8

Ответ roma.gorbachev в «Учимся поддержке отношений у Мардж Симпсон»

Прочитал обзор. Ну что сказать... .

Психолог нам вещает: "Мардж забирает ответственность! Гомер должен был устыдиться!". Ага, щас, Гомеру этому ваш стыд нужен, как козе баян. Он через 5 минут про него забудет и пойдет пить пиво. Это же ГОМЕР.

Все эти "правильные" советы: "напомнить", "скинуть вишлист", "попросить денег"... Вы серьезно? Это не забота, это превращение жены в персонального ассистента и бухгалтера. Это убийство любых отношений.

Мардж сделала единственную вещь, которая спасает такие браки. Она приняла своего мужика таким, какой он есть- туповатым, забывчивым, но в целом добрым раздолбаем. И вместо того, чтобы пилить ему мозг что мужчина должен, она нашла элегантный выход.

Она не просто "подарила подарок". Она показала, что она не просто жена, а тот, на котором держится их маленький мирок.

Именно за это мужики и любят и боятся таких женщин. Не за то, что они "удобные" и шлют вишлисты, или капают на мозг, а за то, что они могут вот так, молча, одной левой, починить мир, который ты только что сломал.

Автор ответа так и не понял главного. Мардж не спасает Гомера от стыда. Она спасает обоих от испорченного рождества. себя -от роли вечно недовольной пилы, а его - от роли виноватого идиота.

И да, стыд никуда не делся. Просто он превратился из унизительного "я -ничтожество" в совершенно другой : "Черт, я опять накосячил... Какая же она у меня невероятная! Я ей по гроб жизни обязан". Это стыд, который не разрушает, а заставляет еще больше ценить свою женщину

Это не психология. Ход конем, после которого ты и подарок получила, и мужа не прибила, и себя королевой почувствовала. А он, со всеми своими недостатками, любит тебя еще сильнее. Потому что у него тоже есть свои плюсы, за что она его несомненно любит.

Психологу - зачет по теории и красивым схемам. Мардж - зачет по жизни.

Показать полностью
148

Ответ Yarblackoff в «Учимся поддержке отношений у Мардж Симпсон»

Не покидает ощущение, что общаюсь с чатомГПТ, но все же. Давайте представим такой акт «безусловного принятия»:

Муж изменяет жене, а жена ему говорит: слушай, я знала, что ты мне в очередной раз изменишь, поэтому не надо придумывать отмазку, я сама все придумала, не парься, я потерплю

Чем не «акт радикального принятия»? Подходит по всем пунктам

Безусловное принятие, о котором говорится в посте — это то, что родитель может дать ребенку. В отношениях важно принимать человека как личность, но не делать вид, что принимаешь любое его поведение: забыл купить подарок на рождество, изменил, избил

Если хочешь помочь забывчивому мужу, можно напомнить. А если тебе не важен подарок, можно договориться ничего не дарить. И если тебе обидно, что муж в очередной раз забил на твои интересы, можно так и сказать, а не «спасать от стыда» — жизнь это не мультфильм, путать спасательство с любовью опасная практика

Ответ roma.gorbachev в «Учимся поддержке отношений у Мардж Симпсон»

Мой недавний пост о Симпсонах и безусловном принятии вызвал неожиданно острую реакцию. Один из коллег даже опубликовал подробный «разбор», упрекнув меня в вольном обращении с терминами и, главное, заявив, что поступок Мардж - это не забота, а вредное «спасательство», которое лишает Гомера «полезного» чувства стыда. Я решил ответить развернуто, потому что этот спор - отличная иллюстрация конфликта между сухой терапевтической теорией и реальной жизнью. Давайте разберемся, почему попытка «лечить» партнера стыдом убивает близость и почему иногда быть счастливым важнее, чем быть «психологически правильным».

Роман, спасибо за подробный профессиональный разбор. Всегда интересно наблюдать, как одна и та же сцена преломляется через разные призмы восприятия. Однако в вашей критике есть несколько искажений, которые стоит прояснить, чтобы не вводить читателей в заблуждение относительно сути моего поста и ролика.


1. О "выходе из транзактного анализа".
Вы справедливо заметили техническую неточность формулировки, но упустили метафорический смысл. В контексте поста речь шла не об отказе от школы психологии Эрика Берна, а о выходе из транзакционной модели отношений (рыночного обмена "ты - мне, я - тебе"). Герои перестали взвешивать вклады и перешли в плоскость безусловного дарения. Цепляться к терминологии в ущерб смыслу - это отличный способ выиграть спор, но плохой способ понять суть любви.


2. О "Спасательстве" и треугольнике Карпмана.
Вы интерпретируете поступок Мардж как классическое "Спасательство" жертвы. Это частая профессиональная деформация: видеть патологию там, где есть сознательный выбор.
В длительных отношениях (а у Симпсонов это десятилетия) партнеры знают неисправимые черты друг друга. Гомер забывчив не от неуважения, а в силу своих когнитивных особенностей (это канон сериала).


Мардж не "спасает" его, чтобы подпитать свое эго. Она совершает акт радикального принятия. Она выбирает не быть "Взрослым воспитателем", который тычет носом в лужу (вызывая стыд), а быть любящим партнером, который стелет соломку, потому что знает, где упадет любимый человек. Это не инфантилизация, это высшая форма эмпатии.


3. О стыде как "двигателе прогресса".
Ваш тезис о том, что стыд "поможет пересмотреть поведение", работает в корпоративной среде или на начальных этапах воспитания. В близких отношениях стыд - это токсичное чувство, ведущее к изоляции, защите и агрессии, а не к росту. Мардж предотвратила не просто "неловкость", она предотвратила разрыв контакта. Она выбрала связь вместо коррекции.


Резюмирую:
Ваши советы (напомнить, скинуть вишлист) прекрасны для функциональных, "контрактных" отношений двух менеджеров своей жизни. Но мой пост был о любви, которая держится не на идеальном исполнении обязательств, а на способности одного подхватить там, где оступился другой.


Иногда банан - это просто банан, а подарок, купленный самой себе - это не невроз, а мудрость и чувство юмора».

Показать полностью
1082

Ответ на пост «Учимся поддержке отношений у Мардж Симпсон»

Если вас смутил исходный пост, вы не одиноки — как психолог и транзактный аналитик я мягко говоря удивился, смотря его

Краткий пересказ: автор приводит эпизод из Симпсонов как пример правильного поведения в семейных отношениях. В нем Гомер забывает купить жене подарок на рождество, а она говорит: я знала, что ты забудешь, поэтому дарю тебе подарок, который ты подаришь мне. Гомер говорит: о, то о чем я мечтал! И дарит жене ее же подарок

Автор говорит: «Она совершила акт проактивной заботы и тем самым предотвратила когнитивный диссонанс, превратив стыд и промах Гомера в трогательный момент»

К этой фразе я еще вернусь, но потом идет совсем уж странная формулировка, как будто весь текст писал чатГПТ: «Они вышли из транзактного анализа "ты мне — я тебе" и сосредоточились на главном»

Это примерно как сказать «Они вышли из пунктуации и начали говорить» или «Они вышли из ПДД и начали водить». Транзактный анализ — это не что-то из чего можно выйти, это инструмент, из него не выходят. Похоже на попытку использовать умные слова, смысл которых не совсем понимаешь

В чем суть

Возвращаясь к главному — были ли поступок жены в этом эпизоде актом заботы, который спас Гомера от стыда? В мультфильме все очень трогательно, но было бы это так в реальной жизни?

Вообще «спасать от стыда» не нужно — стыд это эмоция, которая четко сигнализирует человеку, что его поведение не соответствует своему представлению о себе, что его поведение не вызывает у него самого уважения. В данной сцене стыд Гомера за то, что он забыл купить жене подарок на рождество, может помочь ему пересмотреть свое поведение в лучшую сторону

Но его жена, Мардж, «спасает» его, тем самым забирая ответственность за довольно наплевательское отношение. А это уже переходит из разряда заботы в разряд задабривания и спасательства — правый верхний угол:

Схема эго-состояний из Транзактного анализа, Гомер справа внизу, Мардж справа вверху

Схема эго-состояний из Транзактного анализа, Гомер справа внизу, Мардж справа вверху

То есть Гомер, находясь в режиме Ребенка с его безответственностью получает сигнал от жены: «Ничего страшного, со мной так можно, не парься в следующий раз, я потерплю или что-то придумаю»

Это не значит, что не надо заботиться друг о друге в отношениях. Зная о сложностях мужа с подарками, жена могла именно позаботиться, а не спасать, например применить любой из таких вариантов:

  • Напомнить ему, что пора покупать подарки

  • Сказать что именно она хочет в подарок

  • Предложить не дарить подарки, если ей не особо важно

  • Скинуть вишлист

  • Подсказать идею купить несколько подарков заранее

  • Попросить деньги в подарок и купить что хочется

Любой из этих пунктов это забота, и если даже с такой поддержкой муж не купил бы подарок, значит жена и ее желания совсем не в приоритете

Вместо вывода

Автор приводит спорный пример и описывает его терминами, которые сам не особо понимает

Я постарался подсветить спорные моменты: не надо путать заботу и спасательство, не надо жертвовать своими желаниями чтобы превратить чужой стыд в трогательный момент. У стыда есть важная сигнальная функция: «Я бы хотел поступить по-другому, я не уважаю себя за это поведение»

Желаю всем, кто дочитал, удачных транзакций и Взрослого эго-состояния 🙌

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества