Да дохуя таких «единственных случаев». И РПП — это тоже болезнь, здоровый человек с нормальной психикой не будет есть ложкой полбанки майонеза, как вы описываете.
Отъебитесь просто от людей, потому что единственный результат травли людей с лишним весом — это расстройства пищевого поведения, охуенная популярность в интернете сомнительных пилюль, вызывающих привыкание, сметаемый с полок весной бисакодил и девочки, которые уже в 44 размере решают, что они страшно жирные. Мир весь просто ебнулся на весе.
И ваш ответ в целом не в тему. Тот факт, что кто-то много ест - О УЖАС, то ли дело остальные несколько тысяч способов портить своё здоровье - никак не отменяет того факта, что врач должен проверять здоровье, а не посылать пациента, руководствуясь его внешним видом.
врач делает умозаключение основываясь на опыте. Если человек с хронический кашлем является заядлым курильщиком, разве вы не сделаете предварительные выводы о причинах этого кашля?
И ещё лишний вес является не только причиной некоторых болезней. По его наличию можно понять, что человек ест много и неправильно, а это уже ведёт к появлению болезней, не вызванных ожирением.
Не совсем понимаю, где вы в моём комментарии усмотрели травлю и при чём тут 44кг.
"результат травли людей с лишним весом — это расстройства пищевого поведения"
результат расстройства пищевого поведения - травля людей с лишним весом. Думаю, так будет правильнее
Нет, если человек сидит передо мной и кашляет, я ему легкие послушаю и отправлю на флю, чтобы выяснить причину, а не скажу «а что вы хотели, от вас же сигаретами пахнет, идите домой».
На самом деле очень частая ситуация, когда колобок с весом в сто двадцать при росте в сто пятьдесят рассказывает, что она же ничего совсем не ест! От коллеги частая фраза "всё пустое!". Правда не такое уж пустое, в большом количестве и много раз. Поддалась внушению и решила хлеб не есть, вредно же. Только на булки, рогалики, печенье, пирожные и прочие виды хлебобулочных изделий это не распространялось. Там же не написано "хлеб". Зато "уже почти год хлеб не ем!"
Проблема бывает не в наличии хлеба, а в его отсутствии. Углеводы же. Некоторые жрут так, что углеводов минимум и только хлебом получится добрать, а они наслушаются и отказываются от хб
девушка на работе была килограмм 130, запекала ракушки (оболочка из чего-то мучного), наполненные майонезом "с низкой жирностью"! Это чтоб я не переживал (или не осуждал). Угостила меня.
Откусил чуть-чуть, слегка улыбнулся и пошёл плеваться в мусорку
О да!... Большие макаронины, набитые жирным фаршем, залитые мазиком и засыпанные сыром... Много лет назад делала. Вкусно, но убийственно калорийно. Но в данном случае низкокалорийный майонез уже лицемерие.
Варикоз может появляться (и обязательно появится) при ожирении благодаря массе причин. Точно так же у ребёнка может быть рак лёгких, но это не значит, что курение взрослого к раку легких не приведёт.
Как бы 20 кг потом и в 100 перерастут, если не лечить.
Наоборот так легче психологически, так как ещё не запущен случай. Потом будет фраза - так надо было раньше приходить, сейчас уже -10 лет жизни гарантированно, и может удастся уменьшить негативный эффект.
Возможно, жалоба состояла в том, что иных причин проблемы врач не рассматривал. Лишний вес - одна из возможных причин, но иногда менее очевидные инорируют и человек оказывается без полноценной помощи.
16
DELETED
Начнем с того, что у наших врачей в своем большинстве культуры и деликатности -ноль. При любой болезни, простуда или перхоть первым делом они грубо скажут, что надо худеть, при то, что у тебя нормальный индекс тела и есть просто пару лишних кило. И не надо про то, что им платят мало как оправдание хамства. В Москве например, ничего не поменялось, при том, что здесь у них вполне достойные зарплаты.
где вы таких врачей находите? я вешу ровно верхнюю границу нормы, очень много мышц и жира одновременно - 65 кг при росте 164 см. врачи мне никогда не говорили ни про лишний вес, ни что рожать пора. недавно только гинеколог спросила, собираюсь ли я беременеть в ближайшие полгода, но это для дела надо было.
но от друзей и родных я часто слышала, что мне бы похудеть, неприятно было. повезло, что муж мой извращенец и любит именно таких мощных женщин, чтобы избу на скаку перевернуть могли)
DELETED
Не знаю про платят мало, в поликлиники где работает мать,врачам платят 80+-, притом что это не Москва а город милионник.
Врачи делиться в основном на старых и безответных, молодых и неопытных, и хачиков. Нормальных специалистов почти нет.
Знаете почему она возмущена? Потому что рецепта на похудеть никто не даёт. Если бы была комплексная программа лечения ожирения, тогда было бы проще всем, но её нет. Когда я была в большом весе мне тоже врачи говорили - вам бы похудеть. Я: ок, рецепт? Врачи: ну не знаю или давайте к эндокринологу. И это не работает. Работает психотерапия, если нет проблем с эндокринной системой. И если в других странах РПП лечат и знают, то у нас этого нет.
В смысле, никто не даёт рецепта? Все отлично знают, что нужно меньше есть и больше двигаться. Есть врачи, специализирующиеся на этом (диетологи, например), к ним и следует обращаться. Не пойдёте же Вы лечить зубы к терапевту, так и тут.
Уверена, сейчас можно найти тех, кто консультирует онлайн, так что даже если в Вашем населённом пункте их нет, то можно найти выход.
Есть бесплатные приложения, которые будут считать потреблённые калории, если туда вводить названия и вес продуктов.
Можно купить абонемент в фитнес. Если нет денег, то можно поискать программы снижения веса в интернете, где будут описаны упражнения, которые можно делать на начальном этапе и как потом увеличивать нагрузки, чтобы не повредить здоровью.
Сколько здесь на Пикабу постов от людей, которые сбрасывали вес. Очень часто они всё подробно описывают.
В общем, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдания.
Я правильно сейчас поняла что Вы мне даёте совет, который я 1) не просила, 2) не работает. Вы думаете я пишу не основываясь на собственном опыте? Моя полнота с 72 до 145 выросла и я боролась: и диеты, и фитнес, и меньше жрать - не работало, потому что причина другая, да, гормоны, но из-за психического и психологического состояния. И ещё, если у кого-то получилось, то это не означает что получится у остальных. Конечно, осудить и указать на промах проще, чем вникнуть и помочь разобраться.
Это, конечно, не рецепт, а базовый принцип(точнее он "меньше жрать и больше двигаться"), который работает. В комменте был, пожалуй, тоже не рецепт, а описания методов получения нужного результата, на основе которых рецепт можно составить, приложив определëнные усилия. А если под рецептом понимается пошаговая индивидуальная программа, то такое хороший специалист за хорошие деньги с радостью предоставит. Или речь про то, что бы получить такой рецепт, но хорошему специалисту хорошие деньги не платить?
Так и я про то же. Но началось всё с рецепта от варикоза: похудейте и будет Вам счастье. А здесь, Вы абсолютно правы, нужен индивидуальный подход и расхождения наших мнений я не вижу.
Я написала к тому, что "рецепт никто не даёт". Просто снижением веса должен заниматься диетолог в компании с эндокринологом, варикозом - флеболог, а боли в спине, например, требуют обследования от многих специалистов.
Мой посыл в том, что обращаться надо к профильному специалисту, а не требовать всего от терапевта, дальше которого обычно не уходят. А про фитнес и онлайн консультации я написала для тех, у кого в ближайшем доступе таких специалистов нет.
Если терапевт не посоветовал узких специалистов, значит, так себе этот врач. Но расписывать схемы похудения он всё равно не обязан.
Если гормоны в норме, то рецепты одни те же для всех. Начинается с подсчёта колорий в день, затем их снижением например с 3000кл до 2300, пока вес не начнёт приходить в норму. Естественно что бы снизить суточное потребление колории, придётся заменить рацион питания. Всё давным давно есть в открытом доступе в интернете.
Если вы про сбой в гормонах то да, у меня у девушки с ними проблема. Сейчас она сидит на 1300+- кл в день, при росте 171 вес 48, если бы ела 2200-2500, то наверно тоже бы была 150+ кг. Это очень сложно психологически, но как то боряться и лечат.
Долго сидит то? При такой калорийности невозможно составить полноценный рацион. Рано или поздно влезут проблемы. И гормональные проблемы могут быть прямым следствием такого издевательского питания.
Вот сказать этой тетке, представьте, что вы целый день таскаете на плечах мешок с мукой 50 кг. Какой бы здоровый не был, вечером ноги будут дрожать от усталости. Предложение снять этот мешок воспринимают как хамство
Как странно. Я живу в соседней с вашей стране - в швейцарии. Ветеринар каждый раз натягивает нам жопу на уши, потому что коты жирные, и это плохо. (Коты были пару раз на границе с ожирением, но мы их постоянно сажаем на диету) если нужно везти кого нибудь из них к врачу, у меня начинаются чуть ли ни панические атаки - так, будут взвешивать, увидят, что все ещё жирные, будут ругать, я плохая хозяйка, сведу котиков в могилу, нужно посадить на более строгую диету, а то опять буду ходить с жопой на ушах. А про лишний вес у людей (как и про недобор) здесь сообщают легко по средством измерения BMI - индекса массы тела. Тоже ни разу не замечала обидки на врача/ Pflege из за этого. видимо менатлитеты сильно разнятся
Кстати оружие теперь просто так не купишь, сейчас нужно разрешение. А пару лет назад да, было свободно (только полуавтомат) даже мы купили, пока была возможность. а сейчас здесь другая истерия - защита окружающей среды. Хотят повысить цены на перелёты и бензин, но снизить на покупку электроавто. 13 мая будут подведены итоги народного голосования, но я сейчас отслеживаю народные волнения, и процентов 80 швейцарцев срать хотели на закидоны зелёных. Так что скорее всего инициативу не примут. Но посмотрим, если таки примут, будем заправляться в ближнем зарубежье, да и летать от туда же))
начала худеть, хотя долго забивала. В Украине врачи с моим набором диагнозов честно сказали: «худей или станешь лежачим инвалидом». Причём поставили условием именно правильное разнообразное питание, лечебную физкультуру и плаванье.
Про «лежачим инвалидом» очень впечатлило...
кстати, долго не могла понять, каждый день или через день беря себе пачку чипсов на вечер, как это моя подруга всегда говорит про чипсы «мне просто не вкусно». Месяц без чипсов и иже с ними, в качестве вознаграждения взяла себе маленькую пачку... реально не вкусно :/ перестроились вкусовые рецепторы... либо за месяц кардинально изменилась технология их изготовления 😸
У меня рост 164, всегда весила 62+-, как-то ща год незаметно набрала 8 кг. Врач сказала, что мой нормальный вес 58-60 кг и если не похудею, то помимо давления, с которым я пришла, будут проблемы с сердцем, суставами, печенью... За год до 60 похудела, осталось ещё 2 кг. Кстати, ушел вес, ушла гипертония. Редко при смене погоды бывает подъем. Понятно, что трудно было и морально и физически. Легко только на диване пиво пить.
Ну, у меня слегка другая история. В конце зимы вес был 123 (рост 178), диагноз - рассеянный склероз, позвоночник «посыпался» (проблемы во всех отделах, от шеи до кобчика, включая грыжи, протрузии и прочую лабуду), немножко надорванный мениск. Три дня назад была счастлива, увидев на весах 100, пусть даже после запятой была ещё одна цифра 😅
Самое главное, когда человек понимает, что у него есть проблема и решает ее. Я ничего против толстых не имею,но есть у меня подруга, которая реально жирная (по-другому не скажешь), так вот она сидит напротив меня, запивает Сникерс колой и говорит:' хорошо тебе, ты сладкое не любишь.. а я вот если шоколадку не съем-не человек'. На мой совет заменить колу водой простой, или съедать полсникерса, она обиделась. Да, я не люблю сладкое, зато пиво с чипсами очень даже. Но я ем это все, правда, как говорится 'на пол ведра меньше'. Раз в неделю позволяю себе выпить литр пива и съесть пару кусков пиццы, если всю неделю питалась без нарушений. Ну и не ною, что вешу больше, чем хочу. Мама тоже сладкоежка жуткая. Всякие булочки, шоколадки и пирожные заменила зефиром, замеченными яблоками и сухофруктами. Вес понемногу стал уходить. И она от ограничений не страдает. Ещё бы убедить ее вместо колбасы на бутерброд класть кусок отварного мяса, а не колбасы... Но она сама должна прийти к этому постепенно
Бинго. Ведь о том и речь, о признании проблемы. Задача врача - обнаружить проблему. Некоторые люди же реально не в курсе, что им такой вес это многовато. Но из-за того, что проблему ожирения сейчас решают этим бодипозитивом, врачи не говорят об этом. Это как у вас нога болит, но это нормально, когда что-то болит, зачем вам диагноз.
Очень символично.... я на пункцию люмбарной жидкости (это которая вокруг спинного мозга, 100% подтверждение диагноза рассеянный склероз для назначения бесплатного лечения) не хотела идти, пока кожа на ногах от кончиков пальцев до поясницы не онемела.. 😆 оказалось, что и не больно... пока выясняла когда начинать материться с элементами частушек, услышала ответ «так уже всё»...))) ну и получила лекцию от медсестры на тему «что если и вы тут частушки матерные запоёте, мы всем отделением сами в нашу же неврологию сляжем» )))
Пездец, я был 90кг через 2 года как бросил курить, мне врач на медосмотре вообще ни с чего вдруг заявила, что лишний вес у меня, булок жрать меньше надо.
Есть такая модель борьбы с зависимостью. Стадия первая: пояснить пациенту, что зависимость может привести к плохим последствиям для здоровья. ( скорее всего это вы уже с ним прошли) стадия вторая: аккуратно спросить, не думал ли пациент о то, что от зависимости неплохо бы отказаться? Если пациент отвечат " доктор, да! Пожалуйста, помогите мне, я очень хочу, но не знаю что именно делать". Тогда можно начинать прописывать диетолога, спорт, психотерапию и тд. Если в ответ поступает вялое " ага, да.... было бы неплохо скинуть вес, но я же так люблю покушать гык", то все остальное не имеет смысла. Человек должен сам иметь мотивацию лечиться и верить, что с должной работой все получится. Говорить ему, что он жирный - это просто тешить свое самолюбие и разжигать у пациента чувство вины
Вот кстати, да, теперь нельзя котов жирными называть. В инстаграме вылязят в рекомендованных видео с жирнючими котами, а в комментариях сердечки, мимимишечки и т. п. Если написать, что жирный кот - это плохо, что через год он помрёт и такие видосы только провоцируют хозяев откармливать (по сути, убивать) животных, то закидают хуями (в основном, чёрными и азиатскими) на несколько жизней вперёд.
Я немного не в тему, но просто чет подумала, что домашних питомцев охренеть как легко довести до ожирения, особенно кастрированных. У нас кошка с улицы подобрана (взрослая), изначально весила 2, мать его, кг, позвоночник аж нащупывался. Понятно, что голодала на улице, но пока жила с нами до стерилизации и ела нормально, то в весе вообще не прибавляла (глистов травили). Когда ее стерилизовали через пару месяцев, ее буквально разносило на глазах, с каждым днем все жирнее и жирнее, хотя и корм поменяли для стерилизованных. Мне ее так жалко было, вечно казалось, что она голодает, в итоге сами же и довели кошу до висящего пуза. Теперь вот на диете сидит. Просто это странно, когда хозяева не видят и не понимают. Для животных ожирение это оочень плохо
Моему коте летом реально помогла трава, которую они жрут на улице. Вывожу погулять - пасется, только в путь. Или домой рву, на зиму посажу скорее всего. Он потом треть корма не доедет сам и не клянчит.
У нас во дворе травка, клумбы и сирень. Не знаю, не разу не цепляли. Блох, кстати, тоже. Сначала на шлейке выводила, потом остахерело его сторожить пол дня, так с ошейником отпускаю и поглядываю с балкона. Если что, то сын метнется. Но никуда не уходил не разу, сидит под сиренькой в теньке, да кузнечиков ловит.
Моя кстати траву вообще не ела, когда ее ей купила и вырастила. Только весь хлорофитум погрызла. Но теперь каждое утро так сидит над головой и тиранит, чтобы ей дали еду :D
Это просто первая картинка для примера подобных капель) Нам в аптеке сказали, что от клещей такие тоже помогают, наши коты летом на выгуле на даче с такими каплями, никого не цепляют лет пять уже, тьфутьфутьфу. Но уточнить в аптеке все же стоит, я не специалист, просто поделилась способом, который сработал у нас.
Если что, то клещи никаких опасных для котиков болезней не переносят, так что если даже покусают, ничего страшного. Но на котике клещ может проникнуть в дом и переползти на человека, так что стоит кота осматривать для собственной безопасности
0
DELETED
У меня кота так распидо... разнесло🥺. Ругают меня, но они вдвоем на одинаковой диете, а кошка и до 2 не дотягивает, но вот кот... Не проявляет признаков беспокойства или интоксикации, да и реагирует в целом добродушно. Но весит 7 кг. Требуют, чтоб я ему устраивала фитнес с лазерной указкой. А зачем такой фитнес моей кошке? Неужели кто-нибудь сомневается, что она первая вымотается гоняться? Какой там позитив относительно животных?! Одни сомнения и тревоги: то недоел, то переел. То, ещё интересней, мою кофту пожевал (этим мелкая грешит, толстяк что попало не ест и требует позитивной атмосферы кормления).
С этим сложно спорить, ибо врач должен говорить по факту, но очкует. Бодипозитив несёт в себе информацию, что тело - личное дело каждого. Если у человека ожирение, да, врачу следует об этом сказать, но фишка в том, что жить с этим или нет - решает сам человек. Я уж промолчу о том, что существует проблема токсичных людей, которые разве что носом не ткнут. И часто это и врачи тоже. Если у человека лишний вес и его это устраивает, то почему в это факт должен тыкать врач? Смешно, что люди не знают последствия ожирения. Ага, и о вреде курения мы не знаем, и об алкоголе. Всё мы знаем. Но курим, жрём и бухаем. И чо? Все там будем
Если у человека лишний вес и его это устраивает, то почему в это факт должен тыкать врач?
А врач на глаз должен определять как пациент отреагирует на его слова о диете и ожирении? Задача врача рассказать пациенту о проблемах со здоровьем. Ожирение - это проблема. Врач должен это озвучить. А то, что пациент бодипозитивный - не проблема врача. Он всё сказал, его работа выполнена в какой-то мере, дальше пациент решает сам следовать указаниям врача или "лишний вес - мой выбор".
Так если человек не хочет на диету, с хера ли врач должен её назначать? Врач может сказать, что повышен индекс массы тела и спросить, хочет ли пациент лечиться. Да - отлично. Нет - ну и п...уй тогда
Должен. Но если вы обратите внимание на сам пост и комментарии в нем, то увидите, что врачи-терапевты боятся сообщать пациентам о том, что у них проблема с жиром. Да что там, вон даже ветеринары не могут сказать хозяевам, что у них не милый пухлячок, а жирная свинья вместо собаки или кошки. И ещё. Вес весу рознь. Вот это два варианта 100+ кг. Разницу видно, не правда ли?
Во- первых, вы сравниваете женщину и мужчину, чего делать нельзя, у нас разные тела. Во-вторых, 100+ – сильно размытая граница. 100 и 110 разница есть. Пример некорректен.
То, что врач не может сообщить – проблема врача, я считаю. Это можно сделать достаточно корректно. А если пациент – истеричка... ну бля, пациенты часто истеричны, глупы, необразованны. Каждый врач найдёт кучу таких историй.
Ну так и жирные мужики и бабы не сильно друг от друга отличаются. Вывод, тела у людей, в зависимости от пола, отличаются не так сильно, как кажется. Ещё. Каждый человек вправе делать то, что ему хочется, пока это не вредит окружающим. Но если я не могу назвать жирного жирным, а пидора пидором, не получив при этом осуждение в нетерпимости, значит что-то пошло не так. Ну и напоследок. Это килограмм жира и килограмм мяса. И да, по объему именно так, а не "кость широкая".
Не-не-не, стоп. Не путаем понятия. Есть милые пышечки, а есть жирные коровы(хотя у коров-то с жиром проблем обычно нет). Вот то, что там на фото у ТСа как раз ко второй категории, который 120+.
Ещё раз. Я могу называть кого угодно как угодно. Негром, жирным, бабой. Хоть кого и хоть когда. Себя и тебя, простите, вас, в том числе. Да, за это я могу получить по лицу, а могу и не получить. Но я осознаю возможные последствия своих слов. Но, как только за такие слова можно будет получить не только по лицу, но и по Закону, значит где-то человечество свернуло не туда. И беда в том, что оно сейчас уже начитает не туда сворачивать. И на этой счастливой ноте предлагаю закончить разговор.
Тут я не права, согласна. Я в другой ветке подробнее объяснила свое мнение)
4
DELETED
Зато в у нас спокойно с этим Пошел к гастроэнтерологу по поводу изжоги. Лет 7 стабильно была, пил разные таблетки и снимал этим боли. Жена в этом году настояла, что это не норма. Так за 15 минут раз 10 услышал, что толстый, надо худеть, ожирение начальной стадии и тд. По итогу оказалось, что с клапаном там каким-то беда небольшая. Похудеть так и не удалось(
Не понимаю, чем вы недовольны. Вот врач вам вежливо сказал, что лишний вес - вредно для здоровья. Вы ведь знаете, что это плохо , но все равно не худеете/не можете похудеть. Или от того, что он вам сообщил бы, что вы толстый и это плохо, вы бы прозрели и внезапно бы похудели? Скорее всего просто негативные эмоции испытали бы и всё на этом закончилось. А врач молодец, что пытался преподнести информацию так, чтобы вас не обидеть
Дак уже и у нас такое начинается потихоньку. пациенту начинаешь объяснять почему у него проблема развивается и что это очень тесно связано с набранным весом некоторые прям так и говорят - ой вот только не надо мне щас про вес рассказывать. в смысле блдь не надо ты куда пришла?!)) или спрашиваешь рост, вес и пациент начинает чё то выделываться там юлить. или на весы некоторые не хотят вставать, боятся узнать вес. и среди коллег тоже слышу что иногда стараются на эту тему слишком давить потому что пациент может воспринимать в штыки. но это нездоровая тенденция и ладно просто на улице не принято об этом говорить, но это не должно быть табуированной темой в врачебном кабинете) в общем тенденция и в России намечается)
В России: после родов во время ГВ поехали гормоны + вылезла аутоимунка по щитовидке, которая до этого мирно дремала. В итоге за пол года + 10кг. При этом в один из месяцев я села на небольшую диету и занялась спортом, как итог + 4кг за месяц. После этого поняла, что надо сдаваться врачам. Пришла к эндокринологу. Та посидела, позалипала в мои анализы, достала калькулятор, посчитала мой ИМТ и сказала, что до ожирения первой стадии полученный результат чуууть-чуть не дотягивает, а потому не стоит пичкаться лекарствами и принимать меры. Вот когда наберете еще вес и будет точно ожирение, тогда и приходите, будем решать проблему)
Больница выплатила пару компенсаций? Есть два стула, на одном судебный иск за то что назвал толстой На второй судебный иск за то что не сказал что надо худеть и она от приступа померла
Ну это не эти ваши Америки, где за каждый чих можно больницу разорить. И не Россия, где за жалобу от идиота-пациента врача нахлобучивают, не разбираясь. Скорее всего дело в отзывах. В Германии не система поликлиник, где все врачи сразу, а обычно частная практика для каждого отдельного специалиста (или специалистов). И есть крупный сайт, где представлены врачи, там можно выбрать специалиста, посмотреть отзывы, у каждого врача есть рейтинг. И вот регулярно вижу негативные отзывы в стиле "врач был недружелюбный и посоветовал чаще чистить зубы". Врачи зарабатывают в основном за счёт приватно застрахованных пациентов, а такие пациенты могут быть очень придирчивыми, скажи что не так, уйдёт к другому врачу.
А я объясню, почему такие картинки - это очень плохо.
Они внушают, что 100% вины за ожирение лежат на человеке и его "слабой воле", "лени" или "нежелании что-то делать".
Тогда как, помимо того, что ИМТ примерно на 60% детерминирован генами, мы сейчас наблюдаем глобальную эпидемию ожирения, большой рост этого заболевания. Кто виноват? Личный выбор людей? Слабая воля так растет? Или всё-таки в основном факторы, не зависящие от воли человека?
Ага, не слабая воля а альтернативная сила духа😂 Нравится мне как в своих проблемах обвиняют кого угодно кроме себя. Видимо людям в глотку кто-то другой стал запихивать ставшую широкодоступной еду с заоблочным содержанием сахара, углеводов и жиров? Или насильно привязывают к дивану и не дают вести хотя бы минимально активный образ жизни? Среди страдающих ожирением людей с реальными проблемами со здоровьем, из-за которых не могут похудеть - процентов 5-7 от силы. У остальных же - все от расстройства пищевого поведения до банального отсутствия самоконтроля.
А мне не нравится, когда людей гнобят за то, на что им очень трудно повлиять. По данным некоторых исследований, только 3% людей с ожирением, которые пытаются его побороть, с этим справляются (успех=нормализация веса и отсутствие возвращения ожирения в ближайшие 4 года).
Вы, по-моему, вообще не читаете, на что отвечаете. Похудение может быть затруднено не только "проблемами со здоровьем". Пищевое поведение обусловлено во многом генетической предрасположенностью, к тому же добавленный сахар может вызывать зависимость, на нейрофизиологическом уровне схожую с зависимостью от опиатов.Алкоголикам вон тоже никто насильно алкоголь в глотку не льет.
Ну так-то чтоб отказаться от алкоголя или сахара тоже сила воли нужна. Нет силы воли - и ты алкаш. Есть сила воли - и с генетической предрасположенностью не пьёшь. Я ссладкое люблю аж до визга. Но если буду жрать это сладкое столько, сколько хочу - я буду жирная. Я это понимаю. И не жру.
Да все прекрасно понимают на уровне разума. Но одного разума и понимания тут, как видишь, недостаточно.
Факты в том, что 1) людей с ожирением очень много и будет ещё больше, т.к. государства действенных мер не принимают, и шейминг ситуацию не исправит; 2) подавляющее большинство людей с ожирением никогда не похудеет, и им надо как-то жить с этим.
Я не думаю, что кто-то всерьез верит, что им с ожирением лучше, чем без. Никто не хочет толстеть - никакой бодипозитив это не изменит. Но людям с ожирением нужна поддержка, помощь в принятии себя, а не травля со стороны общественности. И вообще, считать, будто в ожирении 100% вина самого человека - невежественно.
Я же и не спорю. Уж что-что, а гнобить кого бы то ни было за внешность - однозначно нехорошо, и я этого не делаю. И вовсе не говорю, что в ожирении люди виноваты сами. Но я гговорю, что если человек хочет похудеть, он может это сделать только сам, и без самоконтроль у него ничего не получится, будь он хоть миллионером с десятком личных врачей. И он сможет это, если не будет отступать от цели. Другое дело, что из-за особенностей метаболизма кому-то это даётся легко, а кому-то придётся всю жизнь считать калории и следить за режимом нагрузки, а это очень тяжело.
Хз, стройный это рост минус 100. Больше - лищний вес
ещё комментарий
7
DELETED
Бодипозитив, это когда тебя называют жирным, а ты не обижаешься, потому что быть жирным не обидно и это не оскорбление.
А тут какой-то сплошной негатив такого высокого уровня, что боятся об этом говорить. Как будто у людей комплексы из-за их убогого тела, и они жутко токсичны, бодинегативны, а не бодипозитивны.
Я сам жирный и ленивый, и жена меня называет жирным :) Говорит, что бы я спортом занялся. Все ок :)
ну жирный это оскорбление, а толстый и полный норм, это как вместо худой/стройный назвать тощий/костлявый. а насчет жены пздц. потом появляются истории мол тварь нашла другого, не понимаю почему она меня бросила
Ну а вы сами не можете оценить свой вес? Калькулятор имт вам в помощь, если вы взрослый человек, справитесь. И так же, если нет понимания вреда лишнего веса, то тут не к врачу вопросы
Кстати! Вот вы тоже считаете, что ваша Нюша серьёзно научилась слова "тебе худеть надо" или там "ты толстая" понимать? Я вот думаю это мне с моим котом так кажется, или реально понимает?;)
Вот трудно сказать, но факт, что кошка после появления в семье ребенка научилась кричать "Мама!!!!", видимо, заметив, что на мамканье точно отзываются ))
Охохо. Просто давать меньше еды, варианты развития событий:
1. Кот похудеет.
2. Кот похудеет, но получит проблемы с желудком.
3. Кот будет пить больше воды и часто блевать водой.
4. Кот будет быстро заглатывать еду и блевать едой.
5. Кот начнёт жрать то, что не жрал до этого - домашние растения, бумагу и т.п.
6. Кот получит проблемы с шерстью и кожей.
7. Кот похудеет, но мгновенно отожрётся обратно, стоит только начать нормально кормить.
8. Кота начнут мучить запоры и он начнёт гадить на кровать хозяину (потому что жопе больно, а на кровати с точки зрения кота безопаснее всего).
Чтобы не играть в русскую рулетку, кота обследуют и назначают правильную диету, подходящую конкретному коту. У породистых животных ещё есть особенности физиологии, это тоже учитывается.
Ну так на фоне современной толерастии они просто здраво опасаются, что до них могут докопаться из-за того, что кого-то может это оскорбить. Со всеми вытекающими. Никто не хочет, чтобы его потом за правду таскали по судам или просто репутацию испортили. Другой вопрос, что хорошо, когда человек сам осознаёт, что это проблема, что это ненормально и надо решать эту проблему. А другие, кто оправдывает всё это - ну что ж, срок жизни у людей с ожирением ниже по ряду причин. Естественный отбор в конечном итоге порешает. Либо он, либо просто за определённый срок вылезет куча болячек самых разных и в разных системах организма
Ок, допустим Ваш врач говорит,что лишний вес это пздц на каждом приеме, предлагает Вам диеты и прочее. Изменится ли в итоге последнее ваше предложение???
Вы, видимо, не вполне понимаете суть проблемы. Дело не в том, последует ли пациент рекомендациям врача. Дело в том, что к врачу пациенты приходят за объективной и независимой оценкой своего здоровья. Самостоятельно оценить, толстый ты или нет, не всегда получается. Может этот вес и есть моя норма? Может после тридцати так и должно быть? Интернеты в этом смысле не помогают, так как там и продвигается идея, что ожирение это нормально. И вот ты идёшь к врачу, а он... ничего не говорит. Потому что теперь все дофига толерантные и не могут сказать прямо, так и так, у вас лишний вес столько-то кг, это может вызвать то, то и то. Идите к эндокринологу, сдавайте анализы, на основании их будем подбирать или диету, или направление к другим специалистам. Не говорят и всё, а то вдруг пациент обидится.
С животными ещё хуже. Человек хотя бы может прикинуть свою норму исходя из роста и возраста. А мне вот было совершенно неочевидно, что вес 5,5 кг для конкретного кота это много и надо 4,5. Как я могу это понять? Я не специалист. Это обязанность врача, обследовать и сказать всё как есть.
Ветеринар не говорит, что кот толстый, это же неприлично теперь. Т
Ветврач. Да, нам в лекциях, касающихся этой темы, всегда говорят о том, что нельзя называть животное толстым, это может оскорбить владельца. Особенно, если он сам имеет избыточную массу тела.
Приехали... Я владелец, я не могу понять, толстый у меня кот или нет. Зато точно понимаю, что ожирение у кота очень опасно. Поэтому и иду к ветеринару, чтобы мне кота обследовали... А теперь ещё и учат так говорить.
Напишу, пожалуй, пост, как мы кота худели и с разными ветеринарами общались. Может кому полезно будет.
Дык хоть пельменем бы называли, только проблему бы сразу обозначали. Три разные клиники в Германии, везде приходилось клещами тянуть. Скажите, кот толстый? Бэ-мэ... Причём висят в кабинете плакаты с жирнющими котами и предупреждениями, до чего это может довести. Кот-то конечно очень рад такому подходу))
Самый прикол в том, то что бы похудеть, надо просто меньше есть. Я похудел на 10кг за 4 месяца. Из за психологического расстройства стал меньше есть. Весил 87+, стал весить 76, ушло пузо, стал выглядеть стройней. Хотя ни каким спортом не занимаюсь
В инсте сейчас много всяких диетологов, они набирают группы и помогают скорректировать питание + рассказывают про физ.нагрузки, а участие в группе некоторым помогает для мотивации. Самое главное на совсем шизойдных не наткнуться. У меня так подруга похудела и очень этим увлеклась.
Да, меня тоже радуют девочки, которые заявляют "я себя люблю и толстую". Я - бодипощитивщица." В моем понимании бодипозитив - это любовь к своему телу. А если ты любишь свое тело, то ты не будешь наседать 20-30-40 лишних килограмм, давая бешеную нагрузку на кости, сердце и вообще весь организм.
А если серьезно, попробуй есть 5-6 раз в день порциями не больше 250гр. - худеется очень быстро. Ну и желательно исключить все супер жирное, хлебное и калорийное конечно.
Ну, думаю, это от страны зависит. В Чехии, например, врач моей жене прямо сказала, что не пропишет противозачаточные, пока та не похудеет хотя бы на пять кило. Без всяких ужимок и витиеватостей
Ок, то есть они отрицают существование МКБ Е66 "ожирение"? Как бы в международном классификаторе болезней числится, в т.ч Е66.0 "Ожирение, обусловленное избыточным поступлением энергетических ресурсов"? Серьезно? Это же вполне конкретный диагноз. Что дальше? Не избирать диагноза "сахарный диабет"?
Кхм, так есть легко рассчитываемая формула по которой можно понять лишний вес это или нет. И как блять врач может говорить, что лишний вес это не плохо? Это ж пиздец как минимум суставам, сердцу и ТД и ТП я хуею
Пиздец. Это же скоро так много о чём говорить нельзя будет. Я не знаю, как вам сказать, это не так уж плохо, не то чтобы совсем, ничего страшного, пить алкоголь - вообще даже немного полезно, но вы наблевали в моём углу, а это уже грязь.
Прозвучит банально, но не надо худеть) это может привести к результату, но слишком кратковременному. Моя жена сбросила с 85 до 70 кг вес, просто убрав из рациона не полезные продукты. А это мучное и сахар в основном. А главное много нужно двигаться и спать достаточное количество. Дело в самом образе жизни просто) На эту тему хорошая книга "Ешь, двигайся и спи" Тома Рата.
Я вас удивлю, любой совет сводится к "действие - результат". Вопрос насколбко совет действенен. Убрать сахар и муку из рациона - это очень дельный и рабочий совет.
Только не всегда действие, которое помогает на самом деле - простое. Депрессия? Не грусти!) Толстый? Ешь меньше:) А то что ты физически уже не можешь наедаться меньше или что у тебя кукуха уехала или гормоны по пизде не важно. Действие нужно, но иногда оно сложно или даже невозможно.
Вот я читаю это успокойся и какаята огрессия и аш зубы скрипят!!!!!!!!! Вообще подобные советы сильно демотивируют. "Все так просто - один я слабый/плохой/бесполезный ничего не могу"
А это тоже хороший совет, при всей своей внешней глупости. Нервяк легко можно усилить и накрутить, и это очень энергозатратное состояние. А можно искусственно загасить и сберечь себе силы и настроение.
У меня есть в жизни такие явления, которые гарантированно выводят из себя. На дороге когда беспределят, например, иной раз прям драться хочется. Замечал, что иногда заставляю себя ситуацию прокручивать и переживать по полной. Будешь потом еще полдня ходить бурлить. Потом стал себя одергивать, типа друг, отпусти ситуацию, она закончилась. Сделай какие надо выводы, но хватит гонять ее эмоционально.
Часто помогает с близкими не поссориться лишний раз. Просто не ответить сразу на какую-нибудь хрень, а досчитать до 7, потом говорить.
>голоден - поешь гречки Хочешь есть попей водички, ага, да Внезапно, но не все такие сильнохарактерные скалы в один день бросающие курить, пить, поздно вставать и свою многолетнюю зависимость от сахара или еды в целом. Я уже похихикала с человека где-то в ветке ниже, что в одном комментарии умудрился уместить мысль что ожирение из-за переедания это чаще всего проблемы с кукухой в виде стресса, депрессии, тревоги, рпп разных и т.д., но все равно вывел совет меньше жрать. Я семь ебанных лет страдаю от рпп и постоянно слышу одно и то же. "Ешь пять раз в день маленькими порциями и занимайся спортом." или "просто правильно питаться" или ещё что миллионов ахуеных советов от людей у которых не было таких проблем.
Я семь ебанных лет страдаю от рпп и постоянно слышу одно и то же.
6 лет назад мне хватило пары недель в больнице из-за проблем с лёгкими чтобы понять что с сигаретами мне дальше не по пути.
Тот пиздец который я испытывал при невозможности дышать, никакое удовольствие от сигареты не перекрывает.
Видимо в вашем случае удовольствие от "вредной" еды перекрывает для вас негативные факторы лишнего веса.
И тут уже нужно просто принимать для себя решение, либо пару лет ограничивать себя в этом удовольствие для "какой-то важной для вас цели", либо просто "забить" на всё и есть пока более важный повод себя не проявит.
Самобичевание под вечерний жор уж точно никому не помогает.
Создаётся впечатление что вы вообще не понимаете о чем пишите. Я прошла долгий путь от анорексии к булимии, орторексии и компульсного переедания. На данный момент у меня нет ни чуства голода, ни чувства насыщения. О необходимости поесть я узнаю по тошноте и боли в желудке. Я до сих пор мысленно прикидываю каллораж любой еды, каждого сранного яблока, и любая цифра больше сотни за один прием пищи вызывает желание пуститься во все тяжкие. Я пытаюсь в ремиссию и стремительно набрала 30 кг. Понимаете? Дело не во вредной еде, не в ее колличестве, дело в голове. Я не нравилась себе ни в 35 кг, ни в 85, я всегда видела себя неприлично жирной. Рпп - не только о похудении, не только о еде, это ещё и искажение восприятия.
Так уж вышло что в 99% случаев причиной лишнего веса является жирное и сладкое.
Это уж слишком упрощать проблему. Люди на самом деле не просто так начинают есть лишние. Как раз чаще всего это те или иные проблемы с психикой и здоровьем.
Нельзя ставить депрессию и ожирение рядом, это слишком разные состояния. Практически любому толстому человеку реально поможет меньше жрать. А вот депрессию надо лечить.
Сейчас я написала длинную простыню, а потом поняла что это бесполезно. Я уже который коммент пишу одно и то же, а мне втирают про меньше жрать. Как вы будете решать кому нужно меньше жрать, а кому нужна помощь? По виду? Люди с депрессиями не ходят с петлей на шее, а рппшницы(ки) не обязательно носят красные нитки и блюют в туалетах.
Меня вообще не волнует, кто и как себя заставит меньше жрать. Это вопрос осознания себя и своей проблемы. Моя мысль только о том, что если это сделать, это поможет. Проверил на себе. Жрать очень люблю, вкусно жрать люблю еще больше. Умею готовить. Могу набить в себя еды, которой бы трое наелись. Могу жрать просто, чтобы поднять свое часто плохое настроение.
Решил, что мне нужно меньше жрать, научился работать с чувством постоянного голода. Убрал зажор как способ поднять настроение, нашел замену. Начал худеть потихоньку.
Все делается, у кого проще, у кого сложнее. Но фундаментальный принцип сработает.
Я не ем сладкое и мучное, потому что просто не люблю с детства. Ем в день не больше 1200 ккал. в 90% случаев меньше 1000 ккал. Хожу в день не меньше 15000 шагов. Сплю 8 часов в сутки. Мой вес 82 кг при росте 178.
И что ж фундаментальный принцип не срабатывает? Наверное потому, что у меня бронхиальная астма и препараты, которые мне помогают дышать гормональные? Да ну бред какой-то. Просто нужно не есть вообще, ну или не дышать.
Ваш организм под лишними гормонами работает вообще по хрен пойми какой схеме. В первую очередь вы страдаете от астмы, а не ожирения. Уверен, что и для астматиков есть выход, не изучал вопрос. Возможно, очень дорогой. Но да, если если есть не 1000, а 500 ккал, вес пойдет вниз. Просто это уже совсем не нормально. Ваш случай как раз из самых сложных, но он исключение. Подавляющее большинство толстяков просто жрет без контроля, у меня так. Там максимум осложнение психологического плана, но это лечится.
Но это все не спасает меня от разговоров о том что мне нужно похудеть, что надо меньше есть и какой у меня живот выпирающий иинадо просто накачать пресс. И этих людей 100+. И я искренне не понимаю куда они все лезут со своими советами. Вот для этого и нужен бодипозитив. Чтобы все вокруг понимали, что люди все разные и быть всем как с обложки под копирку нельзя.
Ну таким людям надо немножко нагрубить или нахамить в ответ, быстро привычка отпадает лезть не в свое дело. Я толстый, но это мой выбор. Когда мне говорят, что надо худеть, я отвечаю - тебе надо, ты и худей, меня пока все устраивает.
О боже-боже, тебе 34, у тебя ни жены, ни детей. Блин, не ваше вообще дело и не ваша проблема. Лезут, на все темы лезут, тут только отучать. Я услышал про гормоны, понял, что ситуация особая, я про это ничего толком не знаю, значит и обсуждать уже нечего.
Про книгу не знаю, но эффективность движения подтверждаю. Мой отец за время сидения на самоизоляции похудел на 14 кг. Ему было скучно и он ходил по комнате, поднимал руки, приседал и т.д. Постепенно усложнял упражнения. Втянулся. Зарядку делает до сих пор, и вес не возвращается.
Потому что есть статистика, что только 1% похудевших остаются в новом весе. Остальные поправляются заново. Речь не про 5 кг) Мне приходится постоянно ограничивать себя, ходить с постоянным чувством голода, только для того, чтобы не поправляться. Мне еда снится)))
Помнится у Тармашева в серии "Древний" человечество точно также ударилось в бодипозитив второго типа. И оказалось не способно банально постоять за себя. В итоге решали все военные вопросы те самые древние которые вернулись из глубокого космоса. Они как космодесантники в сравнении с остальными жителями земли были.
Указать человеку на его ошибки - дать ему шанс их осознать и исправить. Убеждать его в том, что он молодец, чтобы он ни сделал - потакать его порока и лишать шанса на исправление. Давайте может обочечников и стритсракеров начнём "нормальными" называть, чтобы ни в коем случае не оскорбить их нежные пидорские чувства?
Из-за депрессии организм впал в состояния сбережения энергии. Вокруг жестокий мир, поэтому жри как не в себя, пока есть ресурсы, запасайся, экономь энергию. Тупо чтобы немного поработать надо жрать как лошадь, КПД от еды как у паровоза.
А я наоборот почти не могу есть то, что приготовлено мною. Мне кажется до ужаса невкусным и несъедобным, хотя четыре человека в доме отлично едят и им нравится.
А мне бывает лень есть. Только пью чай да молочку(пока не кончится). Причём через пару дней уже и голод особо не беспокоит...
Правда это работает только если никуда не надо выходить, иначе по дороге всё равно какой-нить ряженкой затариваюсь или чем-то что сразу в себя закинуть можно типа консервов.
Похожая херня, кстати. Ем через силу. Стараюсь запоминать, ел ли я сегодня, потому что если сутки не пожрать - давление скачет, упадок сил. Надеюсь, скоро пройдёт.
Мне показалось, ты шутишь. Давай тогда серьёзно) Действительно, против законов физики не попрёшь, чтобы похудеть, надо меньше жрать. И, собственно, все диеты и методики сводятся к этому принципу.
Но у всех универсальных методик типа "вот так можно похудеть на 10кг в месяц" есть один существенный недостаток. Индивидуальные особенности организма. Именно поэтому врачи и подбирают каждому пациенту его индивидуальную диету. Вот например два человека, каждый весом в 100 кг, одного возраста. Но одному диета, чтобы он за полгода похудел, другому растянута диета аж на два года.
Я когда нахожусь в полном здравии, я не ужинаю. Пью чай, могу максимум съесть йогурт. Да и вообще ем мало. А вот сейчас если не пожру как свинья - не смогу встать с кровати, не смогу работать. В душ не дойду просто. Это не значит, что если я перестану жрать, я не похудею. Похудею и не помру. Просто не смогу нормально функционировать и себя обеспечивать. Это состояние в принципе врачам знакомо и лечится, просто долго и не всегда успешно.
Коту с этим проще, у него нет соопутствующих заболеваний, он просто пожрать любит))
ну, то что нужна рекомендация врача, и обследование сначала согласна. но, я говорю про постоянную основу отказа от ужина и первое время ломка, да, как если алкашу отказаться от своих пристрастий, и конечно последствия после отказа есть и будут. алкаш или наркоман отличается от передающего человека по моему мнению, что там выбора порой нету и чуть чуть подбухивать или подшириваться нельзя, а вот передающий человек вроде как отказывается, но подъедет, а в идеале нужно бороться с причиной, а причина это банальная привычка и зависимость и чтобы её вылечить нужно "бросить" как сигареты)
Есть люди, которые зависимы от еды. Есть люди, которые просто любят есть. Я не люблю. А от препаратов, которые мне как-то принимать пришлось, есть побочка, аппетит снижается. Некоторые идиоты симулируют симптомы, чтобы выписали такое, серьёзно. Но дело не в том, хочешь ты есть или нет. Я не хочу. Но если я не буду есть, я не смогу встать и работать. Мне приходится больше есть, чтобы просто нормально существовать, потому что КПД от еды снижено, организм считает, что снаружи жестокий мир и экономит ресурсы. Такое бывает нечасто, но бывает. Даже не знаю, с чем сравнить. Вот некоторые кофе пьют, чтобы проснуться. Пока не попьют, голова плохо соображает. Представьте себе, что пока вы не пожрёте, просто не включитесь. Жрать вообще не хочется, но приходиться запихивать в себя еду.
Это никак не противоречит тому, что надо меньше жрать.
Я понимаю, что вы нашли свою универсальную формулу и она для вас работает. Но это не всем подходит и не всем комфортно. Кто-то быстро похудеет, если будет пять раз в день есть понемногу. Кому-то достаточно завтрак пропустить. А кто-то не будет ужинать, но будет на завтрак и обед по 3000 калорий потреблять, так что толку не будет никакого.
Не знаю, почему вас заминусовали. Я когда худела, меня врач на подсчет калорий посадила. Через месяц я к ней пришла и сказала что схожу с ума с этими контейнерами, взвешивания и продуктов, и что меня стало тянуть на сладкое, хотя я его никогда не любила. В итоге врач посоветовала интервальное голодание. 8 часов на еду, 16 голода. Завтракаю в 8, "ужинаю" в 16. За год -8 кг, полет нормальный. Зато спокойно ем то,что хочу и не сижу с весами и не думаю, что каждая съеденная конфета меня выбьет из графика
Мой врач - человек взрощенная СССР, хз откуда точно, славянка. Она мне прям в лицо кинула, что я набрал и давай худей уже) я сказал: "Ага" и набрал 2 кг. Пора снова перестать жрать и пойти в зал
жесть какая-то, ну если человек страдает из-за своей полноты, почему ему нельзя сказать об этом, не понимаю как логика в этом случае работает, а если человек умрет от болезней связанных с ожирением доктору потом счёт ушлые родственники не выкатят, тип:-видел что наша деточка страдала от отдышки и тп, а ты доктор не лечил?
Если вы врач, вас тут с руками оторвут, только немецкий выучите до B2. Если вы айтишник, вам с этого года даже вышка не нужна, достаточно опыта от 5 лет, английского хватит. Ну и ещё целый список востребованных профессий. Ещё как вариант учёба в универе, но для этого надо иметь деньги (учёба бесплатно, но жить на что-то надо). Либо учиться на какую-то важную специальность, есть программы, по которым есть стипендии. Если лет 18-25, то можно помощником в семью, немецкий обязательно. Короче есть очень много вариантов.
Если крупный город, то жить первое время можно и с английским только. Не то чтобы очень комфортно, но вот коллега живёт как-то. За год спокойно можно выучить язык до A2, дальше проще будет.
Спасибо. Я просто в германии была 10 лет назад пару дней (берлин + дрезден) и тогда сложилось впечатление, что без немецкого никак. Стало интересно, как оно сейчас.
Я живу во Франкфурте, это самый интернациональный город, т.к. финансовая столица Европы, штаб-квартиры кучи банков, немцев меньше половины. Без немецкого сложно, но не смертельно Так что сложно, но можно.
Потому что любая тема ожирения неминуемо сведется к лени человека, не желающего работать над собой, а именно, собственно, от лени и пытается уйти пресловутый бодипозитив. Можно всем уши прожужжать про то, что ты себе нравишься таким и даже себя самого в этом почти убедить, но когда тебя называют толстым, все самоубеждения летят коту под хвост, ибо все равно становится понятным, что не может быть ожирение нормой. Вот и получается, что в очередной раз страдают нормальные люди, которые как раз таки проблем то не имеют. По факту - просто перекладывание с больной головы на здоровую.
Ох, вероятно, отхвачу сейчас, но...в детстве часто замечала как непросто общатся с толстенькими детьми. Вот играть невозможно ибо, если что не так у пухлика сразу истерика, нет ИСТЕРИКА!!! В итоге он/она обижает другиих, не разговаривает, а сразу бьет/кричит, как следствие, вылетает из игры и делает вывод со своей мамой/бабушкой "все пидарасы, а я Д'Артаньян"...(вывод делает под вкусный торт). Думаю и бодипозитив у полных - это та же реакция из детства просто в другом масштабе.
Наш ветеринар прямым текстом нам сказал, что наш пёс слишком жирный. Предлагал диету. Никакой диеты мы с псом не проводили, похудел сам. А да, живём в Германии.
