Интервью с Иссой Костоевым, человеком, поймавшим Чикатило
Привожу не полную версию, потому что в полном тексте много информации, которую можно получить откуда угодно, в т.ч. из прошлых интервью.
Вопрос: В рамках уголовного права РФ осталась смертная казнь. Она не используется. В рамках ЕС нет ни одного государства, которое бы в своём законодательстве имело смертную казнь. Какое ваше личное мнение о смертной казни, её использовании?
Костоев: Во-первых, к счастью, Чикатило проскочил, ушёл на тот свет до того, как Россия ратифицировала шестой протокол Европейской конвенции. К счастью, я подчёркиваю. Но я не представляю себе, что было бы, если бы Чикатило не приговорили к расстрелу. И он, и судья, и прокурор из зала суда бы просто живыми не вышли.
Что касается именно моего отношения к смертной казни… Я вам рассказал о судебной ошибке. В моей практике было ещё несколько случаев, правда, мне тогда удалось перед расстрелом доказать невиновность человека, в том числе, даже одной женщины. Тем не менее, я считаю, что за определённое количество, за определённый вид преступлений, без всяких сомнений, безусловно, как ясных день доказанных, я считаю, что смертная казнь должна существовать. Уничтожить 50 с лишним жизней детей, делать это целенаправленно… Я глубоко уверен, он иногда высказывался – «я мстил», так он говорил, на его соседнем с ним участке соседи построили уборную, ему это мешало, а суд не принял решение его убрать – и он даже за это мстил. Он приехал в Москву во время перестройки ив Москве устроил палатку из полиэтилена, и там бастовал, почему этот туалет не сносят.
Есть и другая сторона этого вопроса. Я знаю, правозащитники постоянно говорят о возможной судебной ошибке. Мало кто так хорошо знает, что это такое, как я. Я читал жалобу этого Кравченко, последнюю его жалобу, просьбу о помиловании, где он писал: «Наступит день, когда всем вам будет стыдно, что вы погубили ни в чём мою неповинную жизнь». Вы знаете, я много раз делал попытки не курить и несколько месяцев я тогда не курил. Я, читая это, понял, что закурил, только когда пальцы себе обжёг. Но для того, чтобы этого не произошло, должен быть закон: вот если невинный человек расстрелян, тот, кто его осудил, тоже должен быть расстрелян. Если его осудили на 5 лет, невиновного, то причастный к этому, осудивший, тоже должен получить этот срок. Вот тогда будут соблюдать законы! А ни во что бы то ни было выбивать показания. Правила у нас такие сейчас – он уже уволен, он уже не работает, это же неумышленно, он же думал так… Когда даётся высшая мера наказания, всё должно быть понятно, как ясный день.
Вопрос: Я вижу статистику из США, например, когда после исполнения приговора смертной казни 15-20 лет ждут, потом генетические исследования показывают, но и там даже есть процент, промилле, которые осуждены несправедливо.
Костоев: Да, есть такое. Но не надо торопиться в этом случае. Когда есть какие-либо сомнения, вообще не надо торопиться.
...
Вопрос: Как дальше продвигалось дело?
Костоев: Кстати говоря, даже когда мне все убийства были известны, я его не вывозил и ни один человек к нему не имел доступа – ни один! – ни один не знал, что вообще происходит, что делает Костоев с этим Чикатило. А когда он назвал одно убийство, которого у меня не было – мальчик ушёл в шахматный клуб в городе Шахты и исчез, трупа не было – у нас даже дела такого не было, мало ли, дети убегают, ну, пропавший мальчик значился. Когда Чикатило сказал, что от шахматного клуба увёл мальчика, убил его и закопал недалеко от кладбища города Шахты – а у меня такого дела нет, и вообще в Ростове нет такого дела – я впервые, 18 декабря (арестовал я его 20 ноября), заказываю машину, собак, охранников, беру его из тюрьмы, говорю: «Поехали в Шахты, покажешь, где ты его убил и закопал». Когда мы приехали, он остановил машину, вылез, начал сам копать, выкопал тело, уже скелет, и только тогда я объявил, что это дело раскрыто. Потому что если бы я его повёл по местам, которые были известны ранее, нам могли бы сказать, что «вы сами ему показывали места и сами туда его привели». А я сделал наоборот. Пошёл за ним, пошёл туда, куда он показал.
Вопрос: Как Чикатило распоряжался частями тел его жертв, как он маскировал свои преступления? Как были обнаружены тела жертв и при каких условиях?
Костоев: Во-первых, должен сказать, что в одном из этих 55 случаев расчленённый труп, полностью расчленённый, тогда голова, руки, ноги и туловище были сложены на санки и эти санки были подогнаны к железнодорожному вокзалу города Шахты. Тех эпизодов, где органы были отсечены, Чикатило говорил, что их выбрасывал, однако ни в одном случае мы ничего из этих органов не нашли. Я установил, что он, выезжая в командировки, брал с собой алюминиевую кастрюлю, на этой кастрюле были окалины, видно, что они появились в условиях прямого попадания огня, не на плите. Где-то он варил что-то. У меня есть подозрение, что он ел эти части тел, но в этом не признался. Его основная идея, что он с самого детства страдал половым бессилием.
Вопрос: В рамках оперативно-разыскной деятельности, когда вы искали Чикатило, вы встречались с другим маньяком, похожим, Сливко, который давал вам какие-то рекомендации. Вы можете подробнее рассказать про эту встречу и чем эти два маньяка различаются?
Костоев: Совершенно верно. Я, фактически, за несколько дней до исполнения приговора Сливко, в новочеркасской тюрьме, под видом психиатра в течение нескольких часов разговаривал со Сливко, он мне написал целую тетрадь о том, как надо искать таких, как он. У меня эта его тетрадь осталась. Он, в ожидании смертной казни, увидев, что к нему приехал из Москвы «профессор-психиатр» очень заинтересованно писал, и у меня вся эта его писанина есть. Есть там вещи, заслуживающие внимания, есть вещи, в какой-то мере объясняющие, по его мнению, его поступки.
Вопрос: Они были похожи или нет?
Костоев: С Чикатило? Нет. Чикатило по своему образу жизни, по своему поведению в обществе и семье – это, как бы вам сказать… Среди всех тысяч людей, которые есть, если среди них надо искать преступника, то на него никто никогда не скажет, потому что во всех смыслах это абсолютно мирный, тихий, трусливый, убогий, но правильный по жизни человек. Его жена мне говорила: «Вы сумасшедший, Андрей и муху не может обидеть, не только ребёнка убить. Он поехал в Харьков и привёз нашего трёхлетнего внука. Я ему говорю, ты что наделал? Я на работе, ты тоже уходишь, кто будет за ребёнком смотреть? Он меня обвинял, говорил, что я детей не люблю!». Это – тот, кто кишки вырезал, сердца, отрезал языки, насиловал таких же детей. Это каким надо быть, чтобы собственная жена, причём я ей верю, что она не знала, чтобы собственная жена на протяжении 12 лет, на протяжении которых он совершал эти деяния, была уверена в его невиновности.
Что касается Сливко – это довольно грамотный парень был. Ну, очень такой, шустрый по жизни, с большими всевозможными идеями, и его рассказ о том, что он, будучи в армии, увидел мотоциклиста, который разбился на мотоцикле, и на этом парне были блестящие ботинки, и что он с того времени влюбился в эти блестящие ботинки, что как только он, когда видел подростка в блестящих ботинках, его тянуло к убийству этого подростка… Извините, я в это не поверю.
Вопрос: Как скоро был осуждён Чикатило?
Костоев: В течение года Чикатило были предъявлены 53 убийства, дело было направлено в ростовский областной суд, я был на кавказском направлении, Ельцин меня неожиданно отправил своим представителем туда, во вновь образованную республику. Там мои земляки воевали. И уже в моё отсутствие начался суд, Чикатило на суде начал дурачиться, строить гримасы, прикидываться дурачком, делать какие-то заявления… Они его сами испортили, эти прокуроры, судьи, своими вмешательствами, тактически неправильно построенным судебным процессом. Ну, приговорили его-таки к расстрелу, приговор приведён в исполнение. Вот и всё.
Вопрос: В рамках уголовного права РФ осталась смертная казнь. Она не используется. В рамках ЕС нет ни одного государства, которое бы в своём законодательстве имело смертную казнь. Какое ваше личное мнение о смертной казни, её использовании?
Костоев: Во-первых, к счастью, Чикатило проскочил, ушёл на тот свет до того, как Россия ратифицировала шестой протокол Европейской конвенции. К счастью, я подчёркиваю. Но я не представляю себе, что было бы, если бы Чикатило не приговорили к расстрелу. И он, и судья, и прокурор из зала суда бы просто живыми не вышли.
Что касается именно моего отношения к смертной казни… Я вам рассказал о судебной ошибке. В моей практике было ещё несколько случаев, правда, мне тогда удалось перед расстрелом доказать невиновность человека, в том числе, даже одной женщины. Тем не менее, я считаю, что за определённое количество, за определённый вид преступлений, без всяких сомнений, безусловно, как ясных день доказанных, я считаю, что смертная казнь должна существовать. Уничтожить 50 с лишним жизней детей, делать это целенаправленно… Я глубоко уверен, он иногда высказывался – «я мстил», так он говорил, на его соседнем с ним участке соседи построили уборную, ему это мешало, а суд не принял решение его убрать – и он даже за это мстил. Он приехал в Москву во время перестройки ив Москве устроил палатку из полиэтилена, и там бастовал, почему этот туалет не сносят.
Есть и другая сторона этого вопроса. Я знаю, правозащитники постоянно говорят о возможной судебной ошибке. Мало кто так хорошо знает, что это такое, как я. Я читал жалобу этого Кравченко, последнюю его жалобу, просьбу о помиловании, где он писал: «Наступит день, когда всем вам будет стыдно, что вы погубили ни в чём мою неповинную жизнь». Вы знаете, я много раз делал попытки не курить и несколько месяцев я тогда не курил. Я, читая это, понял, что закурил, только когда пальцы себе обжёг. Но для того, чтобы этого не произошло, должен быть закон: вот если невинный человек расстрелян, тот, кто его осудил, тоже должен быть расстрелян. Если его осудили на 5 лет, невиновного, то причастный к этому, осудивший, тоже должен получить этот срок. Вот тогда будут соблюдать законы! А ни во что бы то ни было выбивать показания. Правила у нас такие сейчас – он уже уволен, он уже не работает, это же неумышленно, он же думал так… Когда даётся высшая мера наказания, всё должно быть понятно, как ясный день.
Вопрос: Я вижу статистику из США, например, когда после исполнения приговора смертной казни 15-20 лет ждут, потом генетические исследования показывают, но и там даже есть процент, промилле, которые осуждены несправедливо.
Костоев: Да, есть такое. Но не надо торопиться в этом случае. Когда есть какие-либо сомнения, вообще не надо торопиться.
...
Вопрос: Как дальше продвигалось дело?
Костоев: Кстати говоря, даже когда мне все убийства были известны, я его не вывозил и ни один человек к нему не имел доступа – ни один! – ни один не знал, что вообще происходит, что делает Костоев с этим Чикатило. А когда он назвал одно убийство, которого у меня не было – мальчик ушёл в шахматный клуб в городе Шахты и исчез, трупа не было – у нас даже дела такого не было, мало ли, дети убегают, ну, пропавший мальчик значился. Когда Чикатило сказал, что от шахматного клуба увёл мальчика, убил его и закопал недалеко от кладбища города Шахты – а у меня такого дела нет, и вообще в Ростове нет такого дела – я впервые, 18 декабря (арестовал я его 20 ноября), заказываю машину, собак, охранников, беру его из тюрьмы, говорю: «Поехали в Шахты, покажешь, где ты его убил и закопал». Когда мы приехали, он остановил машину, вылез, начал сам копать, выкопал тело, уже скелет, и только тогда я объявил, что это дело раскрыто. Потому что если бы я его повёл по местам, которые были известны ранее, нам могли бы сказать, что «вы сами ему показывали места и сами туда его привели». А я сделал наоборот. Пошёл за ним, пошёл туда, куда он показал.
Вопрос: Как Чикатило распоряжался частями тел его жертв, как он маскировал свои преступления? Как были обнаружены тела жертв и при каких условиях?
Костоев: Во-первых, должен сказать, что в одном из этих 55 случаев расчленённый труп, полностью расчленённый, тогда голова, руки, ноги и туловище были сложены на санки и эти санки были подогнаны к железнодорожному вокзалу города Шахты. Тех эпизодов, где органы были отсечены, Чикатило говорил, что их выбрасывал, однако ни в одном случае мы ничего из этих органов не нашли. Я установил, что он, выезжая в командировки, брал с собой алюминиевую кастрюлю, на этой кастрюле были окалины, видно, что они появились в условиях прямого попадания огня, не на плите. Где-то он варил что-то. У меня есть подозрение, что он ел эти части тел, но в этом не признался. Его основная идея, что он с самого детства страдал половым бессилием.
Вопрос: В рамках оперативно-разыскной деятельности, когда вы искали Чикатило, вы встречались с другим маньяком, похожим, Сливко, который давал вам какие-то рекомендации. Вы можете подробнее рассказать про эту встречу и чем эти два маньяка различаются?
Костоев: Совершенно верно. Я, фактически, за несколько дней до исполнения приговора Сливко, в новочеркасской тюрьме, под видом психиатра в течение нескольких часов разговаривал со Сливко, он мне написал целую тетрадь о том, как надо искать таких, как он. У меня эта его тетрадь осталась. Он, в ожидании смертной казни, увидев, что к нему приехал из Москвы «профессор-психиатр» очень заинтересованно писал, и у меня вся эта его писанина есть. Есть там вещи, заслуживающие внимания, есть вещи, в какой-то мере объясняющие, по его мнению, его поступки.
Вопрос: Они были похожи или нет?
Костоев: С Чикатило? Нет. Чикатило по своему образу жизни, по своему поведению в обществе и семье – это, как бы вам сказать… Среди всех тысяч людей, которые есть, если среди них надо искать преступника, то на него никто никогда не скажет, потому что во всех смыслах это абсолютно мирный, тихий, трусливый, убогий, но правильный по жизни человек. Его жена мне говорила: «Вы сумасшедший, Андрей и муху не может обидеть, не только ребёнка убить. Он поехал в Харьков и привёз нашего трёхлетнего внука. Я ему говорю, ты что наделал? Я на работе, ты тоже уходишь, кто будет за ребёнком смотреть? Он меня обвинял, говорил, что я детей не люблю!». Это – тот, кто кишки вырезал, сердца, отрезал языки, насиловал таких же детей. Это каким надо быть, чтобы собственная жена, причём я ей верю, что она не знала, чтобы собственная жена на протяжении 12 лет, на протяжении которых он совершал эти деяния, была уверена в его невиновности.
Что касается Сливко – это довольно грамотный парень был. Ну, очень такой, шустрый по жизни, с большими всевозможными идеями, и его рассказ о том, что он, будучи в армии, увидел мотоциклиста, который разбился на мотоцикле, и на этом парне были блестящие ботинки, и что он с того времени влюбился в эти блестящие ботинки, что как только он, когда видел подростка в блестящих ботинках, его тянуло к убийству этого подростка… Извините, я в это не поверю.
Вопрос: Как скоро был осуждён Чикатило?
Костоев: В течение года Чикатило были предъявлены 53 убийства, дело было направлено в ростовский областной суд, я был на кавказском направлении, Ельцин меня неожиданно отправил своим представителем туда, во вновь образованную республику. Там мои земляки воевали. И уже в моё отсутствие начался суд, Чикатило на суде начал дурачиться, строить гримасы, прикидываться дурачком, делать какие-то заявления… Они его сами испортили, эти прокуроры, судьи, своими вмешательствами, тактически неправильно построенным судебным процессом. Ну, приговорили его-таки к расстрелу, приговор приведён в исполнение. Вот и всё.
