Contra tengrism

Недавно имел удовольствие пообщаться с пантюркистами из числа казахов и азербайджанцев и получил от беседы массу впечатлений, после чего меня забанили. Пантюркизм, тенгрианство и расизм-туранизм - это темы очень обширные, комплексные и сложные, и разом наскоком их не одолеть. Но моё внимание привлекла одна цитата, которая в тюрских нарративах повторяется очень часто и в практически неизменном виде.

Contra tengrism История (наука), Средневековье, Древний мир, Тюрки, Казахи, Казахстан, Азербайджан, Длиннопост

в одном из древних рукописных источников сообщается, что к 165 г. до н.э. тюрки уже обладали полностью сложившейся религией с развитым каноном, во многом близким буддийскому, завещанному индийским царем Канишкой

https://pedsovet.su/load/186-1-0-27453

https://pedsovet.su/load/186-1-0-27453

https://dzen.ru/a/XyFVpqFoe2hsDOvk

https://m.vk.com/wall-21242429_1077397

https://kazmedic.org/archives/9407

Ну и много где ещё эта цитата настойчиво встречается, часто с припиской "Тенгрианство - древнейшая мировая религия". Кто не знает, тенгрианство - это такая средневековая религия тюрок-монгол, близкая к шаманизму (и видимо, никогда не представлявшая единого осмысленного комплексного культа). Современное же представление о тенгрианстве как о древнейшей в мире религии идёт из работ перестроечного казахского учёного (геолога по специальности) Олжаса Сулейменова. Он же, по-видимому, и придумал слово "тенгрианство". Тенгри - это тюрко-монгольское слово, означающее "небо"; как это свойственно языческим культам (да и авраамическим, будет честны), небо играло в обрядах очень важную роль.

Так вот. Возвращаясь к цитате из начала.

Я решил разобраться, а что же за древний рукописный источник за такой?

Как выяснилось, речь идёт о главе 123 "Исторических записок" великого китайского историографа Сыма Цяня. В ней Сыма даёт описание Средней Азии и народов, её населяющих, в том числе и неких "юэчжей".

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/...

Даюэчжи находится на запад от Дайюани, примерно в двух-трёх тысячах ли. Расположено к северу от реки Гуйшуй 27. К югу от него-Дася; к западу-Аньси 28, к северу-Канцзюй. [Населяют его] кочевники, они перемещаются, следуя за скотом; обычаи такие же, как у сюнну. Лучников примерно сто-двести тысяч. В старину, будучи в силе, [юэчжи] третировали сюнну. Когда Маодунь вступил на престол, то разгромил юэчжи. Дошло до того, что сюннуский шаньюй Лаошан убил правителя юэчжи и сделал из его черепа чашу.

Вначале юэчжи жили между [округом] Дуньхуан и [хребтом] Цилянь 29. Когда [они] были разбиты сюнну, то ушли далеко. Миновав [Дай]юань, на западе напали на Дася и подчинили его. Затем основали крупный город к северу от реки Гуйшуй, сделав его ставкой правителя. Та небольшая часть [юэчжи], которые не смогли уйти, стали покровительствовать наньшаньским цянам, и их называют сяоюэчжи 30.

О каком же государстве идёт речь?

А вот об этом.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кушанское_царство

Собственно, и по имени Канишка можно было догадаться. Многие же читали мангу "Берсерк"?

Итак, юэчжи (кушаны) в 165 году до нашей эры потерпели поражение от гуннов и ушли в Индию. Там они создали Кушанское царство, где в качестве государственной религии утвердился буддизм. Одним из величайших правителей кушан был Канишка, который правил с 103 по 125 год нашей эры. Теперь сравним с цитатой.

в одном из древних рукописных источников сообщается, что к 165 г. до н.э. тюрки уже обладали полностью сложившейся религией с развитым каноном, во многом близким буддийскому, завещанному индийским царем Канишкой

Сколько же здесь подмен?

  1. Кушаны - не тюрки, а скифы, то есть кочевые иранцы. Тюрки здесь как раз сюнну.

  2. В 165 году до н.э. никакого буддизма кушаны не исповедовали.

  3. Развитой религией (под которой ненавязчиво подразумевается тенгрианство), "во многом близкой к буддизму", является (хоба!) обыкновенный буддизм. Очаровательно.

  4. Вдобавок ещё и перепутали нумерацию до и после нашей эры, и Канишка у них, значит, в 165 году до н.э. уже умер и заповедовал исповедовать тенгрианство, когда он родился в 63 году НАШЕЙ ЭРЫ.

Причём тут тенгрианство? Причём тут тюрки? И подобную чушь преподают в школах Казахстана, как вы можете убедиться из первых ссылок. Я не имею ничего против тюрок, Казахстана, Азербайджана и тенгрианства, но блин, надо придерживаться критериев научности, а не всякой чуши верить. Всё-таки некоторых учёных, вроде уважаемого геолога Олжаса Сулейменова, не следовало бы пускать в печать.

Dixi.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ, можно кратко?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Фальсифицирование истории в нуждах тюрского национализма.

Это если кратко и грубо.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

что за тюрко-монголы? монголы это монголы, тюрки это тюрки

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>У этих языковых семей [тюркской и монгольской] множество схожих характеристик. Вопрос заключается в их источнике. Один лагерь, «алтаисты», рассматривает сходства как результат общего происхождения от праалтайского языка, на котором разговаривали несколько тысяч лет назад. Другой лагерь, «антиалтаисты», рассматривает сходства как результат взаимодействия между этими языковыми группами. Некоторые лингвисты считают, что обе теории равновесны; их называют «скептиками»


Даже если опустить языковой фактор, то культурно и исторически между тюрками и монголами есть много общего. А конкретно я их через дефис в данном тексте поставил потому, что тенгрианство Сулейменов и его последователи приписывают и тюркам, и монголам одновременно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть такое. Казахстан, кстати, в этом плане довольно приличная страна по сравнению с Азербайджаном - там вообще мрак полный.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории_в_Азербайджане#:~:text=Фальсификация истории в Азербайджане — оценочное,в Азербайджане при государственной поддержке.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И ведь посмотрите, как страница в вики вандалится.


>Фальсификация истории в Азербайджане — оценочное определение, которым, по мнению ряда авторов, следует характеризовать исторические исследования, проводящиеся в Азербайджане при государственной поддержке.


Вот эта формулировка - это некая новая правка, как вы можете заметить по цвету.

Автор поста оценил этот комментарий
Да понятно, но мы видим, что мифологии проникают не в науку, вы же сами и написали, что они ненаучно создают именно гос. мифологию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть такое. Казахстан, кстати, в этом плане довольно приличная страна по сравнению с Азербайджаном - там вообще мрак полный.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории_в_Азербайджане#:~:text=Фальсификация истории в Азербайджане — оценочное,в Азербайджане при государственной поддержке.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если народ ищет себе что-то, то официально он "имеет право на самоопределение". К сожалению, никто другой не может им предъявлять "научность".
При этом факты и их вновь созданная история не совпадают, но им так хочется. У нас сейчас время новых мифологий везде в мире.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мифология - это одно. С этим согласен. Но вот в науку мифология проникать не должна. Даже если эта наука - история.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Во всех учебниках по истории Азербайджана есть упоминание только одной религии - зороастризм. Даже по ссылке, которую приложил автор, указаны территории, к Азербайджану отношения не имеющие.
Очень похоже, что "тюркские нарративы", о которых говорит автор, существуют исключительно на просторах интернета.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О! Спасибо за ценный комментарий. Действительно, лучше опираться на информацию с мест, а не на сетевых активистов.

Если можете, расскажите про тейки с Кавказской Албанией - действительно ли все так плохо, как написано в вики?

10
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем автор спорил с тюркскими родноверами, собратьями славянских долбославов? И где он нашел эту чушь в учебниках, рекомендованных Министерством Образования Казахстана? Или он думает, что там учатся по постам и статьям из интернета?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, ладно, тут я перегнул палку. Конечно, в официальном курсе истории Казахстана подобной чуши, насколько я понимаю, нет. Тут я, на самом деле, больше против Азербайджана выступал, который официально пропагандирует лжеисторию.

Автор поста оценил этот комментарий
А какое море они выкопали?
И какие горы насыпали?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.google.com/amp/s/www.business-gazeta.ru/amp/5030...


>Это же анахронизм. Тюрки начали упоминаться лишь на стыке V–VI веков. А татары — это древний и великий народ. Они жили задолго до нашей эры, наши предки общались с татарами. Татары сыграли большую роль как в истории Китая, так и других народов. Почему вы скромничаете?