то ярлыки наклеивать может любой дурак.
Капитализм с социализмом не путай. Капитализм это кровь и нищета - и история это показывает, сегодняшний день это показывает.
Вера в капитализм - это вера идиотов в манну небесную, зачем ты свои комплексы приписываешь людям дела, коих при социализме больше чем сейчас?
раскрыть ветку (6)
Капитализм это кровь и нищета
Так переедь в Северную Корею, клоун, живи всласть.
Конечно все совкодрочеры априори тупы, это требование секты, но ты порешь такую чушь что даже отвечать на это нет никакой возможности.
раскрыть ветку (5)
Клоун у твоей мамы сын.
Может прежде чем писать херню - ты образование получишь?
В Северной Кореи не социализм в классическом понимании, там Идеи Чучхе эпохи Сонгун.
У тебя нет возможности отвечать, потому что у тебя нечем отвечать - ни знаний, ни понимания. Одни мантры.
раскрыть ветку (4)
Ах да у тебя же Китай пример "социализма в классическом понимании".
Знаешь я поражен, я всегда думал что у меня найдутся слова для самых конченных сектантов.
Я встречал на этом ресурсе фанатов Яхве и совка, тупых настолько, что они бы и тест Тьюринга не прошли. Сторонников теорий заговора настолько бредовых, что даже сторонники других теорий заговора крутят у виска и называют заговором создание этих теорий заговора. Но всегда я находил слова и пытался связать их с реальностью.
Но ты, ты это нечто иное. И я не нахожу слов.
Человек, который смотрит на миллионы жертв красных режимов, на миллионы угнанных в рабство граждан красных режимов, на сотни тысяч расстрелянных без суда и следствия, на жертв техногенных катастроф которым даже не сообщили что они жертвы техногенных катастроф, на продолжительность жизни, младенческую и материнскую смертность - и говорит угу,ага, капитализм это кровь.
Человек который смотрит на миллионы умерших от голода при красных режимах, на статистику потребления продуктов питания, на направление миграции, на динамику экономических показателей - и говорит угу, ага, капитализм это нищета.
Человек, который смотрит на крах всех красных режимов, несмотря на реки крови - говорит что история ему что-то показывает.
Возможно ты первый действительно психически больной человек, с которым я здесь сталкиваюсь. Любопытный опыт, но не хотелось бы повторять.
раскрыть ветку (3)
Я рад что ты признался в том, что полностью не знаешь истории. Приписывая социализму все грехи капитализма и при этом пытаешься рассказывать сказки и тупорылые мифы конца 90\нулевых, я даже не знаю. Как в твою палату провели интернет?
Иди обратно в школу и как только выучишь историю, возвращайся.
раскрыть ветку (2)
тупорылые мифы конца 90\нулевых
Каждый совкодрочер повторяет эту мантру так боясь заглядывать в учебники истории. Ведь правда, ПРАВДА осталась там - в советских телевизорах.
Покажи своим сморщенным пальчиком что из этого миф:
3 массовых голода с миллионами жертв - это миф?
Красный террор - это перестроечный миф?
Количество жертв гражданской войны - это миф?
Раскулачивание - миф?
Может лагеря ГУЛАГ с миллионами заключенных это миф?
Количество политических заключенных в лагерях ГУЛАГ - миф?
Статистика смертности в лагерях ГУЛАГ - это миф?
Может 700+ тысяч расстрелянных тройками НКВД это миф?
Пакт Молотова-Риббентропа - миф?
Место РИ в мире по ВВП - это миф?
Темпы роста промышленного производства РИ - это миф?
Новочеркасский расстрел - миф?
закон «О порядке выезда из СССР» -миф?
Авария на "МАЯК" - миф?
Структура экспорта и импорта СССР - миф?
Объем ВВП СССР, приходящийся на производство средств производства -миф?
Статистика продолжительности жизни, младенческой и материнской смертности - миф?
Покажи мне свою красную версию "НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИИ".
Потому что совкодрочеры, как и остальные веруны, каждый верит в свою версию предмета культа.
раскрыть ветку (1)
3 массовых голода с миллионами жертв - это миф?
Да
Красный террор - это перестроечный миф?
Ответ на Белый террор, что в этом такого?
Количество жертв гражданской войны - это миф?
Это красные развязали гражданскую? Они свергли царя? Или может интервенты с их экспедиционными корпусами - то всё красные?
Раскулачивание - миф?
А тут что плохого?
Может лагеря ГУЛАГ с миллионами заключенных это миф?
В них тоже - что плохого?
Количество политических заключенных в лагерях ГУЛАГ - миф?
Да, учитывая сколько их придумывали. Были ли они? Да, столько сколько придумывают все кому не лень? - нет.
Статистика смертности в лагерях ГУЛАГ - это миф?
А что с ней не так?
Может 700+ тысяч расстрелянных тройками НКВД это миф?
Именно.
Не 700+, а 668 305 человек (по данным сайта istmat.info)в тоже время:
Сами эти «тройки» никого не расстреливали. Дело в том, что в задачу «троек» входило рассмотрение уже расследованных уголовных дел и право либо утверждать приговор, — либо пересматривать или даже отменять его. «Тройка» не могла заменить I тюремный срок на расстрел, зато могла отменить постановление о смертной казни или вообще отправить дело обратно на доследование.
Старший научный сотрудник Академии военных наук, кандидат юридических наук Олег Мозохин на основании архивных записей. По оценкам Мозохина, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в размере никак не более 50 тыс. человек». Судите сами: за 1918 год по распоряжению ВЧК было расстреляно 6300 человек, за 1919-й — 2089 человек, в 1921 -м — 9701 человек. При этом подавляющее большинство расстрелянных приходится на долю бандитов, спекулянтов, наркоторговцев и прочих уголовников.
Однако сами эти «тройки» никого не расстреливали. Дело в том, что в задачу «троек» входило рассмотрение уже расследованных уголовных дел и право либо утверждать приговор, — либо пересматривать или даже отменять его. «Тройка» не могла заменить I тюремный срок на расстрел, зато могла отменить постановление о смертной казни или вообще отправить дело обратно на доследование.
Пакт Молотова-Риббентропа
А он то чем тебе не угодил?
Место РИ в мире по ВВП - это миф?
Какое место?
Темпы роста промышленного производства РИ - это миф?
Какие темпы роста? В первую мировую даже снаряды, винтовки и патроны произвести не могли. 1 винтовка на 3 - это как бы РИ, а не СССР.
Новочеркасский расстрел - миф?
Его никто не отрицает, или ты хочешь сказать что там всех всех расстреляли?
закон «О порядке выезда из СССР» -миф?
Закон СССР от 20.05.1991 N 2177-1 "О порядке выезда из Союза Советских Социалистических Республик и въезд в Союз Советских Социалистических Республик граждан СССР"
Ты про этот?
Авария на "МАЯК" - миф?
А его то кто отрицает?
Структура экспорта и импорта СССР - миф?
У тебя поток сознания? Что со структурой не так?
Объем ВВП СССР, приходящийся на производство средств производства -миф?
Точно поток сознания - расшифровывай, что тебе там не нравится.
Статистика продолжительности жизни, младенческой и материнской смертности - миф?
То что в СССР она была выше чем в РИ, факт конечно же.
То что в СССР младенцам и матерям стало лучше жить и рожать, тоже не миф. Особенно по сравнению с РИ.
Покажи мне свою красную версию "НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИИ".Пока я только сектантские либеральные визги прочитал, по сути дела будем разбирать?
Потому что совкодрочеры, как и остальные веруны, каждый верит в свою версию предмета культа.
раскрыть ветку (5)
С такими как вы разговаривать бесполезно. К гласу разума ваш мозг глух.
Казалось бы, что общего у совкодрочеров, гомеопатов, астрологов, плоскоземельцев и прочих "просветленных".
Ан нет, вот такие нелепые, преисполненные пафоса и уверенности в обладании исключительным знанием, пассажи - объединяют всех фриков всех сект во все времена.
раскрыть ветку (3)
Ваша либерастская секта ничем не лучше. Я еще не встречал ни одного либераста, который бы хоть раз что то умное высказал.
раскрыть ветку (1)
Ага, мерзкие либерасты с их гадкой статистикой, мерзкими объективными показателями и тупыми архивными данными.
Нет чтобы как нормальные люди пересказывать истории душевнобольной бабки, которая сидела с тобой в коммуналке, пока родители были на работе.
Казалось бы, что общего у капиталистодрочеров, гомеопатов, астрологов, плоскоземельцев и прочих "просветленных".
Ан нет, вот такие нелепые, преисполненные пафоса и уверенности в обладании исключительным знанием, пассажи - объединяют всех фриков всех сект во все времена.
Очевидно же. Судя по количеству ненависти и неспособности мыслить объективно, для него это дело личное. Скорее всего, потомок раскулаченных или полицаев.
Ты мыслишь категориями капиталиста и экономика у тебя капиталистическая.
А надо мыслить категориями социалиста и его экономикой.
Как я уже говорил - взглянем на Китай, который делал точно так же как СССР. У кого сейчас 5G?
раскрыть ветку (2)
Какое отношение Китай имеет к социализму? Минимальные социальные гарантии - чек. Средства производства в руках частных лиц - чек.
Ах да - красный флажок и монополия на власть одной партии - вот оказывается главная черта социализма.
Называть страну с самым большим количеством миллиардеров социалистической могут только красные в последнее надежде оправдать свою нелепую религию.
раскрыть ветку (1)
Ну там плановая экономика, все эти миллиардеры ходят под партией и не отсвечивают (думаете почему они так активно вывозят капитал в США? Всю жизнь мечтали быть понаехавшими что ли?)
Построил целый ЦИКЛ производства (ВСЕ детали сделаны в СССР до последнего винтика) тем самым куча рабочих мест,
Очень важно, чтобы производство до последнего винтика делалось в своей стране. И похуй что можно купить дешевле, и зачастую даже лучше, в другой стране, да?
знаний и главное - возможность на основе этого делать своё дальше.
Каких знаний? В умении копировать товар 5-25 летней давности? Как совок рассыпался, так рынок сухо показал чего стоят эти "знания" и заводы. Позакрывалось почти всё, так как даже в своей стране оказалось нахуй никому не нужным и нерентабельным без бесконечных вливаний из гос. бюджета.
раскрыть ветку (23)
ещё комментарии
Я понимаю, что есть различное промышленное оборудование, в том числе и относящееся к военке. Здесь надо самим делать, тут вариантов немного. Но в остальном-то, что тебе не продадут? Болты с гайками и винтиками? Или может быть бытовую технику с автомобилями?
Какой экономический смысл держать весь цикл производства у себя в стране?
раскрыть ветку (6)
За рубль тогда с нами работали только из сэв. Сейчас немного Китай и всё. А значит нужны доллары. А их мы не пичатаем. Знач надо что то продать.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Окей - ты управляешь РФ. Развалил весь цикл производства начиная от винтиков и заканчивая ядерной ракетой. Со временем ракеты списывать надо и заменять новыми. Ты не можешь.
Решил купить их у США (Все это конечно же условно). Но ты владеешь огромными запасами природных ресурсов, США выгоднее чтобы ты не мог им дать по щам, поэтому они не продают тебе ничего.
Ты спешно пытаешься всё запустить - а уже нет не спецом ни знаний. Ты лишаешься ядерного оружия, становишься страной 3 мира. Далее все смотрим на Ливию и Ирак... .
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну во первых не факт что дешевле. Так же, выгоднее производить в своей стране по тем же экономическим причинам.
Знаний: Конструкторских, проектировочных, инженерных, опыт специалистов (да да их тоже надо выращивать, причём с нуля). На основе всего этого - далее собирается своё и улучшается. К примеру тот же Китай так же стал делать - теперь Хуавей дает прикурить всему миру с 5G.
Допустим в микроэлектроники у нас были свои достижения, свои ПК, свои проекты сети (на государственном уровне по распределению ресурсов посредством ПК связанных в сеть).
Рынок показал, что не может созидать. А когда СССР рухнул его стали грабить, банкротя предприятия, выпихивая специалистов (Гугл кто основал?), целенаправленно уничтожая производство (зачем западу конкуренты?) и выгоняя на мороз специалистов (зачем тебе рабочий, если на руинах завода будет ТЦ?).
Предлагаю сначала изучить вопрос, как и зачем развалили СССР. А не писать сказки о рынке и другой фигне :)
раскрыть ветку (13)
Рынок показал, что не может созидать.
Прежде чем кидать охуенно пафосные фразы, неплохо было бы их для начала обосновать. Где именно рынок показал, что не может созидать? В Европе, в США, в Австралии, в Японии, в Южной Корее, может быть в Китае? Где?
А когда СССР рухнул его стали грабить, банкротя предприятия,
Спрашивается, какого тогда хуя он рухнул, если всё было заебись и дебет с кредитом сходился? Ну-ка, расскажи.
выпихивая специалистов (Гугл кто основал?)
Гугл основал тот кто ещё в детстве переехал на ПМЖ в США с родителями. К России он имеет отношение только здесь родившись. Так, что мимо.
целенаправленно уничтожая производство (зачем западу конкуренты?) и выгоняя на мороз специалистов
Ты бредишь. Какую конкуренцию большинство заводов в СССР работающих на станках 30х-50х годов и со штатом в десятки тысяч человек могли составить западным заводам сформировавшимся действительно в условиях жёсткой конкуренции с современными станками и малым штатом?
Предлагаю сначала изучить вопрос, как и зачем развалили СССР
Мне не интересны конспирологические теории различных сумасшедших. Его никто не разваливал, он сам рассыпался выбрав изначально дегенеративную экономическую модель.
раскрыть ветку (12)
С какого года начнём смотреть про этот прекрасный рынок? Детский труд, рабство, колонии и другие радости рынка - ага.
Что именно рассказать, урок истории тебе устроить? Как кучка чинуш раздербанили страну устроив искусственный дефицит, а после пустили страну с молотка?
То есть про специалистов значит не мимо, уже хорошо.
Полный цикл микроэлектроники, первые пк своего производства, свои наработки в области сети между ПК, свои наработки в области ОС для своих же ПК. И так далее и тому подобное (Тот же Пентиум взлетел только тогда, когда наши спецы туда уехали). Бредишь пока тут только ты, либо просто хочешь показать свою неграмотность.
Ох эта жесткая конкуренция, ага - еще про невидимую руку рынка расскажи, сказочник.
А мне не интересны конспирологические теории различных сумасшедших не изучавших этот вопрос и рассказывающие про развалился САМ.
Когда тебе прямым текстом Чубайс говорит - наша задача была развалить экономику страны любыми способами, а если кто-то не впишется в рынок их проблемы. Это значить САМ :)
Социализм изначально экономическая модель будущего, опережающая капитализм так же как капитализм опережает феодализм.
раскрыть ветку (8)
С какого года начнём смотреть про этот прекрасный рынок? Детский труд, рабство, колонии и другие радости рынка - ага.
Что за хуйню ты несёшь?! До становления капитализма и рыночной экономики, не было рабства, детского труда и колоний?! И где это всё теперь? И как оно соотносится с твоим утверждением о: "Рынок показал, что не может созидать".? Где детский труд, где рабство? В США социалисты к власти пришли во время их гражданской войны, решив рабство запретить, да?
Как кучка чинуш раздербанили страну устроив искусственный дефицит, а после пустили страну с молотка?
Именно так всё и было. Развивалась экономика, пёрла вверх семимильными шагами, и тут собралась кучка чинушь, и решила пустить всё с молотка, да. Именно так это и работает. Охуенная теория.
Полный цикл микроэлектроники, первые пк своего производства, свои наработки в области сети между ПК, свои наработки в области ОС для своих же ПК.
Вот и секретные документы подъехали. Куда это всё делась и почему никто из обычных граждан не мог это приобрести как в капиталистических странах? Может быть потому, что всё это тупой пиздёжь?
Социализм изначально экономическая модель будущего,
Это по уверениям самих сектантов свидетелей социализма.
На деле же, где бы его не строили начинался товарный и продуктовый дефицит, закрывались границы на выезд и банальный голод. Даже хвалёный многими социалистами Китай отошёл от этой дегенеративной модели начав развивать капитализм и сразу же попёр вверх на всех парах. Наверное, он просто не в курсе про модель будущего.
раскрыть ветку (7)
Я еще раз спрашиваю - какой год в твоём понимании появление капитализма? Рабство в США было не при капитализме? Детский труд используют до сих пор компании из США в Африке при добычи какао о чём всё пытаются привлечь внимание активисты.
Охуенная не охуенная - но они сами в этом признавались, трудно изучить этот вопрос прежде чем писать херню?
Всё это обанкротили при развале СССР, учитывая что западу не нужны конкуренты они тупо банкротили предприятия руками "либералов". Странно что в СССР проблем с покупкой своей электроники не было, а у тебя со знанием этого вопроса - да... .
Я понять не могу ты лукавишь или сознательно врёшь? Везде где строят социализм тут же начинается блокада и санкции от капиталистических стран. И даже в этих условиях тажа КНДР смогла в свою ядерную программу, Куба развила одну из лучших медицин, в СССР вообще голода не было, а дефицит покрывался своими же товарами - за счёт своего же производства.
Только в Китае не капитализм, а так да попер - но за счет дешевой рабочей силы, плановой экономики и планирования развития страны.
Наверное ты просто плохо образован, вот и не знаешь многих вещей.
раскрыть ветку (6)
Я еще раз спрашиваю - какой год в твоём понимании появление капитализма?
Как только начали появляться первые крупные мануфактуры и потребовался постоянный наёмный коллективный труд, за который рабочим платили зарплату.
В разных странах он появился в разное время, но где-то с начала 15 века капитализм начал своё становление.
Рабство в США было не при капитализме?
Вот и я тебя уже в который раз спрашиваю. В США сейчас капитализм, но где, блядь, это рабство про которое ты тут мелешь? Куда оно подевалось?
Ты уже который комментарий несёшь какую-то хуйню, лишь бы увильнуть от ответа. Что, не способен даже ответить на простой вопрос?
Детский труд используют до сих пор компании из США в Африке при добычи какао о чём всё пытаются привлечь внимание активисты.
Ой, блядь. Беда-то какая, в Африке детский труд! Ты в курсе вообще, что там местные нередко каннибализмом промышляют и со свистом друг друга отстреливают? Тоже, наверное, от капитализма научились?
Но может быть это не компании из США виноваты, а местные африканские власти с попустительства которых это осуществляется? Да не, хуйня какая-то.
Всё это обанкротили при развале СССР
Что всё? У тебя опять начались обобщения. Заводы, особенно работающие в СССР на экспорт или делающие действительно продукт мирового уровня, никуда не делись. Они работают до сих пор, так как их продукция оказалась востребована. На дно пошёл только всевозможный убыточный шлак, по типу сборок в Средней Азии куда из Европейской части РСФСР везли детали, там собирали и везли обратно. Всё это только, чтобы обеспечить местное население хоть какой-то работой. Представь только сколько стоила одна доставка туда-обратно. Ты, блядь сам-то хоть поглубже с этим вопросом ознакомься, прежде чем пересказывать мне бредни красных ютуберов.
Я понять не могу ты лукавишь или сознательно врёшь?
Я вот теперь тоже понять не могу. Ты действительно в эту красную херню свято веришь или так тонко троллишь меня?
Везде где строят социализм тут же начинается блокада и санкции от капиталистических стран.
Очень интересно почему?! Уж не потому ли, что все красные режимы это радикальные идиоты не идущие на компромиссы и грозящие кап. странам революциями и скорым концом? Хм...
КНДР смогла в свою ядерную программу, Куба развила одну из лучших медицин
Да-да-да. КНДР, конечно же, с нуля бомбу создало. Никто им не предоставлял никакие чертежи. Никакой СССР и никакой Китай. Всё сами, всё сами.
А у Кубы заебатая медицина, только почему-то местное население на самодельных плотах всеми правдами и неправдами рвётся в США. Не знают наверное, про свою чудо-медицину-то. Хотя с тем баблом которое туда ввалил СССР, там можно было три раза возвести рай земной.
в СССР вообще голода не было
Да ты, блядь, точно троллишь меня.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
Только в Китае не капитализм
Ну, раз так @oldkashey сказал, значит так оно и есть. Значит никаких сомнений быть не может.
Наверное ты просто плохо образован, вот и не знаешь многих вещей.Куда уж мне до всё знающих и за всё берущихся смело обладателей сакральный красных знаний.
раскрыть ветку (5)
Как только начали появляться первые крупные мануфактуры и потребовался постоянный наёмный коллективный труд, за который рабочим платили зарплату.
В разных странах он появился в разное время, но где-то с начала 15 века капитализм начал своё становление.
То есть Рабство, детский труд, войны, геноциды и другие проявления капитализма - мы признаём?
Вот и я тебя уже в который раз спрашиваю. В США сейчас капитализм, но где, блядь, это рабство про которое ты тут мелешь? Куда оно подевалось?Видоизменилось.
Ты уже который комментарий несёшь какую-то хуйню, лишь бы увильнуть от ответа. Что, не способен даже ответить на простой вопрос?
«Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.» (с) Ленин
Сейчас тебе просто платят ЗП, при этом обдирая как липку.
Ой, блядь. Беда-то какая, в Африке детский труд! Ты в курсе вообще, что там местные нередко каннибализмом промышляют и со свистом друг друга отстреливают? Тоже, наверное, от капитализма научились?Действительно херня какая, всего лишь детский труд. Нет это всё лики капитализма, не более. А кто? Попробуй рыпнуться (ты историей Африки поинтересуйся) против компаний которым принадлежат прииски - и сразу перевороты, заказные убийства и гражданские войны. Ну и ЧВК - для охраны важных для корпораций источников дохода.
Но может быть это не компании из США виноваты, а местные африканские власти с попустительства которых это осуществляется? Да не, хуйня какая-то.
Что всё? У тебя опять начались обобщения. Заводы, особенно работающие в СССР на экспорт или делающие действительно продукт мирового уровня, никуда не делись. Они работают до сих пор, так как их продукция оказалась востребована. На дно пошёл только всевозможный убыточный шлак, по типу сборок в Средней Азии куда из Европейской части РСФСР везли детали, там собирали и везли обратно. Всё это только, чтобы обеспечить местное население хоть какой-то работой. Представь только сколько стоила одна доставка туда-обратно. Ты, блядь сам-то хоть поглубже с этим вопросом ознакомься, прежде чем пересказывать мне бредни красных ютуберов.
Этот человек мне про обобщение говорит. Какие конкретно заводы? Почему закрыли те заводы которые выпускали продукцию для заводов выпускающих на экспорт? Мы же про оборонку говорим? Какой конкретно убыточный шлак? То есть ты признаешь, что экономика социализма и капитализма на разных принципах строится? Не какой-то работой, а именно что работой! вырастить специалистов, двигать свою науку и конструкторские бюро, инженеров, иметь независимость от деталей запада и его капризов. Своя микроэлектроника у нас сейчас всё, и мы полностью зависим от импорта - это хорошо?
Прежде чем писать херню - сам вопрос изучи, несешь тут капиталистический бред, всё жду мантры про невидимую руку рынка и рыночек порешает.
Я вот теперь тоже понять не могу. Ты действительно в эту красную херню свято веришь или так тонко троллишь меня?
Пока эта "херня" прекрасно подтверждается на деле, а у твоей логики с этим проблемы.
Очень интересно почему?! Уж не потому ли, что все красные режимы это радикальные идиоты не идущие на компромиссы и грозящие кап. странам революциями и скорым концом? Хм...
Потому что любое социалистическое государство по умолчанию несет угрозу капиталистам, их капиталам и дальнейшей возможности угнетать простых людей.
Пока ████████ тут ты, не знающий истории.
Да-да-да. КНДР, конечно же, с нуля бомбу создало. Никто им не предоставлял никакие чертежи. Никакой СССР и никакой Китай. Всё сами, всё сами.Имя чертежи ты лично соберешь ядерное оружие? Или можно для этого надо вырастить специалистов, наладить полную инфраструктуру для разработки, сборки ракет и содержимого. Провести кучу испытаний и т.д. - Это же блять так просто!
А у Кубы заебатая медицина, только почему-то местное население на самодельных плотах всеми правдами и неправдами рвётся в США. Не знают наверное, про свою чудо-медицину-то. Хотя с тем баблом которое туда ввалил СССР, там можно было три раза возвести рай земной.
Сколько лет Куба под санкциями и сколько лет США пытается свергнуть там правительство? Это типа норм да? Да, с экономикой у тебя проблемы смотрю, тра раза рай, ага... .
Да ты, блядь, точно троллишь меня.Напоминаю, что тогда был неурожай не только в СССР + внешние факторы. Но это был последний голод в СССР (до этого в РИ он был каждые 4 года), благодаря колхозам. Которые прекрасно себя показали после войны, когда мы первые отказались от продуктовых карточек. (А тажа Британия их еще использовала года 3 или 4).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
Ну, раз так @oldkashey сказал, значит так оно и есть. Значит никаких сомнений быть не может.
Капитализм под руководством коммунистической партии Китая?
Ну докажи что там капитализм, я послушаю.
Куда уж мне до всё знающих и за всё берущихся смело обладателей сакральный красных знаний.
Пока видно что в школу, учиться.
Сколько тебе лет?
раскрыть ветку (4)
Мне не интересно дальше вести спор с тем кто не способен держать себя в руках. Как только повысишь свой уровень дискуссии, тогда приходи.
@moderator, прямое оскорбление.
раскрыть ветку (1)
Я так и понял что ты слился.
Как только количество знаний в твоём мозгу наконец-то пополниться, возвращайся.
раскрыть ветку (1)
Не считаю это оскорблением (но правил конечно же буду придерживаться), это констатация факта, особенно после того как человек прилюдно называет людей что по умственному развитию выше его идиотами.
А с того хуя он рухнул, что страна была скроена из этнических республик. Это самая большая тупость в устройстве государства. Как только наступают более-менее сложные времена, то всё начинает трещать по швам. Смотрим на Британию и убеждаемся.
раскрыть ветку (2)
Спасибо за это надо сказать Ленину и его "гениальной" идее заменить губернии и волости на национальные республики. В РИ мнения малых народов никого особо не ебали и критичных проблем на этой основе не было, а если были, то приходили и выдавали всем такой пизды, что как рукой снимало. Зато в совке им старательно в жопу дули, придумывая свои алфавиты, поддерживая их культуру, выделяли территории, особые квоты на обучение. "Благодарность" за такое отношение была продемонстрирована ещё перед развалом совка, а уж после, так во весь рост.
раскрыть ветку (1)
Так и есть. Ленин был исключительным русофобом - об этом в советские времена предпочитали не говорить. По сути и для него, и для Троцкого страна была лишь плацдармом для дерьма их идей, а что с ней будет - их особо не интересовало. Ленин не сделал для страны практически ничего хорошего, страданий же принес великое множество. При том ему памятники по всей стране, а Сталину, государственнику, создавшему для страны очень и очень много - полтора памятника. Давно пора дать всему этому совершенно официальную оценку по принципу: делал человек для страны хорошее или же гадил. Но у нас власти пытаются любую серьезную проблему замести под коврик. Вот только от этого только хуже.
Утрированно ответил. Своё производство по ГОСТ + ОТК (чем хуже аналога?), доп. рабочие места. Знания были и есть, как пример запуск конвейера жигулей нашими спецами (первая жига была собрана без помощи иностранных спецов). Просто победила борьба за власть с деньгами западных спонсоров, воровство и бюрократия.
Не копирование, а воровство интеллектуальной собственности. В лучшем случае - лицензирование. Воровство - это когда разработчик не получает прибыли с его разработки, в таком виде - лучше пусть перепродают оригинальное чем воруют под копирку - лучше и потребителю, и производителю.
раскрыть ветку (3)
Я правильно понимаю - по каждому снимку видно, что СССР воровало. И даже не интересовался вопросом - покупал ли СССР лицензию на своё производство?
раскрыть ветку (2)
Покупали лицензии, и покупали время инженеров при необходимости. Например, так: "16 августа 1967 года в Москве было подписано генеральное соглашение между итальянской компанией Fiat и советским Внешторгом о научно-техническом сотрудничестве в области разработки легковых автомобилей. В его рамках был утвержден проект строительства автозавода на территории СССР"
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Нюанс - совок построил цикл производства того масштаба, который нахер не нужен рынку, потому что масштаб нафантазировали даунито из Госплана, а не рыночный спрос на продукцию был вводным. В итоге банкротство: ввалить ресурсы Госплан ввалил, а рыночный спрос на эту продукцию так и не сформировался и вложения ушли по пизде, зато оказалось, что надо было совсем другое, что стало дефицитом.
Так разваливаются все плановые (совковые) экономики.
раскрыть ветку (1)
Причём тут рынок и социализм? Это разные вещи, разные принципы перераспределения ресурсов.
Госплан есть в США, Китае, Германии и т.д. - что не так в гос плане?
Банкротство было искусственным, об этом лично Чубайс говорил - мы должны были любым способом сломать экономическую систему СССР. Чем они с Гайдаром и занимались, банкротили предприятия, устраивали залоговые аукционы где за копейки целые отросли уходили с молотка и тут же банкротились. Тем более, как я уже и говорил - западным компаниям это было выгодно, устрани конкурента и продавай своё.
К счастью твоё последнее предложение, это твоя фантазия :)
Там просто наклейку переклеить, а тут изделие скопировать целиком с нуля. Ничего не поменялось.
раскрыть ветку (6)
В совке как раз многое лицензировалось, а не просто копировалось. Те же Жигули не тупая копия Фиата. Суть в том, что импорт никто бы себе не смог позволить. Т.е. копии производились не с целью поиметь космический доход, а дать людям возможность купить девайс в принципе.
ещё комментарии
изделие скопировать целиком с нуля
Какая же хуйня. СКОПИРОВАТЬ и С НУЛЯ поставить в одном предложении. Взять чужую разработку, компоновку, оформление товара и просто заменить внутрянку на аналогичные, которые производятся в стране и пустить это в производство под собственным именем. Да, оно стоит гордости. Электроника спиздила один в один и не заплатила ни копейки. Импорт СССР даже не пытался организовать, а позволила пиздить чужие наработки. Про фиат тоже надо кое-кому почитать, какое говнище шло на импорт в СССР и почему инженеры с этим ебались. Да, оно было лицензировано, но сделано через одно место, ЭЛЕКТРОНИКА всё просто пиздила, а про пылесос я ещё не читал, надо изучить тему. Нести хуйню о том, какой СССР молодец и наладил производство, как говоришь, С НУЛЯ чужого продукта - не надо, не позорьтесь.
UPD: Вот материал, в котором можно изучить ситуацию с "Жигулями", Я писал именно про него. Насколько помню ЗАЗ как раз таки целиком всё спиздил, инфы о сотрудничестве наших инженеров с NSU не нашел.
раскрыть ветку (3)
Поймите простую вещь. Чтобы купить что то за доллары надо продать что то за доллары. Если уничтожить конкурентноспособную промышленность, купить что то за доллары станет невозможно ибо не станет а наличии самих долларов. Поэтому покупать извне логично только средства производства и никогда - готовую продукцию.
Насколько помню ЗАЗ как раз таки целиком всё спиздил, инфы о сотрудничестве наших инженеров с NSU не нашел.
Настолько мало инфы, что в вики не заглянуть?
NSU Print 4 появился в 1961 году. ЗАЗ-966 в 1961 году был выставлен на ВДНХ. Из-за организационных проблем в массовое производство пошел только спустя 5 лет.
просто заменить внутрянку на аналогичные
В том то и дело что аналогичного ничего не производится. Будь добр разработать целую отрасль производства с нуля.
Электроника спиздила один в один и не заплатила ни копейки.
Ну и отлично.
Импорт СССР даже не пытался организовать
Зато сейчас один импорт, а свою микроэлектронику просрали. Лучше стало?
какой СССР молодец и наладил производство, как говоришь, С НУЛЯ
Да молодец! Попробуй сделать микросхему С НУЛЯ. Да ты свихнешься от масштаба задачи.
Это совсем не то. В СССР вдохновлялись дизайном, окей тупо его копировали, но вся сборка была на территории СССР.
раскрыть ветку (24)
В СССР не вдохновлялись, а тупо пиздили технологии или выкупали патенты на совсем уж старые товары, выдавая местному населению их за свои наработки. После этого рассказы о передовом СССР, который почему-то постоянно копировал и воровал технологии у загнивающих капиталистов, особенно смешны.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (5)
Чем тебя не устраивает Китай? Там дешёвое производство, дешёвая логистика, дешёвая доставка по океану. Или принципиально из каких-то патриотических чувств надо вообще всё делать у себя, даже в ущерб стоимости?
раскрыть ветку (4)
Здесь говорится что из нашего вклада только наклейка, этот роутер не произвели в России, а тупо распилили бюджет. С СССР глупо сравнить.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (5)
Ты не поверишь...
Нацисты первые в мире основали ракетостроение как отдельную отрасль.
Р-1 (1948г.) — Фау-2 (1942г.)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Для начала ты погугли, что такое жидкостный ракетный двигатель и кто первым его создал, чтобы на нём можно было вообще хоть куда-то полететь, прежде чем давать советы.
раскрыть ветку (1)
Особенно смешно требовать от СССР передовых разработок не имеющих аналогов в мире.
Мы отставали от запада лет на 50. В 1900 году, когда в США уже индустриализация закончилась, у нас 80% населения все еще на селе жило.
Спустись на землю уже.
И кстати в некоторых отраслях наши таки имели разработоки не имеющие аналогов в мире, например в космосе или в атомной промышленности.
раскрыть ветку (8)
Мы отставали от запада лет на 50.
Самое время для прихода к власти радикальных красных упырей.
В других-то странах, наверно, идиоты сидят, в таких случаях реформы там какие-то долгосрочные проводят.
раскрыть ветку (7)
наверно, идиоты сидят
Ну видимо в РИ они и сидели, раз ничего не делали, пока Европа развивалась. А потом допустили февральскую революцию во время войны.
Если бы красные не объединили страну под своим началом и не начали поспешную индустриализацию неизвестно чем это смутное время закончилось бы.
раскрыть ветку (6)
Смутное время началось когда красные начали решать все вопросы насилием и объявили все остальные политические партии вне закона, в том числе самую популярную на то время - эссеров. Спрашивается, раз такие молодцы, то чего боялись решив всем остальным рты заткнуть?
И кого они там объединили? Что ты мелешь? Создали хуеву кучу национальных республик, в которых потом русских резали и изживали. А по оконцовке этого суррогата огромную территорию страны просто проебали. Объединители хуевы. Или скажешь, что и здесь тоже коварные капиталисты в штаны благородным коммунистам насрали?
раскрыть ветку (5)
Вот не надо сказки рассказывать. Тогда все стороны решали вопросы насилием. А сторон была целая куча. Красные смогли всех объединить или покорить.
Создали хуеву кучу национальных республик
На пустом месте? Или потому что там реально существовали свои национальности?
А по оконцовке этого суррогата огромную территорию страны просто проебали.
Не такую уж огромную по сравнению с тем, какую могли бы потерять в результате краха монархии и безвластии.
Смутное время началось когда царя свергли. Виноват тут только слабый царь и его советники. Хотя чего я распинаюсь, для вас он святой. У вас все перевернуто с ног на голову.
раскрыть ветку (4)
Тогда все стороны решали вопросы насилием.
Доо, конечно. Попробуй напади сейчас на полицейского или любого другого представителя власти, а потом также рассказывай, про время, про то, что все стороны решали проблемы насилием. Вот выглядеть это будет примерно так же.
какую могли бы потерять
Вот это фраза здесь ключевая. Впору вспомнить анекдот про бабушку, дедушку и хуй.
Смутное время началось когда царя свергли.
Да-да-да. Только потом красные зачем-то его убили, потом подумали и детей его тоже убили. Герои объединители, борцы со смутным временем, блядь.
Виноват тут только слабый царь и его советники.
А вот с этим целиком и полностью соглашусь. Царю надо было не на каторги по суду отправлять большевиков и казни им одному-троим в год назначать, а казнить сразу сотнями их нахуй, как чуму. Но слишком милостив оказался, за что и поплатился.
раскрыть ветку (3)
Причем тут полицейский? Ты вообще понимаешь что значит революция, когда действующая власть свергнута? Смута это единственный результат который всегда следует за свержением власти. Всегда так было.
все стороны решали проблемы насилием
Про белый террор ничего не слышал? Как думаешь почему обычный народ в итоге встал на сторону красных?
Вот это фраза здесь ключевая.
Ничего ключевого если вспомнить что в результате революции всегда что-то теряется.
Только потом красные зачем-то его убили
Он к тому времени был уже не царь, а обычный человек. А обычных людей тогда много умерло.
и детей его тоже
А знаешь сколько умерло крестьянских детей, которых вообще никто не считал? Почему одни заслужили святость, а другие нет?
Герои объединители, борцы со смутным временем
Да, лучше них никого не было. Уж не думаешь же ты что твой Керенский справился бы лучше?
Царю надо было не на каторги по суду отправлять большевиков и казни им одному-троим в год назначать, а казнить сразу сотнями их нахуй, как чуму.
Царя свергли не большевики.
раскрыть ветку (2)
Про белый террор ничего не слышал? Как думаешь почему обычный народ в итоге встал на сторону красных?
Бхахаха! Народ встал, блядь. Такого наивного бреда я давно не читал.
Это аристократ Ульянов-то из народа, которого немцы пропустили через свою территорию во время войны с РИ?
Поинтересуйся биографией состава первого коммунистического правительства. Гарантирую, что охуеешь кто, с какими заслугами и образованием там состоял. Там пролетариев было, хуй целых ноль сотых. Был обычный передел власти всякой мелкой шелупонью, где кто-то сгинул, а кто-то возвысился. Ничего нового.
Он к тому времени был уже не царь, а обычный человек. А обычных людей тогда много умерло.
А, ну это, конечно же, в корне всё меняет. Обычный коммунистический подход.
А знаешь сколько умерло крестьянских детей, которых вообще никто не считал? Почему одни заслужили святость, а другие нет?
Может быть потому, что одни дети умерли в результате не зависящих от них обстоятельств, а других целенаправленно убили новые "народные" власти, не?
Да, лучше них никого не было. Уж не думаешь же ты что твой Керенский справился бы лучше?
А хуй его не знает. История не имеет сослагательного наклонения. Имеем то, что имеем и в рамках этого обсуждаем.
Царя свергли не большевики.
Я знаю. Но говна в этот котёл подкинули они изрядно.
раскрыть ветку (1)
Бхахаха! Народ встал, блядь.
Именно так! Народ встал за красных и с этим ты, белый, ничего не сделаешь.
которого немцы пропустили через свою территорию
Ой какое преступление.
Был обычный передел власти
Я про это и говорю. После свержения правителя передел власти неминуем и победили сильнейшие - красные. А тебе видимо больше по душе, чтобы победили слабейшие и страну разорвали бы интервенты на куски? Так?
История не имеет сослагательного наклонения. Имеем то, что имеем и в рамках этого обсуждаем.
Имеем то, что страна вырвалась во второй свет, провела индустриализацию, осуществила демографический переход и заявила себя наравне с западными державами. Это дорого стоит.
Может быть потому, что одни дети умерли в результате
В результате того что слабый царь это допустил. Не уберег ни тех крестьянских детей, ни себя, ни своих детей. Так почему его дети стоят выше крестьянских?
Я знаю
Тогда почему винишь во всем большевиков?
ещё комментарии
А почему должно что то поменяться, в технологиях, потребительских и электроники, мы нещадно отстали. И вот открылся рынок, с сони, Мерседесами, интелами... и все угас пошло по одному месту. После 70 лет инфантильной экономики, мы ещё так и не научились оценивать рынок, проводить маркетинговые исследования, делать качественную рекламу... наплевательское отношение работников, зах...н в ссср, что то напрягаться, все равно купят, можно гнать брак сожрут, выбора то нет, на репутацию можно положить... вот как результат низкая производительность труда, высокая сбст выпускаемой продукции... и если честно, как человек занимающийся автоматизацией, я не вижу серьёзных подвижек частного сектора, что б переломить ситуацию. Все по советской привычке ждут, что государство им должно все сделать... пока менталитет не сменится ничего в России не будет.
раскрыть ветку (2)
Ты просто не сможешь конкурировать с американскими заводами. Только ограничение импорта могло было переломить ситуацию, но вы открыли рынок, тем самым подписали себе смертный приговор.
раскрыть ветку (1)
так вон же вводят пошлины на посылки, а воя то сколько поднялось. А вы предлагаете вообще закрыть рынок от импорта.
Так-то, если что, Запорожец появился в одно время с NSU, и были скопированы с Шевроле 1959 года обе, поэтому и похожи.
Хватит этой дешёвой лжи и смехуечек для дибилов.
Ты че это, дядь, дубу дал?) или куратор на премию новогоднюю кинул, решил ему подговнить малёх?)) а то как то из твоих постов на тему либерасты-хохлы-госдеп-Навальный-Россия матушка как то выбивается))
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии