1424

Жизнь в Бельгии: немного обо всем.

Привет всем пикабушникам и с Рождеством Христовым.


Поскольку у меня появилось несколько подписчиков, которым интересно было бы почитать что в Бельгии и как, то вот руки и дошли (болею я) запилить пост о бельгийской бытовухе. Тем более, что ремонт у меня почти прекратился.


Живу я здесь 11 лет, последние 4 – в небольшой деревне во Фландрии на границе с Нидерландами, в провинции Лимбург. Хотя в Бельгии понятие «деревня» - относительное: страна-то маленькая, так что цивилизация всегда под рукой. От моего дома на машине 10 минут до центра Маастрихта (шикарный город, всем советую посетить), 30 – до Хасселта или Льежа, час – до Брюсселя или немецких Аахена, Дюссельдорфа или Кельна, два – в Люксембург, а там уже и Франция.


В доме нас двое людей – муж (англичанин, если что, но это совсем другая история), собака породы шпиц и кошка, которая гуляет сама по себе.


Теперь попробую структурировать информацию, хотя все в один пост не получится втиснуть.


Работа и доход: муж у меня работает в IT в основном из дома – Home office, последние три года специализируется на серверах для огромной американской корпорации, часто ездит в командировки по всему миру. Недавно месяц в Австралии сервера налаживал. Я тружусь в логистике, причем устроилась случайно и совсем без опыта работы в этой отрасли – так звезды сошлись и я этому безмерно рада: в провинциальной Бельгии иностранцам непросто найти административную работу. Это тоже отдельная тема и довольно обширная. А вообще я занимаюсь управлением продукции на складе: что где потерялось, что нашлось, что списать, пересчитываю сколько всего есть и разгребаю жалобы клиентов. На трех языках – английском, нидерландском, французском и еще иногда немецкий приходится напрягать.

Доход на семью после уплаты налогов, а Бельгии они огого и прогрессивные еще (т.е. чем больше зарабатываешь, тем больше снимают) – около 5.5 тысяч евро. Но не стоит расслабляться, есть еще налоги, кототрые прийдут к оплате отдельно. А еще раз в год мы заполняем семейную налоговую декларацию и спустя какое-то время получаем вердикт – нужно доплатить что или наоборот, государство вернет денег. К примеру, в этом году нам вернут 2200 евро – перенаснимали налогов что-то. Вообще люди обращаются к бухгалтерам, так все бывает сложно, но у нас из дохода – только зарплата служащих, так что обходимся сами. Все равно наши досье приходят уже заполненными. Но не дай Бог с налоговой залупиться... От убийства проще отмазаться будет, если честно.


Расходы:


Еда и напитки – около 700-800 евро в месяц. Ни в чем себе не отказываем, в принципе, но без дикого тунца, элитного алкоголя, черной икры и тому подобных деликатесов, разве на Новый Год и Рождество. Любимые супермаркеты – Colruyt, Albert Heijn (езжу в Нидерланды) и Lidl.


Дом и все, что с ним связано: ипотека - 950 евро в месяц (брали 150 000 на 15 лет под 1.8% годовых - часть от этой суммы пошла на ремонт), электричество – 130 евро, телевизор и интернет – 40, вода – 50. Отопление, как в большинстве стран Западной Европы – полностью наша проблема, центрального нет нигде. У нас старый котел на мазуте (есть газ по улице, но мы пока не заморачиваеся, потому как мало топим батареями – очень долго будет окупаться). В прошлом году залили 2000 литров за 1500 евро, в этом году еще есть и вроде хватит до конца сезона. Но в доме холодно – в спальнях сейчас примерно +15, но есть электрические простыни. Тепло (примерно 20-23С, нам хватает, но в футболке не походишь) только в гостиной и кухне – все равно мы там в основном крутимся – работает камин на пеллетах. Сам камин обошелся в 2200 евро три года назад, пеллеты – примерно 500 евро на сезон.


Есть еще счета, которые платятся раз в год: страховка за дом – 750 евро в год, страхование жизни, обязательное при заключении ипотеки – 1000 евро в год на 8 лет, налог на дом – 650 евро в год, налог на то, что живешь в Лимбурге – вроде 75 евро в год, вывоз мусора – 130 евро.


А сам дом мы купили за 235 000 евро (250 м.кв плюс полностью подвал/ гараж, 23 сотки земли), заплатили за него налог при покупке в размере 10 процентов (сейчас было бы 7%) , нотариусу – примерно 4000 и еще столько же тому же нотариусу (сука) за оформление ипотеки. Этих трат нельзя избежать никак. Прежние хозяева заплатили еще 3 % от стоимости маклеру (о том, как они тут работают – тоже потом как нибудь). Хорошо здесь быть нотариусом, да. Ну и вишенка: дом наш 1946 года с последним ремонтом из 70-х, так что вложили мы еще около 50 тысяч в ремонт (и еще надо тысяч пять, а если делать террасу и вообще облагораживать сад, то все десять). И это мы делали почти все сами (кроме электрики, окон и крыши), нанимать на все рабочих было бы раза в два дороже - безумно дорогая рабочая сила. Сейчас дом стоит около 350000 евро – я мониторю рынок, чтобы его продать и купить что поменьше. Из хороших новостей – при покупке другого дома нам снизят налог на стоимость на 12 тысяч. Тут вообще можно нормально поднять на премиях (утепление, крыша, окна), а вот за солнечные панели – урезали субсидии до крошечных.


Вот, прилагаю фото вида из гостиной и из сада – это я к тому, что в город я уже никогда не захочу перезжать.

Ну, я думаю, на один пост хватит. Потом напишу, как дело со здравоохранением (человеческим и ветеринарным), траты на авто и транспорт, развлечения и отпуск, одежду и технику, как тут работается, что с мигрантами и вообще


Спасибо, что читали. С радостью отвечу на вопросы.

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
1.8 % 150000 евро на 15 лет, расскажите грефу пусть посмеётся😂
раскрыть ветку (52)
12
Автор поста оценил этот комментарий

как будто валютные ипотечники не у нас недавно плакались с плакатами...

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в Евро Греф тебе выдаст под 3%, выдача кредита зависит от валюты
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прибавьте сюда страхование дома и жизни (очень грубо) 2000, а это ещё 1.5%
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо ничего никому говорить, а то у нам тоже будет стоить 150 000евро дом в 250 метров ;) надо быть аккуратнее с желаниями. Не может так случиться, что 1.8% и цены те же.

раскрыть ветку (48)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну пусть у нас на Рублёвке стоит дом 150000. Я куплю. Таких цен увы нет. Это средний дом в 30 км от Питера, например.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему сразу с каких-то особых мест начинать? Ну возьми ты Дмитровский район, щелковский, пушкинский(не знаю про Ленинградскую обл, знаю по Подмосковью). Тут земля от 60 начинается. И места хорошие есть.

раскрыть ветку (18)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сравните Щелковский район с Маастрихтом. Хз какая экология, пробки, вокруг пустыня, ни магазинов, ни ресторанов, ни школ, ни больниц. Инфраструктуру не забываем, все таки. Прибытие скорой и полиции. Клиники, школы, рекреация. И т.п. сам жил в области в Москве. В доме подороже, чем 150000 евро. И там не было ничего. Вообще. А направление было престижное. Не щелчок.

раскрыть ветку (14)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только дом стоил 235 тысяч без ремонта, 150 тысяч - это ипотека, с которой мы оплатили 80 тыс за дом ремонт и плюс все налоги и выплаты нотариусу, закрыли кредит за авто. А еще 160 тысяч у нас было после продажи предыдущего дома.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже пишу цены дома без нотариуса и налога. У Вас очень вменяемо. Если только Ваш дом был не под снос с дырами в полу. Конечно, нужно глазами смотреть. И место важно. Но южная Англия просто адски дорогая. Я Бельгию знаю плохо. Но окрестности Брюсселя в 50 км мне показались вполне себе приличными. Я тоже планировал переезд в Бельгию до смены закона о паспорте.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дом финский с полной отделкой, кухней, сантехникой приличной, 12 соток, 230 м2, охраняемый посёлок, 10 км от Красногорска = 10 000 000 рублей. Летом друг планировал брать, но пробки его переубедили

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам дом такой стоит(из бруса, других финских я не знаю), порядка 2лямов(сруб, крыша, фундамент с подпольем для болерной и прочих коммуникаций(т.е. без полноценного подвала). Остальное накрутка продавана и земля.

ПС

За красногорском стрёмно... Лучше в новой Москве, или в сторону Сергиева-Посада. Ярославку достроят, бетонку достроят, транспортная доступность будет отличная. Будут строить хорду от Пушкино до горьковки, через Ивантеевку, Фрязино, и т.д.  пусть рассмотрит как вариант.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда говорил финский, я имел ввиду что его из финки прям привезли, а сам монтаж московской конторой осуществляли. Дому 3 года, обошёлся без земли 6.5 млн с монтажем и вычетом налогов

2
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, лучше 150 тысяч евро и 15%😂😂😂
раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как думаешь, а почему там 1.8?

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А из чего по твоему расчитывается процент на ипотеку?

Очень интересные ты связи проводишь...

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе ответ как для экономиста подготовить или как для простого человека? Чтоб знать, какими терминами пользоваться.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как для экономиста

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну начнем с формировании ставки рефинансирования. Если кратко, то эта циферь, которая формирует спрос/объем/предложение нацвалюты на нацрынке, через этот параметр регулируется и объём валюты(евро,доллар). Например, объяви с завтрашнего дня ставку в 1 процент, все крупные держатели рублей(банки в первую очередь), под 1% берут рубли и скупают валюту, уничтожая нацвалюту(девальвация в 10 раз), либо полностью пепейти на другую валюту.

Получается, этот параметр держит некий баланс всей финсистемы.

Формируется, соответственно, вместе с финсистемой и экономических законов внутри страны. Например, с 15 года все эти игры с этим параметром позволил увеличить денежную массу без инфляции практически. А это в свою очередь, позволяет выдавать кредиты под мизерный процент по всяким госпрограммам, при этом не закредитируя население. С одной стороны это может говорить об отсталости, но в тот же момент , любой закредитированный человек скажет, что это счастье жить без кредита.

Ну и надо понимать, чем доступней деньги, тем дороже тот продукт, на что эти деньги пойдут. Та же ипотека. Если завтра будет 2 процента, то все ломанутся за метрами, а спрос порождает предложение, и если предложение ограничено(физически), то чуть ли не в геометрической прогрессии начинает расти цена. Вот по этому, прежде чем опускать проценты, должно вырасти предложение. И тут начинается порочный круг. И вот тут ставка рефинансирования+ всякие госпрограммы, позволяет этот круг немного разрывать.

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я то думал мы сейчас с вами мат модели обсудим.... :(

энивэй, я понимаю что в РФ не получится просто опустить ставку, но давайте на минутку вспомним(или нагуглим), что в бельгии медианная потребительская способность на рынке недвижимости выше чем в рф, при более низко ставке, такие дела. взять 150к евро и сказать, вот там так дорого и потому ставка такая низкая нельзя, так как вы отбрасываете целый ряд факторов.

150к какраз не очень дорого, средний класс в бельгии себе очень даже может позволить.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Средний класс, это когда без ипотек такое может позволить(и у нас тоже, все же 11-12 лямов не охринилиард).

Матмодели обсуждать сложно, так как у них она выстраивалась много десятков лет, а у нас только что-то начинает зарождаться. Все, что было до, больше походит на приобретение опыта. Думается мне, нормальное формирование начнется лет через 10. Когда общество созреет, воспитается, научится, когда пропадет вера в честного дяду, который придет и сделает все хорошо, примет за них правильное решение... А пока у нас выступают против коррупции люди с купленными дипломами(тех же экономистов), и всё у них в голове сходится... Понимаешь о чем я?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Средний класс это когда квартира без ипотеки? Што простите? Вы же экономически образованный человек вроде? Неужели если вам предложить ипотеку по 1.5-3% при соответствующем низком уровне инфляции вы решите купить квартиру без ипотеки?! 1.5% это мало по сравнению с тем заработком который можно получить с этих 10-15 лямов, даже на обычных бондах.


Да и В любом случае какоето извращенное понимание среднего класса. Возьмем обычного программиста с опытом работы, в спб это примерно 150-200к в месяц, поддерживая адекватный уровень жизни + снимая норм квартиру у него останется 50к отложить примерно. Чтобы накопить на квартиру за 12 лямов как вы сказали без ипотеки надо 19лет! Это он типа с зп в 200к попал в низший класс.(хотя на самом деле может себе позволить и квартиру в ипотеку и все что угодно более менее).

Ну и сильно дешевле квартиру он врядли станет брать...

Получается по вашему определнию среднего класса вообще практически нигде нет.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты вроде начитался всяких умных слов, а два + два сложить так и не осилил )). С застройщиками явно никаких дел не имел и понятия не имеешь как они свой ценник формируют (подсказка: нихрена не так как ты написал). Каким-то образом приплёл к стоимости ипотеки стоимость жилья. Это ж блять абсолютно то же самое, что заявить : стоимость автомобилей низкая(нет), потому что автокредиты дорогие.

На стоимость ипотеки прежде всего и сверхзначительно влияет долбанная инфляция.

Касаемо стоимости жилья : после реализации 35 - 40%  площади , застройщик начинает получать чистейшее баблишко.

Если будет дешевая ипотека, то застройщик только рад будет, так как продаст в первый год условные 80% . А не как сейчас : по полтора - два года дома полу пустые стоят .

ты же начал изучать тему, так доведи до конца , в конце то концов

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По вашей логике, получается, некто запрещает сделать дешевую ипотеку?

ПС

Давно не видел дома с непроданными кв. То, что там не живут и ремонт не делают -не говорит не о чем. Люди тупо деньги в недвижку вложили и всё, и тупо хотят продать как вторичку, чтоб тупо баблишка приподнять. Вот эльфы до этого не додумались 😊

0
Автор поста оценил этот комментарий

Простой пример. Есть @Aka47m2, я и @Bubaylo, У тебя 1000 рублей, у меня 100, @Bubaylo продает дом. Дом стоит 1000 рублей. Если ипотека дорогая, то скорее всего я ее не смогу позволить. А ты уже можешь купить.

Если ипотека дешевая и я ее могу себе позволить, то я беру в банке 900 на ипотеку.

@Bubaylo видит, что два покупателя и говорит:"Цена поднимается на 100 рублей, кто первый того и тапки".

И мне уже не дают, для меня 900 предел, а тебе 100 рублей взять не проблема. Вот и подорожала квартира, а в вводных поменялась только стоимость ипотеки.
Тут главное баланс.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорей вот что подходит. Есть авиакомпания. Имеет самолет на 100чел, возит людей по 2000р, но только 50чел, а мог бы возить 100чел по 1000. Но почему он будет возить 50 по 2000, а иногда только 40, но по 2500?

Все просто, так выгодно, и нет правил/закона это хоть как-то выправить(а это те самые вводные). Введи закон, что за каждое пустое место при перевозке авиакомпания будет переводить на счет министерства авиаперевозок 50% от стоимости места, как сразу же будет и наполняемость и цена ниже, и в сговор с другими авиакомпаниями не вступить, не выгодно.

Что касается ипотеки. Твой пример прям аукцион. Стоимость метра расчитывается за долго до строительства. И расчитывается исходя из привлекательного окружения или просто суперэконом оптом сдавать. С последним все ясно, а первое - сначала надо эту среду комфортную создать, потом определиться, чего хочешь получить от объекта(а не тупо чем больше, тем лучше), и уже отталкиваться от этого. Сейчас это начинает появляться, но в основном работают так: строится жилье, расчёт от 60 до 70% продасть, непроданные метры оплачивают покупатели, а если остальное продается, то и хорошо, а иногда и под социалку уходит, но за счет социалки чиновник может разрешить тебе строить там, где не совсем можно 😉

У нас на столько сильно рынок участвует, что не у всех это в голове укладывается. Но и это будет эволюционировать. У нас другой старт, абсолютное большинство населения имеет собственное жилье(да, мы не обсуждаем качество, оно везде разное). И эта база тоже в ставки рефинансирования участвует.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что нет у них скреп таких как у нас. И ракет таких нет...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И балет хреновый.

1
Автор поста оценил этот комментарий

150к евро - это 11 миллионов. Сколько по вашему стоит хороший дом сегодня в России? Столько же, если не больше

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, только один нюанс - 150к евро не было ценой за новый или хорошо отремонтированный дом. Цена за такой - 350к по словам ТС. Так что за 11млн русских денег можно купить дом в Бельгии (не в окрестности столицы, там наверное дороже) в состоянии "последний ремонт больше 40 лет назад". Так что это вариант для тех, кто готов вбухать кучу времени и денег в ремонт, как это сделала ТС.
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, там все неправильно прочитали: там же написано, что дом купили за 235 тысяч, 150 - это ипотека. Из нее мы оплатили ремонт, налог и услуги нотариуса и еще кредит за машину погасили.  А еще 160 тысяч у нас оставалось после продажи предыдущего дома.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А, точно, я тоже это пропустила. Все равно ваш ремонт сильно добавляет стоимости и сумма уже больше приближается к ожидаемой за такой хороший добротный дом с нормальным участком. А то 235к - как-то дёшево, но и не каждый решится на ремонт дома, построенного в 40е. А это у вас был первый опыт такого масштабного ремонта или и предыдущий дом так же делали?
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший дом в 250квадратов?

Только при условии очень дорогой земли. Не Рублёвки, но всё же.

И я не говорил про купить, я говорил про построить.

За 35млн сосед дом продавал, так там домища метров на 800(с подвалом и гаражом), офигенская баня, с бассейном.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества