6173

И тут я понял почему.

Я инвалид, живу в курортном городе Светлогорске.

Недавно согласно новому закону знак соответствующий получил в МСЭ и теперь пользуюсь правом парковки в установленных для инвалидов местах .Вот только часто подъезжаю к стоянке, а там на четырёх местах для инвалидов стоят четыре машины, но как вы догадываетесь совсем не инвалидов.На этой неделе ездил в областную больницу, в Калининград.

Приехал, а  вся улица Клиническая уставлена машинами, приткнуться негде.Но вижу знак "Стоянка для инвалидов" и там я спокойно припарковался. К моему счастью места для инвалидов были не заняты.Только один какой то водила воткнул всё таки свою машину. Иду к больнице и думаю: "вот почему в Светлогорске,где припарковаться легче места инвалидные заняты, а в центре Калининграда, где вообще парковку не найти, свободны? А я ещё думал что Светлогорск культурней чем Калининград."

Сходил к врачу, возвращаюсь к машине, а там  эвакуаторщик и ГАИшник работают.За три минуты неправильно припаркованную машину бедолаги погрузили на эвакуатор и поехала она бедная на штраф-стоянку.Теперь придётся непутёвому водиле платить штраф 5000 рублей. Плюс за эвакуацию, плюс за штраф-стоянку, я уже не говорю о потраченных нервах и времени.

И тут я понял, почему в Калининграде водители культурней.

Дубликаты не найдены

+1066

Никакой культуры, никакого дружелюбия, только государственное насилие и принуждение, иначе люди игнорируют закон. Только малая доля людей готовы действовать из разумного законопослушания - остальные только из страха наказания.

раскрыть ветку 292
+197

Сингапур таким образом из замшелого гадюшника стал цветущим цветком.

раскрыть ветку 2
+109
Цветущий цветок
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+394
А вы думаете в Европе люди соблюдают законы не из-за огромных штрафов. Да, естественно большая часть людей законопослушны (Надеюсь), но как если не большими штрафами приструнить тех, кто нарушает законы?
раскрыть ветку 196
+483

Скажу цитатой моих знакомых оперов - "Россию спасут только массовые расстрелы криминального элемента". На выходных встретился с товарищами, с которыми давным давно прекратил общение (полукриминальное быдло, наркоманы и прочее негативно относящееся к закону сообщество), после чего пожалел как законник потраченного времени. И при разговоре слушал историю про пьяного, стрелявшего с травмата по сделавшим ему замечание, и еще пару историй о понажовщине, драках и поджогах. Удивительно то, что антигероями в этих историях выступали те кто не хочет с быдлом жить рядом, кто звонит в полицию и жалуется,мол они лошары, чепушилы, черты и прочее. На вопрос, а что бы ты сделал, попади в твоего близкого или в тебя с травмата? -Порешили бы все с тем, кто стрелял.


Какой смысл такой контингент увещевать, объяснять, пугать - они понимают язык силы и наказания, желательно физического или психологического давления. Иначе культуру АУЕ не пересилить.  

раскрыть ветку 78
+57

На эту тему я как-то раз накатал такой текст:

Любая бытовая "культура" в любой стране изначально строится на штрафах и прочих наказаниях.
Это уже через поколение люди начинают вести себя "культурно", потому что так ведут себя все люди вокруг, границы допустимого поведения становятся частью менталитета, привычки.
При этом штрафы и прочие наказания не отменяются, потому что прекрасно известно, как быстро человек оскотинивается, если угроза получить по башке за недопустимые действия исчезает.
Кроме штрафов, разумеется, должна вестись пропаганда "культуры" аудиовизуальными способами (вспоминаем советские плакаты про пьяниц, хулиганов и т. п.).
Искоренение самых мелких нарушений, как самое трудное, должно вестись самыми жесткими, порой до абсурда, методами. Штраф 10000 р. за брошенный окурок будет как раз. Опыт Сингапура весьма показателен.
Должен развиваться и поощряться так ненавистный нашему пропитанному тюремными понятиями обществу институт доносительства. В том числе возвратом донесшему процента с уплаченного штрафа.
Как пример: запись регистраторов многих машин с ездой очередного мудака по обочинам должна в тот же день массово засылаться в ГАИ для наложения на мудака ебического штрафа. Первый приславший получает деньги.
Любой припарковавшийся на газоне мудак должен знать, что в тот же день фото его машины будет в ГАИ, а через неделю он получит штраф и будет в том числе обязан оплатить стоимость восстановления пяти квадратных метров газона.
За вождение в пьяном виде не просто лишение прав, двухнедельная отсидка в тюрячке и ебический штраф, но и соответствующая запись в единый реестр водителей, к которому могут иметь доступ страховые службы, отделы кадров и т. д.
Можете почитать, чем грозит в Америке приговор суда по статье DUI (driving under the influence), был пост, в котором автор писал, что нашей девушке пришлось уехать из Америки назад, потому что жить дальше с таким пятном на биографии уже крайне сложно будет ей.
Ну, а за повторное серьезное нарушение в течении года - изъятие машины в пользу государства, и конечно же, месяцок тюрячки.
Так, глядишь, через пару поколений наши внуки станут вести себя и поступать как люди.
раскрыть ветку 27
+42
Абсолютно верно. И штрафы в Европе драконовские, личный опыт. Но зато на дороге сплошная культура
раскрыть ветку 36
+26

не совсем так. За загнивающем западе (а вообще и унас есть такие, но мало) люди понимают зачем и почему нужно эти законы и штрафы, поэтому соблюдают это в массе даже там, где кнутом и не пахнет, возникает культура - самостоятельное правильное принятие решения без принуждения. Потому что понимают зачем.
А у нас - ты лох, если не припарковался на месте для инвалида, причем скажет тебе это и еще пилить/стебать пол-дня будет твоя же жена/подруга/муж/мать/отец/друг/коллега с пассажирского сиденья. И только если есть угроза такого вот эвакуатора или штрафа (конкретно в этом месте) - тебя поймут и оправдают твою "чмошность".

То же самое с ремнями, например: кое-как стало признано, что спереди сидящие таки должны пристегиваться - патамушта штраф!! а сзади пристегиваться до сих пор зашквар. Аналогично со скоростью (нет радаров и ментов - гони), обочечниками и много чем еще.

Мы принимаем решения, основываясь только на кнуте. Разумные люди сами принимают решения, осознавая причинно-следственные связи глубже, чем годовалый ребенок.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 9
+22
Везде люди вроде как одинаковы, но в настоящий момент в Европе уже несколько поколений выросли с другим мировоззрением, именно с уважением к закону. Хотя их дедов именно суровым, а главное – НЕОТВРАТИМЫМ, наказанием к этому и приучали. А в настоящий момент этот же аргумент удерживает особенно креативных от экспериментов с законом.
У нас же пока преобладает блатная романтика девяностых, и ощущение безнаказанности, связанное с возможностю откупиться в случае чего.
раскрыть ветку 7
+6
как если не большими штрафами приструнить тех, кто нарушает законы?

Китайцы применяют бамбуковую палку. Действует!

раскрыть ветку 2
+5

Я вижу тут положительную перспективу в поколениях. Родители не нарушают из-за штрафов -- дети растут и видят, что родители не нарушают и учатся этому, отчасти понимая систему штрафов. Но это должно быть массово.

+3
В Европе штрафы чтобы не нарушали, а у нас - пополнять казну, поэтому больших штрафов у нас не будет ибо нарушать перестанут.
+3
неотвратимостью наказания, не?
+2

Неотвратимость наказания в Европе вдалбливалась веками. И из страха перед законом превратилась в культуру населения.

+1
Привет из Дании. Превышение на 24км = штраф 400 евро. Добро пожаловать в законопослушную страну)
+1
Положительная реакция любого народа на законы, обычно происходит после тщательного опиздюривания оного народа правительством.
+1

Именно. Драконовские штрафы. Не уберёшь какашку за собачкой - полтыщщи евро заплатишь.

+1

был в Германии в командировке, со мной была коллега, которая год прожила там в студенчестве. Рассказывала почему в общественном транспорте почти не бывает "зайцев": во-первых потому, что огромные штрафы, во-вторых они еще хорошо помнят как во времена нацистов "зайцев" штрафовали из Kar98

раскрыть ветку 8
0

штраф должен взиматься за ошибки, а за сознательное создание помех, препятствий и опасных ситуаций необходима, как минимум административная ответственность и не в виде штрафов, а в виде участия нарушителя. В работах, в ограничении прав на вождение, в аресте машины на определённый срок. У подобных нарушителей НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТИ ОТКУПИТЬСЯ. Только за взятку, но тогда уже - угроза уголовной ответственности. Станут, как шелковые.

0
Всё просто, два десятка поколений законопослушных граждан. Вот и результат, у нас со временем так же будет, если опять революцию не устроят.
0

да нужны в первую очередь не только жесткие наказания, а понимание что это наказание будет обязательно и что договорится не выйдет.

раскрыть ветку 1
0
Вдалбливается штрафами и через несколько поколений у подавляющего большинства входит в привычку.
-5

В Европе «огромные штрафы» - не кажутся такими уж огромными европейцам с годовым доходом в 10-20 раз больше, чем у россиян. Я бы сказал, что дело в менталитете и воспитании с ранних лет. Например, у нас ты говоришь ребёнку, что кидать мусор, где попало, плохо - и он видит все улицы засраными и кучу мусорящих прохожих, которых никто не отчитывает и не ругает. Вывод в детской голове -  «опять наебали, это норма».

Мои знакомые водят аккуратно, но если есть «спонсор» - тело которое обогнало с превышением скорости - хуяк и пристроятся за ним. На незанятую инвалидную стоянку 90% водятлов не встанут, но стоит там появиться первому наглецу без знака - херак и все заставлено  машинами.

Нам надо избавляться от безнаказанности с одной стороны, с другой - убеждать себя и окружающих что творящееся кругом дерьмо - не норма и вообще возмутительно. Осуждение обществом зачастую работает лучше любого штрафа. Заплатил пару тысяч и живи себе, а вот если лучший друг скажет «Ну и мудак же ты!», а девушка добавит «Я думала, ты не такой, Вася» - а ты не Вася - то сильнее херанет по психике и восприятию мира.

раскрыть ветку 1
-16

Да ну, что в Америке, что в Европе - все культурные сугубо из-за менталитета! Люди рождаются сразу с ощущением глубокого уважения друг к другу и никогда ни у кого не возникает мысли "да бля, мне на пять минут, сигарет купить - потерпят". И понаехавшие так же сразу мгновенно приобретают менталитет и уважение к чужим правам и законам впринципе. У них штрафы вообще нужно отменить, просто они тупые же, не понимают.


Огромные штрафы и неотвратимость наказания? Хуйня! Менталитет. У нас такого менталитета нет, поэтому нет смысла ничего менять и вообще, у нас просто люди говно - ссут в подъездах, а там менталитет и никто не ссыт вообще чисто физиологически.

раскрыть ветку 7
ещё комментарии
+18
Иллюстрация к комментарию
+7
Так из-за необратимости наказания в человеке и формируется воспитанность и неукоснительное выполнение предписаний . А попустительство и неограниченная свобода деформирует человека
раскрыть ветку 2
+4

В некотором роде, наверное, так и есть. Например, если я предпочитаю соблюдать любые правила всегда, на деле я просто так устроен, что при нарушении правил я чувствую вину или дискомфорт - то есть моё внутреннее наказание действительно необратимо и неизбежно. =)

0

поправлю - не человека, а дикаря.

+5

На самом деле всё не так. Большая часть людей как раз готовы действовать из разумного законопослушания, при условии, что все вокруг в среднем законопослушны (т.н. "теория разбитых окон", которая хорошо подтверждается экспериментально). А вот малая часть может себя вести прилично только из страха наказания, но если этого страха нет, этой малой части людей достаточно, чтобы 1) сильно всем нагадить, хоть это и малая часть людей, 2) опустить уровень до того, что и люди, которые сами по себе не стали бы так делать, к ним присоединяются.

раскрыть ветку 3
0

все так. из гориллы человек постепенно превращается во что-то приличное.

0

В целом понимаю Вашу позицию, но с тем, что большинство законопослушны и лишь малая часть закон игнорирует, категорически не соглашусь. Вероятнее всего Ваш круг общения состоит из образованных и порядочных людей, что связано с профессией, семьей. Но вы пообщайтесь и прислушайтесь к народу более приземленному, что они говорят. В большинстве своём на одном месте они вертели законы.

раскрыть ветку 1
+5

Немного не так. Сперва штрафами прививается культура, потом большая часть начинает уже соблюдать

+15

Правильно говоришь, дорогой товарищ!

раскрыть ветку 2
+4

Привет, дедушка!

0

Вот тебя на них и не хватает

+3
Люди сами дообаебы. Только по принуждению соблюдать готовы. Это свинство, люди свиньи в большинстве своем
+2

Поддерживаю! Нарушения не прекратятся, пока они сходят с рук.  Сам никогда не обращал внимания на парковку для инвалидов, пока не поймали меня стоящим на инвалидном месте и на зебре одновременно. Итог 1000 налом, 500 штраф (тогда ещё скидок не было). С тех пор на зебрах и на инвалидных местах не паркуюсь. Раньше у нас в городе никого не штрафовали за это, а несколько лет назад начали и сейчас у нас почти всегда инвалидо-места свободны.

+2

Замечу что, в свою очередь, государственное принуждение работает там, где пахнет деньгами для его исполнителей. Те же эвакуаторщики работают не из чувства справедливости, а чтобы получить за 15 мин. не особо пыльной работы (ничего не произведя) сумму, которую не каждый за день зарабатывает.

раскрыть ветку 3
+1

Эвакуаторщик сам не эвакуирует, он работает по договору с ГИБДД, если сотрудник полиции делает плановый выезд или выезжает на вызов - он тащит за ноздри эвакуаторщика. А по поводу исполнения сотрудниками - это уже зависит от руководства ГИБДД, а именно - нагрузки на сотрудников, планов мероприятий по профилактике и выявлению правонарушений, установки руководства по борьбе с определенным видом правонарушений. Эвакуация - это фактически плановое мероприятие по повышению правосознания и временной очистке дорог от биомусора.


В остальном, не вижу выгоды для исполнителей, в особенности в других сферах. Если кого-то привлекли к ответственности - это не значит что кто-то получил барыш.

раскрыть ветку 2
+2
Этот мир спасут красота и массовые расстрелы
+2
Неужели нельзя по-челвечески вести себя культурно на дороге и не нарушать правила? Или это считается зашкваром, не достойным тебя? Вот я этого не могу понять. Проще сказать что государство принуждает угнетает законами. Если бы на дороге было взаимоуважение и порядочность то и штрафы не нужны! Не нарушай и все будет ок!
раскрыть ветку 1
+7
Дело ещё в том, что каждый считает себя лучше другого. "Пускай в пробке лохи стоят, я по обочине проеду. Почему президенту и премьеру трассы перекрывают, а я стоять должен?"
+1

Есть, знаете ли, такая штука, эволюция.
Когда-то человек был пренеприятным созданием: грохнуть другого человека для него не представляло никакой проблемы. Постепенно, с развитием культуры (частью которой является закон или религия - еще один тормоз на пути нехороших поступков) человек преображался. Появилось понятие "совести", внутреннего ориентира, что такое хорошо, и что такое плохо. Так вот, кое-кто (те, кто архаичнее и ближе по ментальности к нашим звериным предкам) действительно не может жить в обществе без принуждения. Только с ними проблема - как только принуждение ослабевает, они начинают творить черт знает что. С ними вообще масса проблем, полицейские не дадут соврать.

Гораздо проще с сознательными гражданами. У них внутренние ориентиры, им принуждение не нужно и даже вредно. Имхо, в нашей стране гораздо больше - сознательных. Человеческий капитал у нас хороший, поэтому его надо развивать и дальше, а не делать из страны казарму, ориентируясь на худших.

+1

Так это нормально,так и должно быть! Только четкое понимание того,что наказание неотвратимо и делает человека законопослушным

+1

Правда когда-то у нас в общественном транспорте кондукторы весели и оплата проезда контролировалась по большому счету только совестью.

раскрыть ветку 1
+3
Даже тогда ездили зайцы. Но если тебя ловили, то это было позором, а не достижением. И, если помните, то о многих проступках узнавали все и дома, и на работе... И в зависимости от тяжести следовали санкции. Огласка проступка - это то же наказание для тихушника.
+1
У нас уже 3 месяца активно работают эвакуаторы, а ничего не меняется, только машину увезли тут же на ее место другая встает. Вторым, третьим рядом паркуются, включив аварийки. Сколько нужно времени чтобы до людей дошло, три месяца это слишком мало или нам уже ничего не поможет?
раскрыть ветку 2
+2

пока всех пару раз не увезут. Это реально работает. у меня сестренка полуичв права так припарковалась перед гипермаркетом.
7000 рублей за парковку быстро отучили. вот прям сразу.

+1

за 3 месяца даже собаку не надрессируешь

+1
Ну так если люди без трындюлей, как без пряника, то только страх наказания и остается.
0

> Только малая доля людей готовы действовать из разумного законопослушания

Неправда, классические 95 % готовы.

0
Так всегда так и было! Большая часть людей и не делают что-либо под страхом наказания. На этом и основан ук коап и всё такое карательное
0

Нужно стремится к этому, к осознанию законов. Это длительная работа, но не бессмысленная. Безусловно, на данный момент нужно больше внимания обращать на страх наказания и так далее, но нельзя останавливать работу в правильном направлении. Законы не для того, чтобы наказывать.

0
Господин Президент, перелогиньтесь.
0
Онли бизнес
0
Приехал в Финляндию в коммандировку, нужно было в центр Хельсинки. Приехал, припарковал машину, как мне показалось по всем правилам, заплатил за час 5€. Прихожу вовремя, всё чин-чинарём - висит штраф, немного, не мало 80€. Причина, колеса немного выпирали на тротуар, это когда делал карманную парковку. И тут я, на своей собственной шкуре осознал европейское чудо!
0
Когда закон работает правильно, любо дорого смотреть. Только вероятность что, ты поставил машину, а по ом там нарисовался знак (парковка для инвалидов) выше)
0

крепостное право отменили 250 лет назад, а народу по прежнему нужны холопы с опиздюляторами, чтобы жить по человечески.

0
Тут наоборот, большинство людей разумны, а меньшинство - нет. Тут работает закон вони: если в цветочной лавке насрут, то ты почувствуешь совсем не запах цветов.
0
Так то-то и оно пока сами не захотим меняться и жить по совести нефиг на государство пинять, коль оно нас пенать не будет так и будем гадить друг другу, потому что можем. А вообще в любой высококультурной стране, эта культура у людей вырабатывалась системами карающими бескультурие.
0
Можно было просто 10 штрафов выписать пока одну грузили
0
Вот не знаю, видимо менталитет такой. Читая статью, на заднем плане, стявя себя на место эвакуированного, стал придумывать как прикрутить машину к столбу цепями чтобы не эвакуировали. :)
раскрыть ветку 3
+3

Если посмотреть эволюцию права Российской Федерации можно отметить один момент, с одной стороны забавный для юриста, с другой - крайне печальный и обременительный в практике. В начале 90-ых годов как законы, так и нормативка от федерального до муниципального уровня, состояли из общедекларативных норм. В последствии, волнами нормативка усложнялась, с каждой волной добавлялись условия и оговорки, тысячи исключений и начали возникать коллизии норм (нормы противоречащие друг-другу как в части, так и полностью, прямо или косвенно). Следующие волны уже устраняли данные коллизии.


Для примера устанавливаем правило "Всегда опускай стульчак". Ее естественно не исполняет, и появляется норма о штрафе. Тогда народ начинает уходить от ответственности путем скручивания стульчака, неподниманием и обоссыванием оного стульчака. В следующей волне приравниваем эти действия к неопусканию и на них действует штраф. Но люди продолжают искать хитрости, ссылаются что стульчак спилен до них. Тогда устанавливаем камеры. Люди начинают пытаться уйти от ответственности через незаконность съемки, но продолжают спиливать стульчак. Витоге подбиваем нормативку и делаем из запрета на сьемку частной жизни исключение, дабы устроить коллизию.


Это зарисовка на пальцах вечного стремления обхитрожопить окружающих у обывателя, естественно в действительности все сложнее и имеет множество нюансов, также существуют механизмы воздействия различной степени. Из животрепещущего - это проблема норм ст. 282 УК РФ, где сталкивается общественный интерес и частный интерес в социальной активности.


Что- то я увлекся, по лекциям соскучился, простите.

раскрыть ветку 2
0
Иллюстрация к комментарию
-1
Это называется репрессии, которых так боятся наши либералы.
раскрыть ветку 4
+2

А МВД - это репрессивный аппарат. Без шуток. И чем лучше репрессивный аппарат работает, тем лучше жить в стране.

раскрыть ветку 3
-2
Но ведь если результат один и тот же, причины такого поведения разые важны?
раскрыть ветку 20
+6

Воспитание - единственная причина по которой человек из любого класса и вне зависимости от социального статуса следует или противоречит закону. Остальное (окружение, культурная составляющая, образование) лишь факторы влияющие на поведение, но являющиеся лишь катализаторами, а не основой поведения.

раскрыть ветку 16