Ахаха. Зачем вы мне подсовываете карту гетьмана Скоропадського, которую привезли на Парижскую конференцию? Это просто притязания УНР на земли, которыми бы они хотели управлять. Скоропадский, никогда не управлявший этими землями, вместе с немецкими интервентами покинул Киев (подробнее смотрите и/или читайте "Белую гвардию", "Дни Турбиных") не продержавшись у власти и года.
Ни УНР, ни ЗУНР никогда этими землями не владели. Максимум УНР распространяла свое влияние до Харькова (там была провозглашена УНР Советов) на востоке и ЗУНР на западе.
В целом, у карты такое же отношение к действительности как у глобуса Украины.
Прям вся Кубань и хотела? Как долго? И что для этого было сделано? Еще важно отметить, что все эти образования появились в период гражданской войны. При этом КНР была против большевиков.
В течение всего 1918 года шла тайная борьба за влияние на Кубань между Украиной и Доном, которые имели своих союзников в краевом правительстве и в перспективе стремились присоединить Кубань к себе.
Таким образом, как мы видим из статьи в википедии в КНР были силы, которые тяготели к УНР (фактически к немецким интервентам), а были силы, которые тяготели к Донской республики (т.е. к былым).
В 1918 году
23 июня в Новочеркасске прошло заседание Кубанского правительства, на котором решался вопрос о том, на кого ориентироваться в дальнейшем — на Украину или Добровольческую армию. Большинством голосов вопрос был решён в пользу добровольцев
Таким образом, верхушка поддерживала белое движение. Однако представляли ли они все общество? Вот что об этом пишет статья:
имелись сословные противоречия между казаками (которые составляли менее 50% населения республики и при этом владели более 80% земель) и иногородними крестьянами, которые к тому же были лишены избирательного права
Как мы видим, власть отражала интересы только малой части населения Кубани. Поэтому неудивительно, что красные, опиравшиеся на большинство населения, одержали победу в гражданской войне.
Насчет репрессий. Гражданская война - это беда народа. К сожалению, репрессии, по моему мнению, это неотъемлемая часть любой гражданской войны. Это, можно сказать, ее продолжение. Или вы думаете, что одержав победу белые ничего бы не делали с красными? Вот, например, в Тихом Доне прекрасно описывается и что творили красные, и что творили белые.
Вы, кстати, сами же подтвердили, что на Кубани своя власть была - никак не под Киевом, а всё на карту ссылаетесь, что Кубань в состав УНР входила. Как такое в вашей голове уживается?
И что те, что другие измазались в этом с головы до ног. Хотя, конечно, белые террор в ранг официальной политики не возводили и против целых социальных групп его не проводили. Хотя не было ничего, что делали красные и не делали белые.
Кубанские сёла на говорят именно на русском. Возможно произношение немного похоже на украинское (фрикативное "г", замена "в" на "у", "шоканье" и другое). Так это не украинский язык, а южнорусский акцент:
Мы в 21 веке живем и, чай, интернет у всех есть. Вот вам видео от местных или диалоги с местными в станицах Красндарского края. Все говорят на русском:
Если у вас есть доказательства обратного, то пожалуйста. Только не надо видео по балачке присылать (в которой процентов 80 слов общеизвестны, но малоупотребимы). Дайте мне видео живого общения, где бы говорили "отнюдь не на русском".
Избирателя? А давай глянем? Гуглим "упоминание пакта молотова-риббентропа" и на первом экране видим, естественно вики, ленту и... ббс, "знак" и "новую газету". Если пошерстить по прессе, например, через иносми.ру, то упоминаний пакта по 5-10 ежемесячно. Хз, зачем им эта тема, но вот почему-то не пропадает.
потому что эти "СМИ", а точнее кормильцы этих "СМИ" считают, что коммунизм и фашизм - это одно и тоже, а поэтому всячески муссируют тему союзов 3 рейха и СССР. В этом же ряду совместный парад в Бресте
Национал-социализм - настоящие люди должны жить хорошо, даже если придётся отобрать ценности у не совсем людей. Социализм, интернационизм - все люди и все должны жить хорошо, даже если ценности титульной нации (метрополии) отдать переферии.Пример почему-то побеждённые Чехословаки, поляки, румыны, венгры, гдр жили лучше СССР. Да и в самом СССР почему-то прибалты, Украина, Кавказ, Азия жили лучше, чем РСФСР. Сложно представить, что остбайтеры живут лучше бюргеров. Ну и развал СССР показал кто работал, а кто жрал не в себя
А кто решил, что мировая политическая система должна быть зафиксирована на условном 1995 году? А не на 1988 или 1914? А абхазов устраивает 2008, крымчан 2014, поляков и проебалтов 1920. А немцам пиздец как не нравится 1945, но они пока молчат. Венгры и поляки страшно хотят откусить свой кусок от Хохляндии, но первыми очкуют. Румыны спят и видят присоединенную Молдавию, но не команда не поступала. Пиндосы хотят весь мир, как в 90-х, но уже не вывозят. Китай копит силы к 2040-50-м, когда Пиндостан окончательно потеряет свое глобальное влияние и замутит 3 мировую. А всякие долбоебы вцепились в 1939, как будто это кого-то спасет в будущем.
Так это вроде рюсское быдло начинает предъявлять ко всем претензии чуть ли не с Куликовской битвы? Или вспоминают, с какого года отжатый Крым у Крыссийской Педерации стал сакральным. А по факту только кацапье, как гопник с вокзала, отмазки ищет своим преступлениям, остальные цивилизованные страны давно сами признали свои ошибки и стараются их исправить.
Англия, Франция, Польша, Италия, Венгрия (да-да, на присоединение подкарпатской Украины по сговору с рейхом претендовала Словакия, но в последний момент Гитлер отдал её венграм. тоже по договоренности)
Сралинского совка
Подобные высказывания они как маркер мудака) Говорят о том, что поцыент уже сложил манякартинку в голове, чаще всего эмоционально а не рационально накрученную, и разбираться не захочет. Манямирок и положительные от него эмоции важнее.
Бляя😂 Сталинофил так защищает свой объект вожделения, что уже и обзываться начал)) пусичка, успокойся, он уже не вернется, как бы печально для тебя это не было😢
Сталинофил) Как я и говорил - черно белое эмоциональное восприятие мира, прямо подростковый максималист как по учебнику. Кто хочет слегка по существу разобраться, а не эмоциональные ярлыки лепить - он либо сталинофил, либо сталинофоб. Третьего не дано, потому что видимо один бит мозга всего под это выделен.
Как ловко мы переобуваемся. Сперва "азаза срален" а потом это вдруг смелое и непоколебимое прозывание преступника преступником, ради исторической истины и сознания масс)) И- интеллект)
1. Ага, да, т.е. Германия заключала договоры со своими союзниками. Иииии? 2. Что за хрень? Кроме намерений о дружбе, мире и жвачки там ничего нет. Кидай цитату из текста.
После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921, международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения.
Мюнхенское соглашение 1938 года (называемое также Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.
Т. е., если я не упомянул о секретном протоколе в своем вопросе, то, значит, и вопрос не о нем? А то, что раздел сфер влияния именно в нем и установлен, значения не имеет? Решил доебаться?)
Никто больше не делил территории и сферы влияния напару с Германией. Как такая простая мысль не доходит до тебя? Почему тогда СССР держал в секрете это соглашение, если он было рядовым и в духе времени? Можешь ответить на этот вопрос?
Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа обнародован, потому что на немецкие архивы союзники наткнулись. Уверен, что и к другим соглашениям Гитлера были свои секретные приложения (судя по безействию союзников и их молчаливом согласии с действиями фашистской Германии). Просто на эти архивы не СССР наткнулся. Ясно одно: Гитлера толкали на восток и кормили его промышленностью и землями к востоку от Германии.
Збсь. Первой соглашение заключено между Германией и ее союзником по войне. По мюнхену Великобритания и Франция получили значительные территории. А по третьему соглашению, которое так и не вступило в силу, хитрые капиталисты заработали бабок для того, чтобы обидать комии. Сам то прошелся и прочитал для приличия.
Первой соглашение заключено между Германией и ее союзником по войне.
Когда-когда началась война? В 38 году?
По мюнхену Великобритания и Франция получили значительные территории.
Еще раз, перечитаем твою же фразу.
Никто больше не делил территории и сферы влияния напару с Германией.
Они делили территорию вместе с Германией? Да или нет?
А по третьему соглашению, которое так и не вступило в силу
Навязыванием монополии на всю Европу...
И еще раз, для гениев. Ты утверждаешь что никто не делил Европу. Вот примеры дележа, экономического и физического. Ты начинаешь выть про секретные соглашения и это не считается. Не стыдно? Может еще про Срединную Литву вспомнить или то что Финляндия нападала на советы и захватила там часть территории?
Уже и диагнозы по юзерпику пошли? То что я знаю историю в отличии от сразу делает меня коммунистом? Прям агрошколотой повеяло, и по уровню оскорблений и по уровню знаний.
Ну ты же сам кидаешь мне договор между Германией и Италией, как аналог договора между СССР и Германией, это такой ЛОООЛ, что нет смысла с тобой серьезно о чем-то говорить, только угарать😁
Это ты читать не умеешь, советую научиться. Давай прочитаем вместе:
Первый Венский арбитраж от 2 ноября 1938 года, по решению Германии и Италии, предписывал Чехословакии передать Венгрии южные районы Словакии (около 10 тыс. км²) и юго-западные районы Подкарпатской Руси (около 2 тыс. км²) (общая площадь 11 927 км², население свыше 1 млн чел.).
Итак, два вопроса.
1. Союзником на КАКОЙ войне была Италия в 38 году.
2. Кому отходят территории?
В общем я просто в шоке от современно образования. Надеюсь тебе лет 14, тогда это хоть как-то простительно.
Хорошо-хорошо, я все понял, хомосовектикус. Пакт Сталина и Гитлера равносилен и аналогичен соглашению Гитлера и Муссолини. Ты доволен теперь? Я принял твою точку зрения))
Да потому, чувак, потому. Почитай статьи, посмотри видосы Солонина накрайняк. Разберись в вопросе. Ни одно правительство тех стран, которые ты перечисляешь не скрывало от своих граждан и все остального мира сам факт заключения таких договоров. Ни у одного из этих соглашений не было секретной части с разделом территории и сфер влияния. Все правительства этих стран подвергались у себя на Родине критике. Кроме одного. Угадай какого? Да, именно соглашения Сталина и Гитлера. И я именно про секретный протокол, сам пакт обычен для того времени. Но секретный протокол это договор не с дъяволом, а договор двух дъяволов.
Кидать в качестве пруфа Солонина высший дебилизм. Что еще посоветуете? Ледокол Суворова? Кучу сказок из 90-х? Правильные статьи где обличают зверский СССР?))
То есть в самом факте раздела чужой страны проблемы нет, единственное упущение Сталина в том что он это сделал в секретном приложении а не открыто. Хорошо, я принимаю эту позицию.
У нас почему-то считается, что, критикуя этот протокол, мы принижаем вклад советсткого народа в победу и ставим СССР и Рейх на одну ступень. Но нет. Это всего лишь одно из преступлений Сталина, которое (внимание) было признано преступлением органами СССР впоследующем. О чем спор вообще? Есть решение, по-моему, Верховного совета СССР, осуждающее подписание Сталиным этого документа. И теперь ты продолжишь мне заливать, что это норм? Нихера не норм.
Вот да, ещё англо-немецкий договор о ВМФ, что немцам нельзя иметь флот в размере 35% от английского. У немцев было 7%😁 замечательные люди, всеми силами пытались остановить войну и сохранить мир😁
И у многих из них был секретный протокол о разделе соседних стран? Много из них было заключено после того как Гитлер захватил уже две страны и собирается захватить третью?
Домыслы чего? После аннексии Чехии Германией и соответственно нарушения Мюнхенских соглашений, Британия и Франция вполне себе объявили, что мол хватит и заключили военный альянс с Польшей и пытались заключить с СССР.
Это СССР пытался заключить договор с Англией и Францией, и только когда последние демонстративно саботировали переговоры, мы подписали пакт с Германией.
Даже если это и так (а это не так), то это не значит, что надо бежать сразу же подписывать с Гитлером договоры, которые включают в себя раздел соседей.
Это конечно так, изучите вопрос о "Московских" переговорах в апреле - августе 39го года.
Не стоит также забывать, что под "разделом соседей" имеется в виду возврат земель, потерянных нами после первой мировой и гражданской - и то не всех (Польшу и Финляндию мы забирать себе не собирались!)
Ст. 3. Все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, — отменяются настоящим бесповоротно.
>То есть русские земли Великого княжества литовского
Которые исторически стали частью Польши. Тем более в Белоруссии и Украине с XIV-XV века живут белорусы и украинцы, а не русские. Прошу не путать название с содержанием.
СССР победил Финляндию в войне 1939 года и заставил выполнить свои требования (перенос границы от Ленинграда). О захвате Финляндии речь не шла в принципе.
То что задолбало это однобокое мышление. "Не могли", "Не имели права" и ещё миллион причин не заключать пакт, но никаких предложений о том что же надо было сделать тогда. А как другие заключают договора с Германией, так всё норм. "Вернуть территории", "У них выбора не было", "Были не готовы", но зато Союз всегда плохой.
Да-да, Германия тогда конечно же не трогает Польшу, разом забывается вся идеологическая подготовка о войне с СССР и так далее. Кстати, Франция же не готова воевать, чего парится? Просто идем и забираем всю Польшу.
Сколько стран заключило с Германией пактов с секретными протоколами с разделом соседей?
Вот об этом я и говорю. Видимо не секретные разделы соседей как с Чехословакией не считаются. Классика.
Воевать с соседями и отнимать у них территории плохо, а ты что хотел?
Ну да, мир же черно-белый, совсем забыл. В мире нет однозначно хороших стран, все в чем-то виноваты. Нет что бы оставить эту тему с пактом в покое спустя столько лет и просто принять тот факт, что абсолютно все тогда преследовали свои интересы и ВСЕ участники виноваты в развязывании Второй Мировой. Но нет, это сложно, давайте лучше ещё раз обвиним Союз во всех смертных грехах.
По комментам видно, что это очередной дивнист с двойными стандартами.
Антисоветизм головного мозга - любой факт толкуется против СССР, а когда всплывает история, где европейские страны ведут себя точно так же - тут же из рукава достаётся затёртый до сальных дыр козырь:
Где европейские страны ведут себя точно также? Франция получила от Чехословакии регион или поделила Бельгию с Германией? Или может заключила секретный пакт о разделе сфер влияние в Европе?
>Да-да, Германия тогда конечно же не трогает Польшу, разом забывается вся идеологическая подготовка о войне с СССР и так далее.
Никто не говорит, что Германия однозначно не тронуло Польшу, но есть высокая вероятность, что так и было бы.
>Кстати, Франция же не готова воевать, чего парится?
Во Франции есть такой регион Эльзас-Лотарингия, населённый этническими немцами.
>Вот об этом я и говорю. Видимо не секретные разделы соседей как с Чехословакией не считаются. Классика.
Какой регион получила от Чехословакии Великобритания и Франция?
>Ну да, мир же черно-белый, совсем забыл. В мире нет однозначно хороших стран, все в чем-то виноваты.
Само собой, можно быть хуже чем другие, можно лучше.
>Нет что бы оставить эту тему с пактом в покое спустя столько лет и просто принять тот факт
Так её и оставили, пакт Молотова-Риббентропа не является актуальной проблемой ни в коей степени. Печёт только у русских "имперцев", когда они узнают, что их страна не такая белая и пушистая как они думали. Вот русские "имперцы" являются актуальной проблемой, в первую очередь для русских.
>ВСЕ участники виноваты в развязывании Второй Мировой
Виноваты конечно все, но кто-то больше, а кто-то меньше. Германия вот самая виноватая.
>Но нет, это сложно, давайте лучше ещё раз обвиним Союз во всех смертных грехах.
Его не обвиняют не во всех, а в конкретных. Да грехов было много, что поделать.
Никто не говорит, что Германия однозначно не тронуло Польшу, но есть высокая вероятность, что так и было бы.
Почему? Франция же к войне не готова, да и у Союза танки не стояли в метре от границы. Забрала бы Германия Польшу, да пошла бы за Францией.
Какой регион получила от Чехословакии Великобритания и Франция?
Чего у вас критерии так меняются? Сначала нужен был именно секретный договор, теперь что бы Британия с Францией себе что-то получили. Польша в разделе Чехословакии я так полагаю не виновата, а ну да она территории возвращала, это другое.
Так её и оставили
Заметно. Особенно антисоветчики оставили и на весь мир поклялись больше этой темы не касаться.
Печёт только у русских "имперцев"
Не, у имперцев печет когда на святого Николашу бочку катят:)
Его не обвиняют не во всех, а в конкретных
При этом игнорируя аналогичные грехи у других. Польша делила Чехословакию с Германией, но она всё равно ни в чем не повинная жертва. Британия и Франция фактически взрастили режим Гитлера, но они ни в коем случае не союзники Германии. США торговала с Германией вплоть до 44-го, но она тоже не союзник.
Зато СССР у нас и "союз" с Германией заключает что бы попилить Польшу и торгует (значит союзник) и парад совместный проводит и так далее.
>А СССР в первой половине 30-х пытался заключить договор о коллективной безопасности с Польшей, Францией, Чехословакией, Финляндией и прибалтами.
А в конце 30-х СССР поделил с Германией соседей. Дальше что?
>как можно сравнивать с этими коммунистами?
СССР вполне шатал разные страны через Коминтерн, какие серьёзные дела можно иметь с такой страной после этого? Деятели Коминтерна например бастовали против защиты Чехословакии военным путём.
Ага так пытались заключить альянс с СССР, что представители Англии которые были отправлены в Москву на переговоры, не имели вообще никаких полномочий, что приводило Молотова в недоумение, мол "чего вы приехали то, если вы даже предварительные условия обговорить не имеете права".
Как выглядит эта ветка: - другие страны тоже подписывали соглашения с Германией, предусматривающие раздел третьих стран - и какие же? - Польша - так она не подписывала - и что?
А, то есть те кто подсуетился раньше молодцы, а мы должны были на пулеметы голой пяткой лезть после того как нам войной пригрозили если вмешаемся в чехословакию например?
Ну про Чикатило пример нужно допиливать: при условии, что мы в этой истории подросток, который по всем инстанциям доказывал, что это маньяк, а все чинуши улыбались и смотрели, как "честный человек" расчленяет девочку (Чехословакию), подросток порывался ей помочь, но первый одевший халат глава психбольницы (Польша) ему не дал подойти... И вот только после этого подросток договорился с маньяком о ненападении и ушёл точить колья для предстоящего сопротивления. И да, ещё жестоко зацепился с поклонницей маньяка (Финляндией), которая сама по себе ничего плохого не делала.
Пакт Молотова - Риббентропа был заключён в 1939 году. Рейх не развязывал войну в то время. Он "мирным" путём аннексировал Австрию, Чехию. Гитлеровский Рейх хотел вернуть границы Священной Римской Империи Германской Нации. Времён Оттона. Австрия наша. Богемия(Чехия) наша. Ни чего не напоминает?
Ну 2 мировая началась 1 сентября нападением на Польшу. А пакт Молотова 23 августа подписали. До этого мирное восстановление границ Рейха. И нападение на Польшу оправдывалось разделением Речи Посполитой между Пруссией и Российской империей. А посчитали агрессией Рейха после захвата Франции.
ну за раздел Польши уместно предъявляют, там уже все стадии тихой войны прошли и громыхало некисло. А Чехословакию слил параноик Чемберлен, который за своим страхом перед большевиками не видел нихера и просто снабдил Гитлера огромными военными мощностями. Гитлер тогда щекотал яйца всем, я попеременно подыгрывал им же
"Уместно"? Как бы СССР не дал восточной Польше попасть под власть Гитлера 2 годами раньше. Или думаете что Поляки с восточной Прльши смогли бы удержать Польшу от краха? Или лучше передать ещё несколько городов "В Усиление" Германии? Я уже молчу про то, что в восточной польше именно Поляков было куда меньше чем Украинцев и Белорусов. И Так-то эти территории были в своё время отобраны у ЛитБела (Про такую страну вообще мало кто знает). Тут как бы два варианта, либо ругать всех и за Мюнхенский сговор и за захват Польшей части Чехословакии и за раздел собственно Польши, либо просто сказать что везде решает большая политика ив се преследовали свои интересы.
Польшу, кстати, не делили. Советские войска остановились точно на линии Керзона, определённой Версальским мирным договором, именно поэтому Британия и Франция не объявили войну СССР. Советы всего лишь вернули то, что поляки попытались откусить в годы Гражданской войны.
Справедливости ради: предложение Керзона в момент, собственно, предложения, было послано нахрен всеми, большевиками в том числе. Апелляция к тому, что спустя 20 лет мы всё переиграем и сделаем так, как предложил министр иностранных дел Британии (уже 15 лет как померший) выглядит очень странной.
Точнее ту территорию, суверенитет Польши над которой признали сами большевики, когда захватили власть и отказались от договоров о разделе Речи Посполитой.
ругать всех и за Мюнхенский сговор и за захват Польшей части Чехословакии и за раздел собственно Польши, либо просто сказать что везде решает большая политика ив се преследовали свои интересы
Ты реально думаешь, что я с тобой буду что-то на серьезных щах обсуждать? Ты обычный укропатриот, с напрочь промытым мозгом, ты даже навоз назовешь деликатесом, если при этом РФ будет не в приглядном свете
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
Ты вставил свою пасту полную русофобских слов, суть которой сводится к тому, что русские не могут признать, что Россию могут критиковать жители РФ и поэтому русские проходят в хохлы. Тем самым, ты намекаешь, что ты не хохол, а россиянин. Только пасту ты вставил не ту, ведь у тебя ментальность понадусерового швайнокарася.
Непопулярное мнение, которое скорее всего будет заминусовано ... если бы не Сталин, то войны и вообще может быть не было. Если бы не огромные поставки сырья из СССР, то нацисткая Германия не вывезла бы войны 39-40 года.
- Доктрина Liebsraum in Osten появилась еще до ПМВ и всячески пестовалась. В германском народе вызревала острая империалистическая повестка. Про захват новых колоний для их народа. - Партия НСДАП выехала на реваншизме, милитаризме и империализме. Не только чтобы набрать очки в народе, но и претворить программу в жизнь. "жизненное пространство на Востоке" получило +220% развития - Антикоммунизм и расовая теория ставили "захваченное жидобольшевиками неполноценное восточное славянство и всякие иные народы" в ранг мишени номер 1. Как экономической, так и идеологической. - Действия западных держав с начала 30-х, когда политикой умиротворения Гитлера и взгляда сквозь пальцы на запрещенную Версалем милитаризацию и военную индустриализацию они пытались поскорее повернуть вектор его интересов от себя и своих колоний в сторону Советской России.
но при этом
если бы не Сталин, то войны и вообще может быть не было
Рекомендую не газифицировать водоемы, а сперва разбираться в вопросе)
Все это жизненное пространство ни что иное как интересы капитала. лови, фундаментальная работа на тему того, чьи интересы представлял НСДАП и кто финансировал всю эту заварушку
