435

Глаголица и кириллица: цифры

Серия История письменности

Когда я писал о глаголице и кириллице, то намеренно пропустил такую важную тему, как обозначение цифр в этих алфавитах, поскольку посчитал, что это лишь сильнее раздует и без того некороткие посты.


Что ж, кажется, пришло время для отдельного поста на эту тему, тем более, что мне как раз попала в руки обзорная статья по теме, из которой удобно красть заимствовать материал и таблички:


Štefan Pilát Číselná soustava hlaholice a cyrilice // Vesper Slavicus. Sborník k nedožitým devadesátinám prof. Radoslava Večerky. Praha, 2018. S. 161-173.


Начнём с древней Греции. Когда греки позаимствовали у финикийцев алфавит, они придумали так называемую акрофоническую систему, в которой цифры обозначались первой буквой соответствующего числительного:

5 – Π от πέντε /пэнтэ/;

10 – Δ от δέκα /дэка/;

100 – Η от ἑκατόν /hэкатóн/ (Η использовано в своём первоначальном значении, для обозначения согласного, как это было в финикийском);

1000 – Χ от χίλιοι /хилиой/;

10 000 – Μ от μυριάς /мюриáс/.


Только для единицы использовался знак Ι, который скорее соотносится с зарубками на счётных палочках, чем с каким-либо словом. Не случайно китайские иероглифы 1, 2 и 3 выглядят как 一, 二 и 三. Как вертикальная черта выглядел знак для единицы и у древних египтян.


999 в этой системе будет выглядеть как ΗΗΗΗΗΗΗΗΗΔΔΔΔΔΔΔΔΔΠΙΙΙΙ. Аналогичным образом были устроены, скажем, римские цифры (способ вычитания появился относительно поздно).


Тем временем у египтян изначально использовались отдельные иероглифы для чисел 1, 10, 100 и так далее, вплоть до миллиона включительно:

Со временем египтяне разработали более удобную систему, включавшую в себя знаки для всех единиц, десятков, сотен и тысяч. Вот так она выглядела в позднем демотическом письме:

В отличие от современных «арабских» цифр, эта система была непозиционной, то есть, значение цифр не зависело от её места в числе (упрощённо говоря, всё равно, как записывать 12 - как 10-2 или 2-10, это ничего не меняет). И если сейчас мы обходимся десятью цифрами, то здесь их количество куда больше. Скажем, если вы оперируете цифрами до 10 000 включительно, вам понадобится 37 символов.


Эту систему скопировали древние греки в VI веке до нашей эры, приспособив буквы (в алфавитном порядке) вместо специальных символов:

999 будет записываться так: ϠϞΘ, что, конечно, куда удобнее, чем ΗΗΗΗΗΗΗΗΗΔΔΔΔΔΔΔΔΔΠΙΙΙΙ.


Удобной она, кстати, была и ещё для одной вещи, подсчётов числового значения слова, когда значения всех букв слова складывались и получалось число, соответствующее всему слову, из чего потом делались всяческие нумерологические выводы. У евреев аналогическая практика называется гематрия и именно таким методом было, по всей видимости, из словосочетания «Нерон Цезарь» получено знаменитое число зверя, 666.


В Греции новая система постепенно вытесняет старую акрофоническую, и ко времени создания славянских азбук, уже была единственной в Византии. Она была реализована как в глаголице, так в кириллице, однако, что крайне важно, по-разному.


Как мы помним, «кириллица» - слегка модифицированный греческий алфавит. Соответственно числовые значения почти полностью соответствуют греческим. И если в греческом буква Б отсутствовала, то и в качестве цифры она в кириллице не использовалась.

А вот глаголица – дело рук Константина-Кирилла. И он сохранил принцип, но присвоил числовые значения согласно порядку в алфавите, без пропуска букв:

Это привело к тому, что при одинаковом принципе, значения отдельных букв в кириллице и глаголице отличались. Примеры (глаголические буквы даю в транслитерации):

Эти различия иногда приводили к ошибкам при переписывании из глаголицы в кириллицу. Например, в сочинении черноризца Храбра, которое я цитировал в прошлых постах, есть число ⰳⰺ, 14. И мы точно знаем, что там должно быть именно 14, поскольку так в большинстве списков (= копий) этого памятника – ДІ (4+10), а в одном даже записано словами: четыри на десѧть. Однако в московском списке внезапно появляется число ГИ (3+8), которое не просто ошибочно, но даже невозможно в рамках алфавитной системы, поскольку сочетать цифры одного разряда нельзя. Объясняется эта ошибка легко: писец, не задумываясь, транслитерировал глаголические цифры ГИ, не сообразив, что в кириллице они имеют другое значение.


Характерно, что нам известны подобные ошибки, вызванные переписыванием глаголических памятников кириллицей. А вот обратных примеров нет. И это является сильным аргументов в пользу старшинства глаголицы.


Чтобы числа отличались от обычных букв, их с двух сторон выделяли точками, а над числом ставилось титло.


Как видно из табличек выше, алфавитную систему удобно использовать до 10 000. Потом буквы кончаются и к ним нужно прикручивать какую-нибудь диакритику. В принципе, для древнейших памятников это не было большой проблемой. Числа свыше десяти тысяч использовались редко и если что, их можно было записать словами. Показательно, что греческое μυριάς обозначает как 10 000, так и несметное множество. И те же самые значения мы находим у старославянского слова тьма.


Однако на Руси уже в XI веке (в знаменитом Новгородском кодексе) мы обнаруживаем цифру для 10 000 – а в кружочке. А вот обозначения десятков тысяч (в кружочках) в новгородской берестяной грамоте №342 (1320-1340 гг.):

В трактате Кирика Новгородца «Учение о числах» (1136 год) обнаруживается обозначение ста тысяч – а окружённое точками. В качестве названия для него было использовано слово несъвѣда, которое в старославянских памятниках значило «бесчисленное множество». То, что цифровой ряд стал увеличиваться именно в купеческом Новгороде, вполне понятно и объяснимо.


Знак для миллиона мы находим в литургическом сборнике конца XV века, в нём буква а обведена кругом из запятых.


В 1607 году купец Фенне составил в Пскове немецко-русский разговорник. В нём мы находим названия до миллиона включительно, однако 100 000 названы не несъвѣда, а легионъ, а миллион – легиодръ (позднее также леодръ). Есть предположение, что автор довольно искусственного термина легиодръ ориентировался на французскую пару million milliard.


Однако на этом русские книжники не остановились. В XVIII веке появляется обозначение десяти миллионов – воронъ или вранъ (в южнославянской огласовке), а затем и ста миллионов – колода или клада. Последним были изобретены символы для миллиарда – тьма тьмъ.

Максимально возможное число в этой системе выглядит так:

Ну а потом пришли более простые арабские цифры и всю эту красоту уничтожили.

Наука | Научпоп

9.5K поста83K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

4
Автор поста оценил этот комментарий

меня в детстве волновал вопрос из-за которого я плохо учил цифры:

может кто знает почему если 10 десятков-то называют сто(новое название), но следующее новое название(тысяча) давалось не 100 сотням, а 10, а потом опять 1000 тысяч называют по новому(миллион) втф?

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что эта система складывалась не одномоментно, а в течение очень долгого времени. Сто - слово однозначно праиндоевропейское. Тысяча - диалектное праиндоевропейское, а вот и миллион - это уже очень поздняя придумка, появившаяся буквально у нас на глазах.


Впрочем, есть языки, где для 10 000 есть отдельное слово. Например, японский.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то пост неожиданно закончился.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Что поделать, больше миллиарда ничего придумать не успели, а там и традиция прервалась. А так кто его знает, может, и до гугола бы додумались.

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это Р :-D

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже на секунду поверил, что это на самом деле из какой-то азбуки:)

18
Автор поста оценил этот комментарий

А разве не вот так?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно! Это у господина Пилата опечатка, а я проглядел, когда сканировал.

показать ответы
18
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

Вооот! И так всегда - реальность оказывается куда интереснее выдуманных мифов

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Но это же изучать надо, трудиться. А фрикам так неинтересно, им нужны лёгкие ответы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

здорово конечно, но этож неудобно как-то. так же названий не хватит на цифры, и потом после миллиона новые названия дают увеличивая в тысячу каждый раз

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там не для каждого разряда новое название. В том же японском 10 000 - man, а 100 000 - ju:man (десять раз по десять тысяч), а миллион - hyakuman (сто раз по десять тысяч).


Я просто хотел показать, что бывает иначе, чем в русском.

показать ответы
17
Snow Meow
Автор поста оценил этот комментарий

Получается что буквенное письмо славянской азбуки взято через ряд этапов аж из Древнего Египта. Вот уж где простор для Рентв и Задорнова))

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь и наша кириллица в конечном итоге восходит к египетским иероглифам:)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А мне не хватило информации о том как названия для 1-10 появились.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете в виду этимологию русских слов "один", "два", "три" и так далее?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, как бы выглядела современная глаголица, если бы её не заменили, так сказать, на кириллицу.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

У хорватов глаголица сохранялась ещё в XIX веке, так что приблизительное представление можно получить. Правда у них она оквадратнела.


Второй столбик печатная, третий рукописная хорватская глаголица.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что во множественном числе ерь (ь) заменится на ять (Ѣ) и читается как Одна тьма, две тьмы, много тем.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
ерь (ь) заменится на ять (Ѣ)

Не было никогда такого фонетического процесса. В сильной позиции (а в форме тьмъ позиция сильная), ь давал е в древнерусском.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А как до немцев назывался хлеб у русских?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё праславянское заимствование, так что можно сказать, что у русских так было всегда. А вот что касается праславянского, то у Трубачёва была гипотеза, если я правильно помню, что до заимствования основным славянским словом было *kruxъ, которое до сих пор сохранилось у словенцев и хорватов (kruh).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"тьмъ" - как это правильно произносится?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, если в осовремененном произношении. Но когда-то ь и ъ были, конечно, особыми гласными звуками.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Да и вообще.

(это из статьи О.Н. Трубачёва «Вопросы языкознания»)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, это довольно непоказательные подсчёты. Две причины навскидку:


1) Этимологический словарь не включает в себя всех слов языка. Из словообразовательного гнезда в него обычно входит только, максимум пара слов.


2) Словарь Фасмера непоказателен вдвойне, поскольку включает в себя кучу необщеупотребительной лексики, в том числе массу всяких историзмов и архаизмов.


P.S. «Вопросы языкознания» - это название журнала, а не статьи.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Почему у нас и один, и раз
почему одиннадцать, что за надцать?
Почему тридцать, а не тридесять
Чем тридесять отличается от тридевять и почему их придумали
почему сорок, а не четыредесять
почему девяносто
что за сто
Что за тысяча
Всегда ли была десятичная система или была шестидесятиричная
Нуль или ноль
Кстати в посте ни одного нуля, почему?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Про сорок уже был отдельный пост, обо всём остальном надо бы тоже написать. Надеюсь, однажды руки дойдут.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но не только русских. Например почему у нас "один" а у других славян "jeden"

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, ну это надо отдельный большой пост, а то и несколько. Сохраню Ваш комментарий, может, однажды руки дойдут.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кроха? Крошка хлеба?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, родственно слову "кроха". Но это слово, kruh, в словенском и сербохорватском значит просто "хлеб". На этом Трубачёв и строил свою гипотезу. Другое дело, что география этого слова вряд ли позволяет считать, что оно было праславянским названием хлеба.

5
Автор поста оценил этот комментарий
ⰊⰐⰕⰅⰓⰅⰔⰐⰑ.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ⱄⱂⰰⱄⰺⰱⱁ:)

1
Автор поста оценил этот комментарий
А нолики во всех языках кружочками? В посте про них ни слова.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ноль пришёл вместе с арабскими цифрами. Собственно, именно позволяет им обходиться меньшим количеством символов. В системах, описанных в посте, ноля не было.

4
Автор поста оценил этот комментарий

@klapaucjusz! ПИШИТЕ! пишите всё что можете про языки.
Я в своё время был реально помешан на лингвистике. Но книг простым, понятному ребёнку языке, я не нашел.
Мне только 1 раз повезло: в армии нашел книжку. Я не помню ни автора, ни названия. Но там было много про слова, языки, про то, как слова изменяются перемещаясь в разные языки, а иногда и обратно.

помню, там было про слово "зонтик": мол, слово из голландского - "зонт" = крыша от дождя, попало в русский, но так как "-ик" - суффикс, придающий смягчение, то он отвалился - появился "зонт".         

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу по мере сил:)

"зонт" = крыша от дождя

Если быть точным, то zonnedek - навес не от дождя, а от солнца, поскольку zon - солнце.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это буква фита?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Она самая.

0
Автор поста оценил этот комментарий
P.S. «Вопросы языкознания» - это название журнала, а не статьи.

Упс. Статья была "Принципы построения этимологических словарей славянских языков".

На самом деле, это довольно непоказательные подсчёты.

Да я и не говорю, что показательные. Впрочем, как и оценка в "20-30 проц." импортных слов у чела в корневом комменте.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
в "20-30 проц." импортных слов

Ну там явно с потолка цифры взяты:)


Я просто уточнил, поскольку подсчёт даже по толковому словарю имеет свои нюансы (типа того, как любят заимствования в английском считать), а уж по этимологическому так тем более.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос был в том, почему мы не можем как нормальные славяне склонять слово "гугол" выбрасывая букву "о"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заимствования в русском, как правило, не имеют беглых гласных. Поэтому компьютер - компьютера, а не компьютра. Даже если это заимствования из славянских языков: вензель - вензеля, а не вензля. То же касается и имён собственных. Например, в чешском родительный падеж от Карел Чапек - Карла Чапка, но в русском - Карела Чапека.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как по Вашему правильно? "Гугола" или "гугла"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так это разные вещи. Гугл - это поисковик такой. А гугол - число (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гугол).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прочла всю серию постов. Залпом. Чрезвычайно увлекательное чтиво)
одним подписчиком больше.
жду новых постов
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо на добром слове, продолжение обязательно будет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, нам тоже ничего такого не преподавали. А нынче наоборот, про Кирилла и Мефодия вещаем, начиная с первого класса :) у меня это краеведческие занятия в рамках предмета "Окружающий мир" в начальных классах (1-4). В отличие от советского "Природоведения", в него сейчас включены зачатки истории и географии, в том числе история письменности, Кирилл и Мефодий, глаголица и кириллица. Но отдельные темы очень хорошо заходят и на уроках русского/математики. Факультативно кое-что даю старшим классам (5-7) на уроках краеведения, когда темы близки (письменность, язык, летописи, берестяные грамоты).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это замечательно, я очень рад, что детям в школе сейчас преподают и такие вещи!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за длиннопосты! Очень помогают готовиться к урокам. Детям интересно, они хотя бы приблизительно начинают понимать логику процесса, а не просто тупо зубрят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень приятно слышать! Напишите, пожалуйста, несколько подробнее, в рамках какого предмета и в каком классе дети это проходят. Нам в своё время, если мне память не изменяет, о глаголице вообще ничего не рассказывали.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется более интересным подход поляков, вместо "нобелевская  премия" у них "нагруда нобля"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*нагрода.


Тем не менее, в польском это непоследовательно. Например, komputer - komputery. Ср. болгарское компютър - компютри.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё у господина Пилата в таблице для новогреческой системы буквы Φ (500) и Χ (600) поменялись местами – в таблице для кириллицы они уже на своих местах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, спасибо за наблюдательность!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества