Дробышевский про веганов
Расчешите его обратно
Что конкретно из необходимого не получится получить из веганской пище что есть в мясе? Аргументируй или только в лужу пердеть любишь
Вы прицепились к этой фразе, и не дали никакого ответа на вопрос (как и обычно в общем то). "особенно мелочной" я написал, т.к. рассуждение идет на тему вкусовых качеств, а не полезных свойств. Ненавистники веганов топят обычно именно за то, что хавать мясо это хорошо и заебись, чем больше тем лучше. Если бы людей волновало сочувствие к животным, но потребление мяса было бы физически обоснованной необходимостью, то люди бы ограничивали его потребление до минимально необходимого количества для поддержания здоровья. Но подавляющему большинству на это похуй, и ограничивают потребление вкусненьких стейков и шашлычка, разве что для того чтобы это самое потребление их самих не убило раньше времени, а не из-за чувства вины за убийство ради своего вкусового удовлетворения.
ещё комментарий
Всё просто, эволюционно так сложилось, что цель каждого вида - выжить и максимально размножиться. Поэтому что нам кажется наиболее ценным? Правильно, представители своего же вида! На первом месте я сам, семья, община, потом и все люди в целом. Есть, конечно, и внутривидовая борьба, но это частности, в основном всё-таки бытуют такие мнения: "человек - венец природы", "жизнь человека дороже всего на свете", гуманизм и всё такое... Просто потому что выжили те люди, которые заботились друг о друге, вот и подсказывает нам древний инстинкт, что человек гораздо дороже свиньи.
Но и любой другой организм, та же свинья, не будет никого жалеть, это нормально, это человек себе придумал какую-то там мораль, порой странную, идущую против природы, а свинья убьёт червяка, или мышь (или не важно кого, они вроде всеядные), чтобы накормить своих поросят и не будет мучиться муками совести. Странно бы было, если бы все животные об этом задумывались.
раскрыть ветку (1)
Я в этой ветке уже много много раз повторил. Лицемерие во всей красе, когда людям выгодно, они себя сравнивают с животными и оправдывают тем самым свое поведение, когда не выгодно они пиздец возмущаются и позорят человека "ведет себя как животное, фуу". Все вещи которые вы говорите и так понятны подавляющему большинству людей, непонятно только, почему то, о чем говорю я, якобы никому не понятно. Понятно что чем существо более отдаленно от тебя, тем менее для тебя важна его жизнь, но она от этого не становится = 0. Жизнь человека ценнее жизни свиньи - безусловно, как и члена твоей семьи ценнее жизни соседа. Но это не значит что наебать соседа хорошо, как и убивать свинью не хорошо. Опять же, если ты убиваешь свинью, или соседа, ради выживания, это не должно вызывать у тебя муки совести, только если не было другого выбора. А я речь веду как раз про выбор, и про то, ради чего ты свинью убиваешь. В мире сейчас ситуация такая, что мы жрем мяса во много много раз больше чем требуется для здоровья, особенно если рассматривать его как источник незаменимых веществ, а не как источник белка исключительно. А делаем мы это, потому что нам похую на эту свинью от слова совсем. Для нас жизнь животного не имеет никакой вообще ценности, и я считаю это неправильно.
А по какой логике убивать свиней - плохо, а морковку - похуй? Что за аморальство? Почему это не экстраполируется? При этом человек - один вид, ещё этот вид умный и разумный. Таких качеств нет у других животных.
раскрыть ветку (5)
По той же по которой убивать людей плохо, а морковку - похуй (кстати, слово "убийство" вообще не может применятся к моркови).
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Что ничем не подкреплено? То что человека убивать плохо, а морковку - хорошо по логике дробыша и твоей как его адепта?
Так почему убивать человека плохо, а морковку похуй, экстремист?
раскрыть ветку (2)
Это тебя надо спросить, это ты сделал это заявление, ничем не подкрепив. Почему если человека убивать плохо, то на морковку кладём хуй?
раскрыть ветку (1)
Что ты несешь? Я нигде не тверждал что убивать людей - норм, а на морковь - похуй, я лишь пародирую твой клоунский стиль мышления и спрашиваю, чем конкретно убивать человека (если поставить его вместо свиньи) - плохо, а на морковь - похуй?
Если найдешь ответ то поздравляю, ты автоматом сможешь понять почему убивать свинью - плохо, а морковь - похуй.
На самом деле всё крайне просто, в отличии от животных растения не способны испытывать страдания, потому их можно убивать.
Здесь нет места морали или этичности, когда мы говорим про еду в разумных пределах, конечно. Потреблять в пишу выращенную свинью и этично и нормально. Сожрать последних представителей какогонить вида - неэтично, ненормально, контрпродуктивно и подрыв пищевой базы, это мы понимаем. Мы такие какие есть. Давайте объясним тигру, что аморально убивать детёнышей условной антилопы.
Мы всеядны и организм так устроен. С точки зрения биолога, есть органика и неорганика:) органику мы едим, неорганику нет:). Вот в чем посыл основной.
раскрыть ветку (55)
А почему тогда рабство не нормально? Нет мне реально интересно, я вот спросил уже где-то тут. Может кто-то обьяснить мне вменяемую разницу между свиньей и человеком? Именно с какой-то морально-этической точки зрения, с точки зрения сравнения через призму сочувствия и эмпатии. Почему я должен сочувствовать человеку, но не должен сочувствовать свинье? Почему должен чувствовать вину за причинение вреда человеку, но не должен чувствовать её за причинение вреда животному? Кто-то порубил на куски щенка и котика = пидармразь расстрелять повесить, тоже самое со свиньей = все ок, она же выращена для этого. А почему мне нельзя себе телку вырастить и держать её в подвале для секса? Или негра для работы?
раскрыть ветку (35)
А почему мне нельзя себе телку вырастить и держать её в подвале для секса? Или негра для работы?наличие прав. наличие мышления и понимания происходящего в частности. человек, если его держать против воли, будет это осознавать и пытаться это исправить как его не корми. Животное без мышления - нет, если вы будете его кормить и держать в минимально необходимых условиях оно не сбежит, даже если будет ежедневно видеть как его сородичей будут убивать у него на глазах.
если вам так угодно начните себя, но не пытайтесь добавить вашей морали другим людям, ваша мораль удобна только вам. к тому же вы сами ее и не придерживаетесь.
ну или начните с хищников, они кстати тоже часто охотятся на цель, которую не смогут съесть, не зря же есть падальщики, которые доедают за ними. можете с маленьких, например, ругайте котов если они убивают мышей ради забавы.
Любой человек, будь то всратый бомж Васян или известный тикток блоггер Пупкин Залупкин, отличается от свиньи, морковки и любимого Шарика тем, что он одного с тобой вида. все эти эмпатии\сочувствия\наличие или отсутствие интеллекта\прочее-прочее просто выдуманные несуществующие критерии, которые оценке вообще не поддаются.
Это очень простой вопрос:
Перед тобой человек (Homo sapiens sapiens)?
Если да - убивать и жрать нельзя, кроме исключительных случаев
Если нет - насколько существо близко к тебе биологически?
Чем больше родство, тем более нежелательно убивать, жрать и причинять боль, то есть обизянку трогать нельзя ни в коем случае, а если это устрица, то bon appétit.
Вот все что выше - это вопрос морали.
А вот уже конкретными вопросами кого, когда, какими орудиями и в каких условиях можно убивать\причинять боль\пожирать занимается этика.
И рабство ненормально строго по тем же причинам, почему и убийство собак или, например, зверское убийство любых млекопитающих - это просто аморально, чел. Только при этом НЕ зверское убийство млекопитающих ради пожирания - вполне себе моральное действие, так уж сложилось.
раскрыть ветку (6)
Чёт уебищная логика. Есть педофил/садист/насильник, а есть любимый пёсель, который во время пожара разбудил и вывел. На первого мне строго похую, ко второму есть эмоциональная привязанность. Если представится необходимость кого-то из них сожрать, выбор будет очевиден.
раскрыть ветку (5)
ну как бы да, ты волен совершать аморальные действия, но тебя за них осудят
а убийство человека всегда аморально, кроме исключительных случаев
при этом убийство млекопитающих ради пропитания вполне морально, фотографии стейков из коровы пока что не NSFW контент, в отличии например от отрезанной человеческой головы
а на каких-нибудь рыб или раков всем насрать, можно хоть заживо варить, это даже не считается чем-то жестоким
и нехер тут примеры с собаками пожарными и насильниками педофилами придумывать, давай еще спросишь убил бы я гитлера в младенчестве или нет, это что по-твоему, сильный аргумент?
вот просто исходя из твоего же примера, если в доме пожар и верная собачка своим лаем разбудила насильника-педофила-гитлера, пожарные кого спасать будут в первую очередь?
раскрыть ветку (3)
Ах тыж мой наивный василёк) кроме исключительных случаев под исключительным случаем ты, наверное, имеешь в виду любой мало-мальский военный конфликт? или любой из совершенных в истории человечества геноцидов? пол пот заливисто смеется^^.
Убийство млекопитающих морально? покажи фотку выпотрошенной/потрошащейся свинки/коровки каждому второму современному потребителю, и он будет содрогаться от отвращения, потому что ему норм наблюдать результат в виде аппетитной еды. вид той же еды, приправленный процессом убиения/свежевания/приготовления, испортит аппетит хорошечно и надолго. даже процесс разделки мной курицы отбивал у некоторых подруг аппетит весьма неплохо.
пожарные кого спасать будут Вась, ты совсем поехавший? ты реально сравниваешь эмоцинальную привязанность и чувство долга, в которое никак не вплетена эмоциональная подоплека?
К чему я всё это: мораль-штука весьма плавающая и в реалиях современной цивилизации способна принимать весьма интересные виды, среди которых неприятие убийства братьев наших меньших вполне себе безобидно. А учитывая, что, по большей части, веганы не навязывают свои воззрения окружающим, такое неприятие безобидно вдвойне. Именно поэтому я дико охуеваю, читая высеры тебе подобных.
раскрыть ветку (2)
чел, ты вообще вне контекста
ты не разграничиваешь понятия морали, этики и закона, поэтому у тебя в башке все сливается в единую кашу
давай я те немного помогу
мораль - общепринятые в обществе понятия о хорошем и плохом, мораль может быть противоречива, потому что ее не придумывал какой-то дед бородатый, она просто сложилась сама собой и некоторые пункты морали могут быть очень древними, в то время как другие - новоделы
этика - дисциплина, занимающаяся исследованием моральных предписаний и разрешением противоречий между ними
закон - свод правил, которые приняты в конкретном обществе, с моралью согласован не всегда
эмоциональная привязанность - нерелевантная хуйня, которую нельзя измерить и которая справедлива только для одного индивида
так вот, гений словесности, если уж ты взялся спорить в интернетике о морали, нравственности и этичности поедания животных и умерщвления себе подобных, ты хотя бы используй какие-то общие категории, че за мода напридумывать себе каких-то ужасных примеров с собаками-педофилами, а потом их выкатывать как кот яйца
если ты живешь в реальности, а не в стране травоядных тигров, то блять очевидно, что людей просто так убивать нельзя, ну вот вообще никак - тебе для этого нужен веский повод. наличие этого повода и называется "исключительными случаями", к ним относятся, например: смертная казнь, война, аборт, самооборона, эвтаназия и другие
и по приколу, просто так нельзя захуярить человека, даже будь он 100 раз чикатилой или гитлером
а вот животных можно убивать просто так по фану, это называется охота, и тут не важно вообще как ты или я к этому относишься, это просто объективный факт действительности
мораль - это не то что у тебя в башке, понимаешь? это категория целого общества, в котором ты - всего лишь индивид
раскрыть ветку (1)
я и не собирался отделять одно от другого. я канеш понимаю, что тебе захотелось побыть местным филиальчиком вики, но мог не утруждаться, меня в гугле не забанили, оставь свои потуги для товарищей
у разных социальных групп мораль может быть различна, как ты сам отметил. более, того, для некоторых социальных групп она может быть противоположна. для примера можно взять мораль охотников и мораль веганов. расскажи-ка мне, какая из них справедливей, чувак в контексте)
эмоциональная привязанность в твоем манямирке нерелевантная хуйня. папаша, отмазывающий сыночка от армии/статьи или устраивающий по блату,- нихуя не исключение из правил, а вполне себе правило- при противостоянии мораль/эмоциональная привязанность, первая идёт строго нахуй. да, конкретные ее проявления сложно экстраполировать, но только слепой баклан назовёт ее нерелевантной.
что людей просто так убивать нельзя чувак, а можешь пальцем показать, где я успел написать, что можно людей убивать просто так? и еще вопрос: просто так-это как, блять!? эмоциональное перевозбуждение, чувство голода, кровожадность, получение удовольствия от истязания, etc- это просто так? такое ощущение, будто ты обдолбанным эту хуету пишешь. ок, допустим, под "веским поводом" ты имеешь в виду требование морали. как тогда объяснишь геноциды в разные времена? они были вполне себе морально обусловлены. подогнать аморальные поступки под требования морали несложно, главное, чтобы ресурсы для этого были. также прекрасно работает и для превращения действительно нужных убийств в аморальные, было бы желание. ты бы еще библию вспомнил, моралист хуев, веские поводы у него
ужасные примеры с каннибалами-педофилами нужны для того, чтобы наглядно продемонстрировать тебе и тебе подобным взаимовлияние этих понятий. весомое количество законов- результат формализации каких-то моральных воззрений, как то: уголовное наказание за мужеложество, аборт, эвтаназию и сотню всего другого, можешь дополнить на досуге. в части современных обществ эти наказания были отменены, потому что поменялась их мораль. в качестве обратного процесса можно привести наказание за издевательство над животными. можно сделать вывод, что наличие/отсутствие каких-либо законов может быть устаревшим конструктом, не успевающим за превалирующей моралью, так что ты со своими аргументами в виде охоты можешь пойти нахуй.
животных можно убивать просто так по фану, это называется охота, но немалая часть современного общества назовёт охотников поехавшими садистами, которым пора в дурку на лечение, потому что они все чаще не подпадают под нормы морали этого самого общества. да, уголовно это в некоторых случаях пока не наказуемо, но законодательство это вообще не особо резкий процесс
просто объективный факт действительности надеюсь, когда-нибудъ до тебя дойдёт, что мораль не абсолютна и в рамках различных социальных групп может принимать различные виды.
а вот в последней фразе ты отчасти прав, хоть и там умудрился хуеты ляпнуть:
мораль - это и то что у тебя в башке, и категория целого общества, в котором ты - всего лишь индивид(но именно того, в котором ты такой из себя индивид)
на вычитку сил не хватило
а теперь встаньте на место этого педофила: кого вы отдадите на съедение - себя или любимого песика
Потому что ты не свинья и у тебя есть гарантия того, что тебя не будут растить как раба. Если убрать это условное (обозначенное строго людьми) различие, то гарантия твоей свободы исчезнет. Ты хотел бы жить в таких условиях, когда ты в любой момент можешь оказаться рабом? Думаю нет. И уверен, что большинство людей тоже не хотят. Вот мы и создали общество, где человек человеку не такой волк, как человек свинье. Потому что похуй на свиней, пусть сами создадут свое общество, где свиньи будут защищены.
Пипец, вы реально считаете, что сравнение котёнка и свиньи адекватно? Хорошо.
Если мне и моей семье больше нечего будет жрать, то - да, убийство котёнка это этично. Это вопрос выживания моей стаи. Убийство котёнка ради убийства ненормально. Кстати, тот самый котенок с удовольствием убьёт птичку/мышку, даже если не будет голодным. Этим и отличаются нормальные люди от животных.
Есть ещё момент, наверное, заминусят. Охотников вот не понимаю. Люди далеко не голодающие, убивают ради развлечения. Это, имхо, не очень. Есть, конечно, когда отстреливают слишком расплодившиеся виды, но это другой вопрос. Здесь мы как высший хищник стараемся сохранить баланс. Здесь понятно, что этично, а что нет?
Ну, а сравнение с рабством, это уж простите, на голову не налазит. Не буду это комментить.
Вменяемая разница между человеком и свиньёй? Вы серьёзно? Если вы действительно не понимаете разницы, то просто прочтите выдержки из УК не вникая в этику и мораль.
Кстати, спасибо за ваш коммент. Думал, что я зоошиза со своим взглядом на различные типы развлечений типа ловли сетями по 50кг рыбы и охоты ради развлечения. Ан нет.
раскрыть ветку (16)
Да, я действительно считаю сравнение котенка, свиньи, морковки, и человека до кучи, вполне адекватным, на то оно и сравнение, чтобы выделить конкретные различия между сравниваемыми обьектами, в этой ветке почему то огромные сложности наблюдаются у людей с этим. К слову изначальный пост про сравнение свиньи и морковки, т.е. сравнивать свинью и морковку адекватно, а котенка и свинью не адекватно, лолшто!?? Я прекрасно знаю позицию УК по отношению к тем или иным действиям по отношению к окружающему миру. Для меня убийство без крайней необходимости плохо самое по себе, и я пытаюсь лишь понять, как у людей в голове уживаются все эти *для меня* взаимоисключающие понятия, и такая сложная структура сегрегации, которая позволяет им чуть ли блять ни каждый обьект в мире, на сколько бы он не был похож на остальные, разделить на противоположные стороны. Вы ничего сравнить не можете, у вас там на голову что-то не налезает, никаких внятных и логически обоснованных ответов на вопрос вы дать не в состоянии, но долбаеб и шизик я - замечательно хули.
раскрыть ветку (13)
Чем отличается пишеварительная система коровы от человеческой? Так понятней? Эволюция, бессердечная ты сука.
А сложная система сегрегации для того и нужна, чтоб удовлетворять свои базовые потребности максимально этичным способом. Более того, не было бы этого, то мы давно бы выжрали всю свою кормовую базу. С нашими-то возможностями.
И, кстати, Дробышевский об этом и говорит, что вот такие вот душевные терзания стали возможны только из-за изобилия. Спросите у негра из центральной Африки или дикаря из джунглей Амазонии, видит ли он принципиальную разницу между бататом, котёнком, морковкой, енотиком, коровой или антилопой. Более того, в этот список можно добавить и чувака из соседнего племени, если уж совсем приперло. Да, видит. Разница в калорийности:) .
И как быстро слетает весь этот романтичный флёр в критических ситуациях. Уверен, что если мне придётся голодать, то я мигом забуду про свое отношение к рыбной ловле сетями, например. Набью рыбы столько сколько смогу заготовить впрок. Любыми методами.
ещё комментарии
Иии!? Вы сказали очевидны и так всем вещи. Каким образом это все оправдывает пожирание мяса и убийство в неограниченных количествах, людьми которым жрачки хватает в изобилии, и делает из веганов чиканутых зоошизиков? В чем смысл сравнивать свой нынешний образ жизни с гипотетической ситуацией голода, или с людьми которые этот голод испытывают?
раскрыть ветку (11)
"и делает из веганов чиканутых зоошизиков"
Они сами себя такими делают, навязывая нормальным людям свою диету. Хосподя, да жрите че хотите.
Проблема в навязывании своей, противоречащей эволюции, точки зрения.
"Каким образом это все оправдывает пожирание мяса и убийство в неограниченных количествах"
Емае, пожерание мяса оправдывает учебник биологии, а кол-во регулируется рынком +/-.
На сим раскланяюсь. Мне кажется, вы тролль
раскрыть ветку (4)
Разговор о диете в этом вопросе абсолютно вторичный, просто животных убивают ради еды с большего. Не вижу ничего плохого в навязывании своей точке зрения, есть просто адекватные рамки. Кидать камнями в витрины магазинов, нарушать законы, доебывать людей с утра до ночи - не адекватно. А высказывать свое мнение и пытаться донести его до окружающих - вполне нормально. Агриться на людей, оскорблять, обесценивать их мнение, притягивать какие-то левые не относящиеся к вопросу факты о людях чтобы запетнать их репутацию ради обсирания их точки зрения в глазах окружающих, за то, что они пытаются донести до людей свою точку зрения и отстаивать её мирными способами в рамках закона - уебанство конченое.
Все эти аргументы типа поведения диких животных, эволюции и прочего - полная хуета, притянутая за уши, и "работают" эти аргументы только тогда, когда они выгодны стороне спора. Когда очередной Рулон Обоев ведет себя как тупая макака и вредит окружающим, что-то никто не ворчит, мол уууу да ладно вам, это же инстинкты, это природа так устроена, Рулон Обоев сразу же очеловечивается и должен нести ответственность за свои естественные и эволюционно оправданные действия, и с чисто моральной точки зрения, и с точки зрения УК в некоторых случаях. Когда нарушаются кем-то так или иначе, права других людей, все тоже клали хуй на эволюцию. А вот в вопросах эксплуатации животных сразу все блять вспоминают свою прапрапра... бабку которая по веткам прыгала и какахами в львов кидалась.
раскрыть ветку (3)
Пищеварительный тракт так устроен, блять. Длина кишечника. Какие нахуй "бабушки какахами" . У тебя живот был бы как у орнгутана, если бы ты был приспособлен только к растительной пище. Вопрос о диете здесь первичный. Остальное вторично. Чтобы нормально жить, человеку нужно мясо. Посмотри исследования связанные со здоровьем травоядных людей.
Это у вас левые аргументы, кстати. Прилетаем рулона обоева. К чему? Первично то, что людям НЕОБХОДИМО мясо для НОРМАЛЬНОЙ жизнедеятельности. Без убийства не обойтись пока. Вот, вроде уже начали по чуть-чуть выращивать само мясо. Посмотрим. Как только можно будет получать необходимое без зверушек, сразу перейдём на синтетику.
Короч, фраза "эксплуатация животных" меня добила. Прекращаю спор теперь уж точно окончательно:) Моя твоя не понимать и уже не хотеть понимать.
раскрыть ветку (2)
Так вы ветку перечитайте для начала, прежде чем капсить свою хуету в комментах. Я нигде ни слова не сказал, что люди должны отказаться от мяса и стать упоротыми веганами. И общая суть всех моих комментов и мысли которую я выразить пытаюсь, к физическому и тотальному исключению мяса из рациона не имеет никакого отношения вообще.
раскрыть ветку (1)
Стратегия спора: пиздануть хуйню, отрекаться от того, что спизданул комментом выше, оскорбить всех кто ест мясо, после этого говорить я не оскорблял никого. Писать: «я не навязываю свое мнение», после этого: «а что плохого в навязывании своего мнения?».
Спасибо, поржал перед сном)
раскрыть ветку (5)
А еще у нас в природе заложено помирать и раком болеть, ииии? Люди же борются с этим не покладая рук, а тут наоборот, в чем суть? Почему не задумываются как с этим побороться, если это тоже плохо? Сам и отвечу, потому что проще не задумываться что это плохо, а еще лучше вообще отрицать и придумывать какие-то дешевые говнооправдания, засунуть свою совесть и сочувствие в жопу по глубже, это ведь не меня растят и режут на убой. Я к слову давно уже со всем смирился, и реальной надежды на изменение ситуации не питаю, в отличии от идиотов которые там камни в мясные лавки бросают и орут с плакатами с пеной у рта. Но тем не менее, принять точку зрения большинства по этому вопросу я не могу, т.к. она очевидно для меня не логичная и вообще противоречащая. Не вижу ничего такого раз в год попиздеть про этом на пикабу и отвалить пару сотен плюсов, у меня и так их жопой жуй.
раскрыть ветку (4)
Потому что это естественный ход вещей. Есть других.
Потому что мы к этому приспособлены.
Потому что если не есть мясо, то будет плохо.
Я сам был вегетарианцем. И даже сыроедом. Но не по этическим причинам. И я могу сказать: идите вы нах с такой диетой в нашей широте.
Вот езжайте куда-нибудь в Индию и там проповедуйте это. Там хорошо: тепло, 3 урожая за год, свежие орехи, парноё молоко.
И да, животных я не умерщвлял, но рыбу ловил и добивал.
Хотите бороться - боритесь. Составьте диету, которая позволит жить прежней жизнью большинству людей, не теряя в здоровье, интеллектуальных способностях и времени.
Проведите исследования, предложите себя как подопытного кролика ученым. И тогда вы сможете выиграть. А крича на всех (кстати, я вот мясо ем и я спокоен :D) - вы ничего не добьётесь.
раскрыть ветку (3)
Ну как я и говорю, люди очень любят перекручивать факты в свою пользу. Когда тебе выгодно вести себя как животное, ты вспоминаешь про естественный ход вещей, когда не выгодно, ты вдруг становишься высшим существом с развитой нравственностью, чувствами, и со всей хуйней. Бесполезный разговор. Люди напрочь отказываются просто признать тот факт, что убивать животных - это плохо. Т.к. согласившись с этим придется лишний раз задумываться на эту тему, пожирая очередную сосиску, вдруг сострадание проснется, и О БОЖЕ, может быть даже лишний раз решишь сожрать банку фасоли вместо пачки пельменей. Никакой диеты не надо, я никого к радикальному веганству не призываю. Да в принципе никого ни к чему не призываю, просто выражаю свое мнение. А мое мнение - таково, думай что жрешь, откуда оно и как образом попало к тебе на стол, вспомни чему в детстве тебя учили (что хорошо, а что плохо) и лишний раз откажись от мясного в пользу растительного. Если бы все люди имеющие подобную возможность физически/финансово, поступали подобным образом, это как минимум сократило количество убийств животных, да и здоровее были бы. Никто еще не стал здоровым и сильным, пожирая бесконтрольно шашлыки и стейки. А лично меня парит нынешняя ситуация с взглядом на эти вещи в обществе, потому что это ограничивает меня в соблюдении подобной "диеты", т.к. есть дохера и больше вкусной веганской хуйни, которую я не хаваю, потому что дорого блять и потому что хуй где найдешь эти продукты. Да и вообще, с каких пор чувство жалости к животным стало зашкварным, вы там че ебанулись в край все? Мне жалко зверей - по этому я ебанутый!? =//// Мне бы и любого уебка попавшего в хуевую ситуацию было жалко и я бы постарался посильно помочь, или как минимум возмутился происходящем, если бы в том не было его непосредственной вины.
раскрыть ветку (1)
Когда я в детстве ловил рыбу себе на ужин - мне её вообще не было жалко. Я тип чувствовал себя героем ;-)
Как тут уже писали - когда речь идёт о выживании - всем пох на эмоции, пожрать бы.
А так как сейчас еды достаточно, технологии, космос - то начинают маяться херней.
Ну от большого количества овощей взамен мяса тоже никому особо лучше не становится. Так что надо просто знать меру.
ещё комментарии
ещё комментарии
Человек- хищник и охотник по своей природе, следовательно охота и убийство жертвы для него удовольствие, такое же как еда, секс и тд. Так что тут неэтичного не понятно. Женщины, например, это слабо понимают, потому что они и не охотились. У них больше развито сострадание, что нужно для выращивания потомства(не у всех, но у большинства), поэтому в большинстве своём веганы и вегетарианцы это женщины, это всё гормонально обусловлено.
раскрыть ветку (1)
Ну, имхо, если сравнивать морковку и свинью, то у нас есть зеркальные нейроны, чтобы "чувствовать" чужую боль и другие переживания. Поэтому переживания свиньи мы способны воспринимать как свои, а морковки нет - на неё зеркальные нейроны не реагируют. Хотя мы способны одухотворить своей фантазией что угодно и начать сопереживать.
Что до рабства - ещё сотню-другую лет назад никто не видел в этом ничего дурного. Понятие "свой"-"чужой" не выходило за рамки своего княжества максимум, а с чужими можно делать очень многое, чего нельзя со своими. Сейчас понятие "свой" расширилось до всех людей и норовит расшириться до млекопитающих.
И про охоту (уже запуталась Вы писали или нет) - это у нас в генах - охота и собирательство. Кто-то не следует зову природы (и эволюции), кто-то жить не может без рыбалки/сбора грибов и ягод/охоты.
ещё комментарии
У всех есть это в генах и внутренних желаниях, у мужиков так точно. Только кто-то имеет совесть и сочувствие, а эти желания противоречат этим понятиям. А кто-то не имеет, хотя я считаю все имеют, просто кто-то давно засунул это в глубокий ящик и удовлетворяет свои животные потребности "на все деньги" в рамках дозволенных УК, чтобы не присесть. Хз мне кажется подобные люди страшные шо пиздец, случись какая-то дестабилизация когда УК временно утратит свою силу, и эти говноеды пойдут удовлетворять свои хотелки за счет других людей, грабить, убивать, насиловать. За исключением "своих" естественно, а уж повезет тебе оказаться своим, или чужим, как звезды сойдутся.
раскрыть ветку (1)
Ну, дай бог никаких посапокалипсов на нашем веку не случится ))
Совесть и сочувствие ещё как-то распространяется на животных, реже на птиц, ещё реже на рыбу и вообще никак на грибы и ягоды )))
Животных без нужды мало кто добывает, а остальным не повезло.
Выращенным животным тоже. Но их иначе и не было бы.
К слову, подавляющее большинство компьютерных игр - это кровавые схватки. Там можно мочить кого угодно без угрызений совести.
ещё комментарии
так иди и скорми себя льву, чем ты лучше антилопы? давай, соответствуй своим словам, не забудь снять на камеру с агитацией всех веганов скормить себя хищникам. ведь ваши жизни спасут жизни тысячи травоядных, которые ежедневно становятся жертвами клыкастых, проходя через невыносимую боль и страдание
раскрыть ветку (3)
Я речь веду о чрезмерном потреблении мяса и полном отрицании того что убивать животных это нехорошо. А не о том, что нужно отказываться от этого во вред себе. И вообще сейчас отказываться ни от чего не нужно. Нужно просто принять тот факт что убивать нехорошо и общими усилиями скорректировать сложившуюся ситуацию в пользу сокращения убийств до максимально возможного минимума. Т.е. не жрать больше того что требуется для поддержания нормальной работы организма, а также распространить и сделать доступными всякую вкусную веганскую жрачку, чтобы у простого обывателя был адекватный выбор среди вкусной еды, сейчас же такого выбора просто нет. Можно хавать заменяющую мясо в большей степени пищу, только если ты упоротый на голову веган, который будет не смотря ни на что выискивать всю эту жрачку и платить за неё 100500 денег. Естественно я отдаю себе отчет что линия партии с этой позицией не согласна и в ближайшие годы такого точно не произойдет, если только не изобретут синтетический аналог мяса, который будет более дешевым в производстве.
раскрыть ветку (2)
вы речь ведете о своем ложном сочувствии и глупости. убивать - это естественно и вкусно (и как вы это объясните льву?) и кто вам сказал, что человечество чрезмерно употребляет мясо? наоборот, люди в среднем едят недостаточно для общего поддержания здоровья. если бы все человечество соблюдало нормы потребления тех или иных продуктов согласно рекомендациям диетологов, то, для удовлетворения полного запроса, скотоферм должно быть на порядок больше.
есть еще один действенный способ борьбы с убийствами животных: не заводить кошек и собак, а оставшихся в живых поголовно стерилизовать (но лучше уничтожить: либо 1 кошка, либо тысячи спасенных жизней кроликов и цыплят). ведь вы их кормите переработанным мясом других животных, а посадить на веганскую жрачку - это значит, пожертвовать их здоровьем
раскрыть ветку (1)
Вот правда, я очень извиняюсь, но за долгую переписку в этой ветке вопрос сам по себе напрашивается. Ты в глаза долбишься, или просто проблемы обработкой прочитанного? Я хоть где-то написал, что люди, или животные, или кто-бы то ни был, должны отказаться от потребления мяса? Я не агитирую кого-либо за борьбу против убийства животных. Я агитирую (если переписку на пикабу раз в хз сколько времени можно так назвать) за то, чтобы люди были добрее и ответственнее относились к окружающим, животным в том числе. Я считаю тот кто убивает, или причиняет какой-то значимый ущерб, боль окружающим, ради удовлетворения своих низменных потребностей - мразь ебаная. В моем понимании удовлетворение своих вкусовых пристрастий, никак не равноценно убийству животного. Ради здоровья - пожалуйста, с голодухи можно и соседа сожрать так то. Меня дико вымораживает что в обществе убийство животного не считается хоть чем-то плохим, вкусно пожрать в приоритете надо всем, на все можно закрыть глаза, повеселиться на охоте в приоритете над своей совестью, ну застрелил, ну сдохло помучалось, да и похую, мне зато весело было. Никакого уважения к чужой жизни в обществе просто нет, никакого сочувствия. А потом удивляются "ох ах блять, какие-то мразоты убили пенсионерку за 500 рублей", "кококо, избили женщину и выебали просто так да ни за что", "ай ай ай, меня кинули, ограбили, просто так, я же ничего никому плохого не сделал". А хули нет то? Все срали на все, кроме своих хотелок. В твоем понимании заниматься преступностью и вредить другим людям, ради того чтобы ходить в красивых цацках это зашквар, а вот в понимании Васьки из соседнего подьезда нет. Он также как и ты, научился разделять в своей голове хорошее и плохое сугубо выборочно. Менты для него пидарасы, вокруг все лохи, а такие же как он уебаны - вот это заебись челики! А вот было бы у Васьки сочувствие, мог бы он себя ставить на чужое место и испытывать стыд, такой хуйни бы не было возможно. Про необходимое для здоровья количество мясной пищи ты пиздец как глубоко заблуждаешься, и уж тем более если речь идет о жителях цивилизованных +- стран. У меня собака почти всю жизнь жрет ветеринарный корм из-за проблем с печенью после лечения от укуса клеща, в корме этом пониженное содержание железа и нет ничего животного происхождения кроме рыбьего жира, пережила почти всех своих ровесников, с которыми гуляли раньше, и тьфу тьфу все еще живет, без приколов намного бодрее и активнее чем должна быть крупная собака в 13 лет. Рассматривая советы диетологов, вы забываете о том, что в них мясо рассчитывается как источник белка в первую очередь, а не источник незаменимых аминокислот и прочих веществ которых нет в растительной пище. Если заменить источник белка на растительный, то окажется что необходимого для поддержания уровня необходимых веществ мяса, нужно хуй да нихуя. А если у тебя в рационе еще присутствуют какие-нибудь морепродукты, типа моллюсков, рыбы, яйца там, а еще какая-то молочка, то окажется что мясо коров, свиней, баранов, и тд.. можно вообще не жрать, в принципе никогда. У меня в голове не укладывается, как можно смотреть на того-же барана, и думать "ух ебать, ща перережу ему нахуй глотку, и пожру вкусненький шашлычок, мммм... белиссимо епта"
Человек способен к рефлексии, к тому же вы одного с ним вида, следовательно к ним другое отношение.
ещё комментарии
Потреблять в пишу выращенную свинью и этично и нормально. Сожрать последних представителей какогонить вида - неэтично, ненормально
очень иронично, что именно первое становится причиной второго. питание свинками и коровками приводит к вымиранию сотен тысяч видов. но поедая мясцо "специально выращенной" животинки - мало кто думает, что этим вносит вклад в уничтожение экологических ниш, являющихся условием существования многих видов.
раскрыть ветку (14)
Очень иронично, что потребление пищи, одно из базовых потребностей является лишь одним из факторов, убивающих природу. Странно, что все эти веганы не бросят цивилизацию, и не пойдут жить в дикую природу, живя в гармонии (мнимой на самом деле) с природой. Почему они этого не делают? Я вам объясню: потому что без благ цивилизации, эти веганы окочурились бы в кратчайшие сроки, примеры этому уже есть. Так что выбирайте: либо вы живёте как животные, с минимальным загрязнением природы, но будете жрать что попадется, либо будете лицемерно заявлять, что не кушаете животных, пока цивилизация, обеспечивающая вас возможностью так выебываться, будет гадить в промышленных масштабах. Предлагаю третий вариант: не ебать мозги с питанием, и задуматься над действительно ужасными по отношению к окружающей среде сферами деятельности людей. Взять тот же смартфон: абсолютно не нужные и избыточные функции в плане выживания, вроде просмотра мемасиков, зато какой ценой. Может сосредоточимся сначала на этом, а не на такой базовой вещи, как питание?
раскрыть ветку (13)
одним из факторов, но основным. и от него вполне можно отказаться.
не надо тут мясоедение основой цивилизации выставлять. до промышленной революции о такой вещи, как мясо каждый день - многие не слыхивали и ничего, жили.вообще, меня всегда "радует" такое вот нравоучение в плане того, что кто-то, чьё мировоззрение вы не разделяете, по-вашему, должен что-то обязательно делать или не делать. маразм полнейший.
раскрыть ветку (12)
Никто не выставляет мясоедение основой цивилизации. Потребление мяса - часть правильного рациона, то бишь здоровой жизни. А до промышленной революции слыхали и читали как люди жили, если хотите так же, флаг вам в руки, я бы так не хотел. Я имел ввиду, что кроме питания есть другие аспекты жизни человека, поддержка которых наносит сопоставимый урон природе. И от этих аспектов легче отказаться, чем от правильного питания. В пример привел глобальную смартфонизацию и гонку за характеристиками, нахуй большинству не нужными. Какая разница, смотришь котиков в 720п или 4к?
А насчёт нравоучений: так веганы и вегетарианцы первые начали страдать этой хуйнёй, заебывая окружающих своими "не ешь мясо, оно страдает". Я же дал расклад: два хуевых варианта и один адекватный. И выдал адекватный вариант как предложение, как альтернатива двум хуевым, и никого не заставлял это делать, это их дело. И заметьте, я предложил это тем, кто радеет за животных, за тех, кто уже что-то делает. Я лишь указал на то, что они уже страдают хуйней, объяснил, почему то, что они делают - страдание хуйней и предложил вариант действий, при котором они не будут страдать хуйней.
раскрыть ветку (11)
первые начали
со стороны вега так не кажется. когда я ещё слова то такого не знал, как "вегетарианство", а мне обещали импотенцию, атрофирование мышц и прочие прелести, если я мясо есть не буду. так что тут увы.
Я же дал расклад: два хуевых варианта и один адекватный. И выдал адекватный вариант
читаю - вроде жырный троллинг, а вы, оказывается, на голубом глазу это пишите. с кем я общаюсь...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Аргументный аргумент. Знаешь, от того что повторяешь одно и то же утверждение люди начинают верить в него, не это ни в коем случае не означает, что утверждение становится истинным.
раскрыть ветку (3)
>Потребление мяса - часть правильного рациона, то бишь здоровой жизни. А до промышленной революции слыхали и читали как люди жили, если хотите так же, флаг вам в руки, я бы так не хотел.
Какого "правильного рациона", клоун? Ты же даже понятие не имеешь что это такое, лишь бздишь.
Ну я слышал, потребление мяса было крайне редким вплоть до изобрения холодильников.
От каких угроз сравнимых с вредом для экологии от животноводства легче отказаться чем от элементарного прекращение поедания животных и перехода на более здоровое питание (растительное, которое к тому же полноценно)? Легче отказаться от всего транспорта и больше части промышленности?
раскрыть ветку (3)
Бздежь тут только твой коммент. Ни одного нормального довода при полнейшем игноре моих. Читать научили, а смысл прочитанного понимать - нет?
раскрыть ветку (2)
Очень сложно понять смысл твоего туалетного опуса, в первую очередь потому что там ни аргументов, ни собственно самого смысла, и идет перевирание фактов.
Что конкретно из моих утверждений - бздеж?
Как можно игнорировать то чего нет?
раскрыть ветку (1)
Что с тобой не так? Целый антрополог МГУ говорит, что человек эволюционно приспособлен есть мясо как часть рациона. Но нет, ты же самый умный у нас. Достаточно сказать, что собеседник - дурак, и все, спор выигран. Так?
Мораль – понятие размытое. Меняется со временем. Не хочешь есть свинку, не ешь. Никто тебя не заставляет. Если заставляет, то дурак.
Но и ты не лезь со своей псевдоморалью и псевдожалостью. Убивать животных, выведенных ради еды, очень даже этично. Их можно, кончено, в дикую природу отпустить, но там их сожрут в любом случае. А если не выпускать и содержать, то только за счёт жалостливых травоядных спасителей буренок. Я лично хочу за свои деньги что-то полезное получать.
И не вздумай своих детей и домашних животных насильно кормить только травкой. Это точно неэтично. Я бы за такое лишал родительских прав.
Мы всеядны. И этим все сказано.
раскрыть ветку (1)
Мораль – понятие размытое. Меняется со временем. Не хочешь держать раба, не держи. Никто тебя не заставляет. Если заставляет, то дурак.
Но и ты не лезь со своей псевдоморалью и псевдожалостью. Держать в рабстве и убивать негром, выведенных ради этого, очень даже этично. Их можно, кончено, в дикую природу отпустить, но там их сожрут в любом случае.
Понимаешь что твои убогие размышления действуют без проблем в обе стороны?
И так, клоун, с чего ты решил что тебе решать куда уйдут мои налоги? Я лично скорее предпочту свои деньги потратить на спасение жизней буренок, чем выращивание существ вроде тебя. Так может будешь за себя трындеть, а не за всех?
К тому же ты вообще не вдупляешь даже в значения термина "этично", не стыдно с таким позориться? Кормить своих детей и дом. животных растительным питанием - этично, убивать животных ради твоего орального удовольствия - неэтично. А что бы ты делал всем насрать, своим мнением можешь потереться.
Что сказано тем что мы всеядны, поехавший? Всеядность как раз подразумевает возможность питаться растительной пищей, сейчас - вообще без проблем.
А в чем проблема обосрать веганов на ровном месте? Если человек именно веган, активист и тычет этим всем подряд, хрен ли бы не подколоть его так, чтоб он аж зубами скрипел? Делаешь что то, не жрёшь что то-делай молча, и не пытайся склонить всех к своему образу жизни.
раскрыть ветку (30)
Веган = активист? Геев может туда же, типа гей = трясет мохнатой жопой в стрингах на парадах? Рабочий = алкашь! Блондинка = тупая! Богатый = вор! И тд и тп...
раскрыть ветку (24)
"трясет мохнатой жопой в стрингах на парадах" это пидоры, геи это просто люди, которые предпочитают людей своего пола
ещё комментарии
Ну так, а веганы это просто люди, которые испытывают неприятные ощущения и какую-то внутреннюю морально-этическую дилемму за убийство животных без крайней необходимости. А не долбаебы кричащие на каждом углу про это и пытающиеся в агрессивной форме заставить всех плясать под свою дудку.
раскрыть ветку (22)
А не вы ли 2 комментария назад на всеобщее обозрение выкладывали что убивать животных ради еды это не этично, неправильно и в этом нет ничего хорошего? Пс: альтернатив нет. Если вы сейчас про сою начнете, то стоит ознакомиться с тем как и где ее выращивают, сколько специально для этого вырубается лесов и сколько популяций из за этого сокращается.
раскрыть ветку (21)
альтернатив нет. Если вы сейчас про сою начнете, то стоит ознакомиться с тем как и где ее выращивают, сколько специально для этого вырубается лесов и сколько популяций из за этого сокращаетсяТак её и так выращивают, на корма.
Альтернативы конечно есть, это растительная пища, она и экологичнее, и здоровее. Дело только в том что ты не станешь переходить потому что тебе нравится получать удовольствие от мертвых тел животных.
Лол, ты хоть понимаешь что сою как раз выращивают в основном на корм скоту? Большой сюрприз, животные растут не на пране.
Нет, не я. Еда это собирательное слово описывающее пищу в общем и целом, когда я в своих комментариях, четко разделяю её свойства и цели потребления. Осуждаю потребление мяса ради получения "вкусовых эндорфинов", не осуждаю потребление мяса ради поддержания необходимого баланса веществ в организме за неимением адекватных альтернатив. Глубоко уверен в том, что большинство людей потребляет мясо в гораздо больших количествах, нежели требуется для выживания и поддержания хорошего физического состояния, а также не задумывается о том, как это мясо добывалось, и не испытывает какого-то подобия стыда/совести, за свои излишества косвенно влияющие на количество убитых животных и развитие этой индустрии в принципе.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (5)
defri: А не долбаебы кричащие на каждом углу про это и пытающиеся в агрессивной форме заставить всех плясать под свою дудку.
Felix: А не вы ли...
Вроде бы и угол подходящий, и не агрессивно.
Справедливости ради, я хоть и не веган (и не собираюсь им становиться по крайней мере до тех пор, пока мне самому не придется добывать мясо), но тоже возмущен тем, как Дробышевский проигнорировал аргумент о нервных системах, сознании, ощущениях боли и т.п., как будто это не самый главный аргумент. Зато долго пространно рассуждал о том, что морковка биомасса и свинья биомасса, значит какая разница. Но это чистейшая подмена утверждений оппонентов, веганы биомассу не жалеют и не собирались.
раскрыть ветку (4)
Справедливости ради, я хоть и не веган (и не собираюсь им становиться по крайней мере до тех пор, пока мне самому не придется добывать мясо), но тоже возмущен тем, как Дробышевский проигнорировал аргумент о нервных системах, сознании, ощущениях боли и т.п.Если серьёзно подходить к этому аргументу, то нужна отдельная лекция.
Суть в том, что растения в этом смысле уступают корове, конечно, но не проще какой-нибудь устрицы. У них вполне развитая электрофизиология, есть передающие сигналы потенциалы действия, есть индуцируемая этими сигналами реакция на раздражители, есть даже "аналитические центры", и в целом это всё работает очень похоже на нервную систему низкоорганизованных животных типа актиний или уже упомянутых устриц, только несколько медленнее. Например, если обжечь открытым пламенем кончик листа пшеницы, то весь лист на какое-то время перестанет выполнять свою функцию, перестанет фотосинтезировать. Чем это не болевая реакция?
Так он же явно стебется.
Кстати, растения чувствуют боль и даже защищаются (когда их начинают жрать гусеницы, они выделяют вещество, которое гусеницам не нравится) и делают они это даже после того как их срубили (кусок мяса так не делает)....
Кстати, растения чувствуют боль и даже защищаются (когда их начинают жрать гусеницы, они выделяют вещество, которое гусеницам не нравится) и делают они это даже после того как их срубили (кусок мяса так не делает)....
ещё комментарии
Я хз кто он такой вообще, но не раз слышал подобные аргументы от других людей на вполне серьезных щах.
ещё комментарий
Да, морковка максимально не похожа, на человека. Но там и там живые клетки. И они тоже хотят жить. И он ведь правильно сказал, что зерна это дети пшеницы, а мы из её детей хлеб делаем. Так в чем принципиальная разница? И те и другие хотят жить и оставлять потомство. Но еду одних вы считаете нормой, а еда других вызывает у вас определенный дискомфорт.
Лицимерно как-то. Вы не находите?
Мясо это добывалось очень просто, корову сперва осеменили, с позволения человека а часто даже руками человека (как бы странно это не звучало), потом кормили, потом забили. Вся цепочка от начала до конца для того чтоб ее съели. А потом еще из кожи вам ботинки делают, и руль машины, которую вы водите. Со свиньями почти так же, только они сами оплодотворяются.
Количество еды, которое мы употребляем готовится зараннее, исходя из статистики по потребности.
Если коров отпустить на свободу, они сдохнут как только сожрут всю траву на поле, на котором они окажутся. Кто-то может вообще сдохнуть от перекорма или из за того что неправильную траву сожрут, а остальных сожрут медведи и волки. Вся эта смерть будет гораздо мучительнее
Количество еды, которое мы употребляем готовится зараннее, исходя из статистики по потребности.
Если коров отпустить на свободу, они сдохнут как только сожрут всю траву на поле, на котором они окажутся. Кто-то может вообще сдохнуть от перекорма или из за того что неправильную траву сожрут, а остальных сожрут медведи и волки. Вся эта смерть будет гораздо мучительнее
ещё комментарии
Опять же... блять одно и тоже. Почему мне нельзя тогда родить ребенка себе блять самому, с помощью своей жены и своего личного семени, и как-нибудь там издеваться и эксплуатировать его до смерти, либо просто сожрать элементарно если захочется? С морально-этической точки зрения, с чувственной, с совестной я хз как еще назвать это. А не сточки зрения УК.
раскрыть ветку (9)
Вот буквально пару минут назад ты сам сказал что вопрос был с подъебом и ответа на него нет, но теперь ты формулируешь его еще более тупым и задаешь снова. Какой в этом смысл?
раскрыть ветку (1)
Да потому что вопрос мой это отражение твоего обьяснения "нормальности/не плохости/отсутствия зла" в ситуации, с заменой всего одной переменной, животного на человека. Если твое обьяснение такое логичное и пиздатое, значит ты сможешь дать логичный и пиздатый ответ на этот вопрос. Но ты не сможешь, потому что твое обьяснение на деле хуета полнейшая, не несущая никакой смысловой нагрузки. Нет блять разницы вырастил ты сам кого-то ради убийства, или он родился без твоего участия, вот где тут вообще откровения в моих словах???
"одно и тоже"??? Блядь, дядь, ты блядь серьезно? Сожрать свинью и своего ребёнка это блядь одно и тоже?., Можно я после этого просто перестану на тебя реагировать?
я даже готов признать что проиграл этот спор, ибо не могу я на этом уровне победить
я даже готов признать что проиграл этот спор, ибо не могу я на этом уровне победить
раскрыть ветку (5)
ну так и то и то - биомасса. ну ладно, не своего ребенка, а соседского. или вражеского - чтобы твои гены распространились, а количествоьпрямых конкурентов, облажающих другими - уменьшилось. опять же, у младенцев самосознания вроде нет, норм тема.
раскрыть ветку (4)
Пожирание собственных младенцев пагубно для вида. И не важно, лично он ваш, или вражеский.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
«Вкусовые эндорфины», как раз, мощнейшее средство в переваривании и усваиваемости пищи. Работают и на физиологию, и на психологию.
ещё комментарии
ещё комментарии
Да ни в чем, если пруфы годные, дробышевский же обосрался сам и очень жиденько, у него пукан так пылает от веганов словно его жена родила их детенышей именно от вегана.
Зачем веганам делать молча то что надо делать громко, поехавший?
Как же заебала эта позиция в отношении меньшинств, будь то геи, веганы, феминисты, черно- серо-буро-малиновые люди. Если ты не из большинства, я так и быть дозволяю тебе быть собой, но сиди при этом тихо и не пизди. Чуть чуть в отношении лгбт начались подвижки, но в основном — дремучее неприятие всего «инакового». Активистов-долбоебов хватает везде, и даже если их статистически больше в маленьких группах, что вполне логично, то это не дает права большинству затыкать рот меньшинству. Мы тут говорим на тему веганства, т.е. разговор специалищированный. Так нет же, и тут находятся «учителя» с позицией: сиди жри свою морковку, но молча. А почему, собственно, молча? Ох...
раскрыть ветку (3)
А потому что мне , как большинству, неприятно слушать про морковку. Я могу заткнуть радио, переключить канал в зомбоящике, отписаться от блоггера. Почему ЛЮБЫЕ активисты считают, что их я слушать обязан? Почему всем вот подобным не достает мозга понять, что любые попытки насильно втюхать идеалогию, кончаются, мягко скажем, плохо?
раскрыть ветку (2)
Кто тебе что впихивает насильно? К тебе домой в дверь позвонили, или ты ДОБРОВОЛЬНО читаешь комменты п посте на тему веганства? При этом считаешь возможным высказать свои мысли, но если, НИ ДАЙ БОХ, увидишь высказывание вегана, то это сразу воспринимается как навязывание и насильное втюхивание?
раскрыть ветку (1)
Гы-гы. Вы либо сам - "радикальный вегетарианец", либо никогда не находились в компании с таким персонажем. Когда на любой чих начинается: "Это не ты хочешь мяса, это бактерии в тебе хотят! Покайся Подумай и перестань жрать мертвячину!"
ещё комментарии
Я даже хз чего тут комментировать, кто на полном серьезе не видит разницу между растениями и млекопитающимиА между растениями и устрицами?
раскрыть ветку (1)
Убивать животных удобно, вкусно
Именно эта мысль и бесит веганов) да именно так, и это безсомнения очень полезно. Главное меру знать, но это и той же морковки качается так что норм.
раскрыть ветку (7)
Вкусно - может быть. А чем удобно и "безсомнения очень полезно", клоун? Тем что под животноводство тратятся гиганские ресурсы? Или полезно тем что ПЖП наносит гиганский вклад в рост числа сердечно-сосудистых заболеваний? Не смешно быть клоуном
Я не веган, но поддерживаю саму суть этой идеологии. Меня бесит не мысль что убивать животных вкусно и удобно, это не мысль - это факт. Меня бесит, что люди считают это чем-то нормальным и положительным, а не очередным пунктиком в несовершенствии мира, который было бы хорошо исправить по возможности. И что многие люди не чувствуют за убийство животных без крайней необходимости, хоть капельку вины, не считают это плохим поступком, не могут испытывать сочувствия. Для меня лично, как минимум это означает, что те-же самые люди не смогут испытать сочувствия лично ко мне, или моим близким, в случае если такое понадобится, а причинение мне вреда будет сопряжено для них с какой-то выгодой. Крч чем дальше в эти дебри, тем более мразотными выходят люди которые топят за оправдания убийства животных. Потому что границ четких, на чаше весов, между получением той или иной выгоды, и причинения вреда кому-то за неё, тупо нет.
раскрыть ветку (5)
не могут испытывать сочувствия. Для меня лично, как минимум это означает, что те-же самые люди не смогут испытать сочувствия лично ко мне, или моим близким, в случае если такое понадобится, а причинение мне вреда будет сопряжено для них с какой-то выгодой.Да с чего вы уравняли сочувствие к человеку и сочувствие к представителю совершенно другого вида животных? Если человек не сочувствует корове или комару, это не значит, что он не будет сочувствовать людям. Это вообще не связанные вещи.
Опять же, я используя ровно такую же логику могу сказать, что если кто-то не сочувствует пасленовым, то этот человек не сможет испытать сочувствие ко мне и далее по тексту. Вы просто выбрали в качестве разделительной линии млекопитающих, вот почему-то они вам так нравятся, и строите на основании своей вкусовщины какие-то теории. А я выбрал другу разделительную линию, и она совершенно ничем не лучше и не хуже вашей.
Все ваши тезисы строятся на непонимании того, что ваша вкусовщина не лучше чей-то другой вкусовщины. Вы почему-то выбрали из всех эукариотов вот конкретно млекопитающих и именно их считаете "несъедобными". Да, млекопитающие и мне ближе пасленовых по очевидным биологическим причинам, но по тем же самым причинам я очень далек от отождествления коровы с человеком. Это другой отряд, другое семейство, другой вид. Вид, который мой вид с удовольствием кушает.
раскрыть ветку (1)
Весь мир гавно, ты один Д'Артаньян, это мы поняли. Тебя не бесит ещё одна несправедливость? Почему человеки какают? Это же неэтично и аморально. К тому же гавно отравляет природу. Давай подумаем как это несовершенство мира исправить? Никак, как и забой скота ради мяса. Это аксиома, как и то что срать мы не прекратим никогда. И поверь никто не считает это чем то весёлым. Наоборот, технологии дошли до того чтобы сделать это максимально безболезненно для животных. И на бойню детские экскурсии никто не водит. И чувствовать вину за то что я на базаре мясо покупаю я не буду, меня все устраивает.
ещё комментарии
ХАХА ебать пошутил так пошутил, прям блять унизил меня своей гениальностью. Гыгы какашки. "Гении" сверху убийство сравнивают с выкапыванием морковки хотя бы... Да нихуя это не аксиома, просто таких как я меньшинство к моему сожалению, и пока это так, альтернативы так и останутся недоступными широким массам, а развитие индустрии "питания без убийств" будет идти крайне медленно.
раскрыть ветку (1)
Человечество ело мясо с начала своего существования и это аксиома. Нас почти 8 миллиардов и всем надо кушать. Ты можешь сколько угодно морщить носик, но пока ты не выведешь новый вид способный обходиться без мяса, нихуя у тебя не получится.
ещё комментарии
ещё комментарии
Просто особенность эмпатии конкретного человека. Мне вот непонятно как можно ставить в квартире на пару дней наряженный труп существа, которое могло прожить лет 250.
Вот сейчас разница между растениями и млекопитающими прям исчезает у всей честной публики на глазах;)
Было бы правильным признать убийство ради еды неблагим делом. Как если бедная женщина крадёт чтобы накормить детей, и мы прощаем ей, потому что накормить детей важно, но не считаем кражу хорошим поступком. Так и потребление мяса состоит из хорошего — насыщения наших тел и плохого — причинения страданий живым существам.
Но признать это означало бы признать наше всеобщее заблуждение, начать сочувствовать своей еде и стремиться ограничиваться необходимым минимумом. Поэтому люди впадают в крайность нигилизма, говоря, что морковка и свинка не отличаются. Хотя друг друга стараются не есть.
ну откуда такие дегенераты берутся? Ну и в чём разница между растением и животным? И то и то, даёт потомство, дышит, спит, реагирует на раздражители, все мы живые существа - дальние родственники
раскрыть ветку (1)
То есть, с твоей "не дегенератской" лол, точки зрения, нет никакой разницы между человеком и морковкой в плане допустимости убийства и чувств которые человек должен при этом испытывать, не учитывая УК? Кто из нас еще больший дегенерат....
Вот смотрю на кучу минусов под этим комментарием и грустно становится.
Неужели люди на полном серьёзе, действительно не видят разницу между тем, чтобы сорвать морковь с грядки и зарезать свинью?
Это же пиздец полный, остановите планету, пожалуйста, я на другой полечу навстречу тепловой смерти.
раскрыть ветку (18)
Вас просто нужно поместить в отсталую голодную страну, где-нибудь в Африке, а спустя пару-тройку месяцев спросить об этико-моральных нормах в отношении свиней и им подобных. Видео как раз примерно об этом.
ещё комментарии
В каком это месте оно об этом?
Станислав говорит что он не видит разницы между морковкой и свинкой, без реверансов «со стороны голодного африканца».
Я согласен с тем, что сочувствие к животным обусловлено тем что мы «с жиру бесимся», но с тем что с точки морали и этики убийство животного равноценно сбору растений я не согласен.
Нищая страна как раз и отличается тем, что вопросы морали и этики там глубоко на задних планах, а в первых рядах банальное выживание.
раскрыть ветку (10)
Посыл "с жиру бесятся" и про развитые-неразвитые страны и последующее рассуждение о геноциде морковки вы связать в единую логическую цепочку можете?
раскрыть ветку (9)
Прежде чем другим предлагать логические цепочки связывать, попробуйте сами.
Товарищ Дробышевский говорит именно об этической стороне вопроса, прям вот в начале второй минуты. Я утверждаю, что
1) с точки зрения этики разница есть, огромная и очевидная
2) этика мало применима в отсталых регионах
3) мы (ну, по крайней мере я) в этих регионах не находимся и можем себе позволить руководствоваться этикой, гуманизмом и прочими атрибутами роскоши бытия в условиях, когда базовые потребности в виде крыши над головой и еды в холодильнике - удовлетворены.
раскрыть ветку (8)
Пока соотношение людей, могущих себе позволить отказаться от мяса в угоду альтернативной полезной дорогой пище, не превысит количество неспособных это сделать - вся эта полемика бессмысленна. Вы можете? Флаг вам в руки.
раскрыть ветку (7)
Дядь, ты с кем там беседуешь кроме меня?
Я вообще ни слова про отказ от мяса не писал и сам так-то от него не отказываюсь.
Ща буит сложный концепт: если я не согласен с Дробышевским, или тобой, это ещё не значит что я сумасшедший веган и бегаю по мясному отделу супермаркета с криком "убийцы!!!11111".
Животных мне конечно жаль, но подобрать диету без мяса, которая в течение нескольких лет не пустит по пизде обмен веществ сложнее, чем кажется.
Моё единственное утверждение - с точки зрения этики неприязнь к убийству животных, как и к их промышленному выращиванию, вполне объяснима и надо быть психопатом, чтобы живя в цивилизации не видеть разницу между тем, чтобы сорвать морковь с грядки и убить животное.
Попробуй обычного ребёнка городского вывезти в деревню и сперва отправить его к малиновому кусту, чтобы он ягод поел, а потом в хлев, ощипать куря да бошку ему срубить, шоб супца навернуть.
Я, блин, все свои деньги готов поставить на то, что от второго предложения неподготовленный ребёнок офигеет, мягко говоря.
А то что Станислав в видео говорит про геноцид моркови и печёных детей пшеницы - феерическое натягивание совы на глобус, недостойное, весьма неглупого в общем-то человека.
Как к антропологу я к нему претензий не имею, и сам с интересом обычно лекции его слушаю, но когда он лезет за пределы своей профессиональной деятельности - получается пердёж в лужу.
раскрыть ветку (6)
Убийство животного ради убийства - нехорошо. Убийство животного ради еды - нормально. Улавливаешь разницу?
раскрыть ветку (5)
Я так понимаю, мои комменты ты не читаешь, и сам выдумываешь аргументы, с которыми можно спорить?
Я не рассуждал о понятии «нормы».
раскрыть ветку (4)
Он рассуждает с точки зрения сухого остатка. Морковь и свинка суть одно - живой организм. Приплетать сюда психику ребенков и прочую этико-моральную сторону для выделения отличительных особенностей - не совсем верно.
раскрыть ветку (3)
Ну видео-то посмотри хотя бы. Это ж вырезка, не так сложно должно быть его прожевать.
Он прямо говорит, что не видит отличий именно на этическом уровне.
Даже таймкод могу дать: 1:13
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Кек, абсолютно случайно создал идеальный сетап для вставки Гомера.
Ну ладно, когда я вижу грамотное применение мема - я вижу грамотное применение мема.
ещё комментарии
Неужели люди на полном серьёзе, действительно не видят разницу между тем, чтобы сорвать морковь с грядки и зарезать свинью?Это гиперболизирование, но на глобальном уровне — нет. Растения не проще устроены, чем какая-нибудь устрица. У них есть потенциалы действия, передающие сигналы о раздражителях, у них есть реакция на эти раздражители, не всегда даже рациональная. Например, если обжечь кончик листа пшеницы, то весь лист на какое-то время перестанет фотосинтезировать. Что это, если не мучение? Что такое отрицательная реакция на раздражители, если не боль?
раскрыть ветку (5)
Вот в этом и проблема, и вы и Станислав хотите перескочить на глобальный уровень.
За Дробышевским я кстати такое уже замечал, в дискуссии о важности изменении климата и с его позицией по этому вопросу я тоже несогласен, но это совсем другая история.
В данном случае речь, о гораздно меньших масштабах, об эмоциях, которые испытывает человек.
На этом уровне всё гораздо проще и содержит куда меньше вопросов.
Чем существо ближе к нам (речь не только об уровне развития, но и о наших взаимооотношениях с животным) - тем проще испытывать к нему сочуствие и тем сильнее уровень сопереживания.
Когда я вижу видосик, где лягушка по незнанию прыгает в гриль, или крыса (не ручная) убегая от человека прыгает с балкона - мне на 20% грустно и на 80% - смешно, когда я вижу посты на пикабу "кот выпрыгнул из окна и потерялся", мне хочется как минимум наорать на владельца "ну неужели так трудно было сетку поставить, идиота ты кусок?!".
И я вроде не психопат какой, судя по комментариям к такому контенту, в среднем у людей такое же отношение.
раскрыть ветку (4)
Парадигма веганства — прям никакое животное трогать не моги, даже косвенно, даже продукты жизнедеятельности животного не трогай, проклятый эксплуататор!
раскрыть ветку (3)
Уф.
Так конечно интереснее, чем когда тебе просто молча минусов за щеку насовывают за непопулярное мнение, но вы уже второй человек, который отвечает мне, и как будто одновременно не мне.
Я не обсуждаю вообще веганство.Я обсуждаю конкретный тезис из ролика, с которым я не согласен.
раскрыть ветку (2)
Ну тогда о чём спорить? Вам лично неприятно, а другой человек лично свинью бензопилой зарежет и глазом не моргнёт. Люди разные.
раскрыть ветку (1)
А мы тут спорим о чём-то?
Я мнение высказывал и личное отношение.
Дробышевский говорит что с точки зрения морали и этики, разницы между убийством свиньи и выковыриванием морковки с грядки, не видит.
Я говорю, что такая точка зрения для меня неприемлема и опять таки, для меня, эта разница, с точки этой же самой морали и этики, очевидна.
Как и для, наверное, большинства людей, не обременённых непосредственно добычей пропитания.
Кто что с этой разницей делает и делает ли вообще что-то - уже другой вопрос, которого я не касался.
просто надо подождать когда более высшие существа начнут массово жрать людей, вот тогда и посмотрим, на доминантность людей) возможно даже и сейчас людей едят, ибо пропадает без вести очень громадное количество людей.
Дробышевский крутой. Мясоедство круто, но по его логике нет ничего зазорного в том чтобы есть людей. Это же такой же биологический вид как морковка
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А где - зазорно? То есть ты такой сожрешь чела, а соседи - «ну фу, ну как-то не красиво так делать»?
Зазорно это вот, тип хуй на камеру сосать или по помойкам просрочку подбирать, а съесть человека - это «ужас ужас» и социально опасное деяние, то есть это сильно плохо, но уж никак не «зазорно» и не «стыдно».
Но опять же, для меня тут ключевой момент в том, что каннибализм подразумевает преднамеренное убийство, и я, как и многие другие люди, согласен с тем, что убивать людей - плохо.
Как следствие: если пища канибала, будучи дееспособной, сама выбрала такой способ добровольного ухода из жизни - я вообще не против каннибализма, лишь бы меня эти развлечения не касались.
Принципиально я не вижу ничего страшного в самом факте поедании человечины, меня скорее беспокоит связь этого явления с вопросами насилия на личностью и насильственного умервщления. Съедят уже убитого или сожгут - лично мне - монопенисуально.
раскрыть ветку (2)
Я не правильно употребил слово зазорно. Читай так "По его логике нет ничего плохого чтоб повседневно есть человечину. Ведь он же говорит только о питательной ценности и полезных веществах"
Ок. Можно найти способы есть чнловечину никого не убивая. Раз это питательно то мы, городские жители, так и будем делать?
раскрыть ветку (1)
Если бы можно было есть человечину, не убивая и не мучая человеков - я не считал бы такое поедание человечины плохим поступком. Ну потому что, а в чем проблема?
Для меня проблема, если людей убивают и мучают, и так-то нет разницы - убили человека чтоб ограбить, или чтоб сожрать, в этом смысле убийца на бытовой почве или каннибал совершили преступление одного порядка.
Ключевой факт - насильственная смерть человека. Я такое не одобряю.
Хули тут логичного?
Человек всеяден?
Ну въеби 2 литра водки, я посмотрю на всеядность.
Или 10кг апельсин. Или 5 кило свинины.
Хули умного он сказал такого? Хочешь сожрать змею сожри. Но брать гуся и фаршировать его через горло всякой хуйней это как? Или у него нет рецепторов боли, страха?
Еда связано с телом. Жрать надо то, что полезно. И меньше жрать того, что вредно. Что полезно, что вредно можешь сам поразмыслить. Например перекусив салатом или сожрать макдональдс. Скажешь одни и теже ощущения?
От того что тебе вкусненько не делает еду для тебя полезной. Игуана тоже мясо обожает. Однако через 2 года отказ почек и досвидос.
Можешь загуглить какую диету выписывают врачи, когда у человека возникают проблемы со здоровьем. Мб ты вообще титан куришь блок сигарет в день. Однако не все на такое способны.
Хотя... нахуй здравый смысл давайте обсудим хлеб, который сделан из детишек пшеницы.
раскрыть ветку (12)
Куда тебя понесло? Речь шла про веганство. А не про здоровое питание. То что всему есть мера итак понятно. Твой пример про кг еды бессмыслен. Любишь кислород? Ну въеби в лёгкие пару баллонов кислорода. Любишь пить воду? Выпей 15л за раз. К чему это эти сравнения в кг и дозировках?
Все есть лекарство, все есть яд. Я сожру 1 гамбургер и мне нихуя не будет. Ты можешь жрать всю жизнь один полезный салат и наблюдать как у тебя выпадают волосы, ногти, зубы и жизнь катится по пизде.
Все есть лекарство, все есть яд. Я сожру 1 гамбургер и мне нихуя не будет. Ты можешь жрать всю жизнь один полезный салат и наблюдать как у тебя выпадают волосы, ногти, зубы и жизнь катится по пизде.
раскрыть ветку (4)
Если ты будешь жрать одни гамбургеры - почти со 100% умрешь раньше того что жрет салат.
А можешь всю жизнь есть гамбургер и наблюдать как ложишься с диабетом и инфарктом.
Вот только пиздешь про салат и ногти - это ебаный бред. А вот то что все инфарктникам запрещают есть мясо это факт.
раскрыть ветку (2)
Спор считаю бессмысленным. Ты не понял посыл. Речь шла про дозировки.
Но ты опять - "ешь всю жизнь гамбургеры".
Речь же в посте шла про веганство, но ты переключился снова про дозировки.
Нет понятия полезной пищи, есть понятия дозировка. Веганы которые детей кормят только травой считающие что это благо - потом получают сроки, за то что привело ребёнка к смерти, люди, которые жрут одну пиццу и все жаренное - к 40 умирают, а если нет - то смертность высока.
ещё комментарии
Если ребенка кормить только обоями тоже проблема.
Покажи мне хоть одного вегана ребенка, который умер. Тогда разговор приобретет смысл.
Я знаю людей которые только лучше гачинают выглядеть не употребляя молочку и мясное говно.
ещё комментарий
Ну ващет врачи прописывают разную диету при разных болезнях.
Если почкам пизда - сокращают кол-во белка, но не потому что животный белок - объективное зло, а потому что при всех его плюсах, больные почки не могут с ним справиться.
раскрыть ветку (6)
Каких его плюсах?
Он че особенный? Его корова получила вместе с травой, которую ты сам можешь сожрать без посредника.
раскрыть ветку (5)
Наше тело состоит из животных (человечьих) белков. Белок состоит из аминокислот. Когда мы берём белок коровы и растаскиваем его на аминокислоты - нашему организму намного проще «пересобрать» из этих готовых блоков нужные нашим клеткам белки.
Именно поэтому мясо имеет намного большую пищевую ценность, чем равновесная кучка морковки.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Она жрет много травы, и совместно с армией бактерий в своём длинном кишечнике и частично - прямо из тел этих самых кишечных бактерий - синтезирует свои белки. Корова - жвачное животное, которое посвещает сбору и переработке травы все своё время.
Возможно, именно из-за нехватки времени коровы так пока и не создали свою культуру, язык, цивилизацию.
раскрыть ветку (2)
Аминокислоты содержатся в траве. Корова просто имеет возможность ее переварить. В отличии от человека, который если ее сожрет, то выпустит через жопу.
Не из каких бактерий животное белки не синтезирует.
Аминокислоты синтезируются только внутри растений, которые формируются посредством фотосинтеза и солнечной энергии.
Корова выступает лишь посредником для тех животных, которые не могут употребить в пищу белок растительного происхождения.
Человек спокойно ест горох, чечевицу, зерновые культуры. Потреьность как такового "животного" белка ему не нужна. Наоборот, животный белок запускает не самые благоприятные процессы в организме.
Еще раз. Посмотри на диету больных людей
раскрыть ветку (1)
« В рубце (жвачных) обитают симбиотические простейшие, ферментирующие целлюлозу при помощи симбиотических внутриклеточных бактерий. Жвачные могут переваривать часть этих симбионтов для получения животного белка.»
Кроме того, практически все травоядные (олени, козы, коровы) с удовольствием жрут яйца и мелких животных, случайно попавших в пределы досягаемости - просто случается это редко, ведь ловить животных планомерно они не приспособлены.
Без указания конкретных диет и заболеваний - не вижу смысла обсуждать питание, даже советская школа диетологии ярым образом запрещала употребление бобовых и многих круп при заболеваниях кишечника и поджелудочной.
ещё комментарии