У нас поговорочка была у профессора в кабинете, висела там. "Если что-то очень сложно, значит это сложно - ложно."
А по моим личным наблюдениям если много рассуждать о чем-то сложном, квантмехе например, не имея достаточной базы знаний, для этого, можно однажды попросту свихнуться.
Кстати говоря, раз уж мы упомянули базу знаний, то отсутствие оной при этих ваших сложных рассуждениях хоть убейся приведет к рандомному результату.
Именно поэтому имеет смысл натягивать логику на уже имеющуюся базу знаний для повышения кпд, а не оперировать одной только логикой.
Да и вообще, нахрена мне рассуждать, если я могу взять и посчитать?
ну если ты что-то не понял, то возможно ты просто тупой? не?
Ты не можешь просто взять и посчитать. Считаются математические модели. Какое отношения математическая модель имеет к миру? Надо рассуждать.
Ой
А меня в школе учили квадратным уравнениям. Ну и где эти квадратные уравнения?
И картинка, это просто так, от нечего делать?
Да нет, просто ты такой же запрограммированный, как муравей. Тебе сложно адаптироваться к новым условиям, и ты начинаешь обвинять школу. Просто тебе хочется, чтобы там все просчитали на будущее, и дали бы тебе то, что нужно было бы прямо сейчас, чтобы ты не напрягался.
Вот в чем беда, ты напрягаться просто не хочешь. И все.
Отлично теперь произносите эту фразу себе перед зеркалом. И может у вас произойдут перемены к лучшему. Хотя я очень сомневаюсь.
... основы логики. ... люди точно будут использовать на протяжении всей своей жизни
Прям точно-точно будут использовать? Какие Ваши доказательства?)
А по алгебревызубрить и следовать десятку правил без раздумий
Я вот тупой, объясните мне пожалуйста, как можно следовать конкретному правилу, не применяя основ логики?
Если включить логику, любой предмет технической направленности требует логического мышления. Да возможно и не только технической. Зачем выносить это в отдельный предмет? Чтобы создать еще одну философию? Она, бесспорно, может кому-то и пригодится, но точно не в качестве основной дисциплины школьной программы
Совсем другое дело развитие аналитического мышления у детей. И тут снова непонятки, с творческим складом ума детям как это донести, есть представления?
Я вот тупой, объясните мне пожалуйста, как можно следовать конкретному правилу, не применяя основ логики?
Каноэ у туземцев плавает без сопрамата и прочей ереси. А линкор без этой ереси не будет плавать.
Точно так же и тут. Есть некая базовая интуитивная логика, но ее не хватает(мы начинаем приходить к ошибочным заключениям), когда рассуждения выходят за некий порог сложности.
В современном мире достаточно часто встречаются необходимость ввести такие рассуждения, которые лежат за этим порогом. С примерами проблема, потому что этот порог персональный для человека
Давайте сыграем в вашу игру? И как знание про ревнивых и простодушных людей может пригодится? При заполнении налоговой декларации, при экстренной необходимости провести прием геймлиха, если вдруг в ресторане человеку стало плохо и он не может дышать? Или я просто сделаю логический вывод, он ел - теперь не может дышать, наверное он поперхнулся?
Если я пойду брать кредит в банке, то у меня есть кредитный калькулятор.
Мне скорей понадобиться знать чем аннуитетный платеж от дифференцированного отличится и как отказаться от страховки.
Нуу, так про всё можно сказать, не? Зачем что-либо изучать, если можно загуглить и получить готовый ответ?
Квадратные уравнения позволяют ученикам понимать,что такое квадратные уравнения и не более того.
Для тех, кто не считал математику ненужной наукой - нифига подобного. Вы тут очень сильно передёргиваете.
См. цитату из книги фейнмана выше
Это касается проблем в образовании бразильцев в те времена. Почему вы натягиваете ту ситуацию на российское образование в средней школе?
Основы логики были во времена ссср. Куда они делись????????
Вы, мягко говоря, недоговариваете. Логику в СССР преподавали с 1946 по 1959 годы.
- с 1828 логика преподавалась во всех гимназиях Российской Империи года;
- в 1921 году преподавание логики было отменено;
- в 1946 году обучение логике в СССР было восстановлено по указанию Сталина;
- в 1959 году при Хрущёве обязательно преподавание логики и психологии в советских школах было полностью свернуто.
То есть, в СССР два раза отказались от преподавания предмета логики в школах. В интернете пишут, что причины - политические. Можете сами погуглить, уточнить.
Я проходил математическую логику в техническом ВУЗе. Могу сказать, что сюда цитата Фейнмана про бразильских студентов тоже подойдёт. Если школьнику начать рассказывать про "Modus ponens" в 7-9 классах, то это тоже будет для него ненужной абракадаброй.
И вообще, если школьник решил, что какой-то предмет ему неинтересен и не нужен - алгебра, логика, физика - не важно, то он наплюёт на всё. А если сильно выпороть, то, возможно, выучит наизусть без понимания предмета.
Нуу, так про всё можно сказать, не? Зачем что-либо изучать, если можно загуглить и получить готовый ответ?
Нет нельзя, если ты учился в вузе, то ты должен знать, что некоторые вещи не гуглятся в принципе.
Для тех, кто не считал математику ненужной наукой - нифига подобного. Вы тут очень сильно передёргиваете.
Это ваша вера и ничего более.
Предположения о том, что занятия введением в алгебру, что то там развивают это просто предположение.
Доказательств я не видел. Хотя бы потому, что не ясно, что такое развитие.
Это касается проблем в образовании бразильцев в те времена. Почему вы натягиваете ту ситуацию на российское образование в средней школе?
Потому что российское образование в школе точно такое же даже хуже потому что идет натаскивания на ОГЭ и ЕГЭ
То есть, в СССР два раза отказались от преподавания предмета логики в школах.
Я не писал, что на всем протяжении существования СССР логика в школах была.
В ЕГЭ аннуитентого платёжа нет, потому что это нечто большее чем просто формула.
Давай посмотрим на формулу.
И теперь смотря на формулу попытайся сказать, какое отношения имеет эта формула к оценкам риска при взятии кредита?
Никакого(ну почти, если сильно придираться, то возможно придумать ситуацию).
Идешь ты в банк брать кредит, а банке кредитный калькулятор работает так, что тебя наебывают. А проверить ты не сможешь потому, что не умеешь считать. К слову квадратные уравнения это не так уж сложно.
Логика в тех формулировках, которые даются на лекциях по предмету, тоже в обычной жизни нигде не пригодится. Так на всякий случай.
Идешь ты в банк брать кредит, а банке кредитный калькулятор работает так, что тебя наебывают. А проверить ты не сможешь потому, что не умеешь считать.
Я разумный человек и не использую кредитный калькулятор представленный банком.
К слову квадратные уравнения это не так уж сложно.
Прием геймлиха тоже не сложно и в отличии от квадратных уравнений реально может спасти человеку жизнь.
Почему школоту им не задрачивают точно так же как квадратными уравнениями?
Логика в тех формулировках, которые даются на лекциях по предмету, тоже в обычной жизни нигде не пригодится. Так на всякий случай.
Конечно пригодиться, потому что скрин из учебника в реальной жизни встречается достаточно часто.
Ну и будут вместо воплей про квадратные уравнения вопли "да нахуя мне эта конъюнкция с импликацией??"
Не будут. Я ж уже написал.
... большинство людей не использует основы алгебры и начала мат анализа на работе и в жизни.
... основы логики. ... люди точно будут использовать на протяжении всей своей жизни
Алгебра как раз и развивает логику, более 90 процентов задач в алгебре рассчитаны на логику, никакие формулы без применения логики не решат примеры. Что вы представляете под понятием основы логики? Что будете решать логические задачи на примере алгебры, хими, физики и геометрии? Во всех этих предметах используется логика для решения задач.
Полный бред.
Алгебра в школке и в вузе никакого отношения к логике не имеет, все что нужно сделать это вызубрить и следовать десятку правил без раздумий
Давайте почитаем Фейнмана на эту тему
Я обнаружил очень странное явление: я задавал вопрос, и студенты отвечали, не задумываясь. Но когда я задавал вопрос еще раз — на ту же тему и, как мне казалось, тот же самый вопрос, они вообще не могли ответить! Например, однажды я рассказывал о поляризации света и раздал им всем кусочки поляроида.
Поляроид пропускает свет только с определенным направлением поляризации. Поэтому я объяснил, как определить направление поляризации света по тому, темный поляроид или светлый.
Сначала мы взяли две полоски поляроида и вращали их до тех пор, пока они не пропустили максимум света. Теперь мы могли сказать, что две полоски пропускают свет, поляризованный в одном направлении: что пропускает один поляроид, может пройти и через второй. Но потом я спросил, можно ли, имея всего один кусок поляроида, определить, в каком направлении он поляризует свет. Они совершенно не представляли себе.
Я знал, что это требует известной доли находчивости, поэтому я подсказал: «Посмотрите на залив. Как от него отражается свет?»
Все молчат. Тогда я сказал:
— Вы когда-нибудь слышали об угле Брюстера?
— Да, сэр. Угол Брюстера — это угол, отражаясь под которым от преломляющей среды, свет полностью поляризуется.
— В каком направлении свет поляризуется при отражении?
— Свет поляризуется перпендикулярно плоскости падения, сэр.
Даже теперь я не могу этого понять. Они знали все наизусть. Они знали даже, что тангенс угла Брюстера равен показателю преломления!
Я сказал: «Ну?»
По-прежнему, ничего. Они только что сказали мне, что свет, отражаясь от преломляющей среды, как, например, воды в заливе, поляризуется. Они даже сказали, в каком направлении он поляризуется.
Я сказал: «Посмотрите на залив через поляроид. Теперь поворачивайте поляроид».
— О-о-о, он поляризован! — воскликнули они.
После длительного расследования я, наконец, понял, что студенты все запоминали, но ничего не понимали. Когда они слышали «свет, отраженный от преломляющей среды», они не понимали, что под средой имеется в виду, например, вода. Они не понимали, что «направление распространения света» — это направление, в котором видишь что-то, когда смотришь на него, и т. д. Все только запоминалось, и ничего не переводилось в осмысленные понятия. Так что, если я спрашивал: «Что такое угол Брюстера?», я обращался к компьютеру с правильными ключевыми словами. Но если я говорил: «Посмотрите на воду», — ничего не срабатывало. У них ничего не было закодировано под этими словами.
Позже я посетил лекцию в Инженерном институте. Проходила она так:
«Два тела… считаются эквивалентными… если равные вращательные моменты… производят… равное ускорение. Два тела считаются эквивалентными, если равные вращательные моменты производят равное ускорение». Студенты сидели и записывали под диктовку, а когда профессор повторял предложение, они проверяли, все ли правильно записано. Потом они писали следующее предложение и еще одно, и еще одно. Только я один знал, что профессор говорил о телах с одинаковыми моментами инерции, а уяснить это было трудно.
Я не понимал, как они смогут разобраться во всем этом. Вот речь шла о моменте инерции, но не было никакого обсуждения хотя бы такого примера: ты хочешь открыть дверь и толкаешь ее с одной стороны, а с другой стороны ее подпирают грузом то с краю, то у самых петель. Насколько труднее будет открыть ее в первом случае, чем во втором?
После лекции я спросил одного студента:
— Вы ведете все эти записи. Что вы с ними делаете?
— О, мы их заучиваем. У нас будет экзамен.
— А какой будет экзамен?
— Очень простой. Я могу Вам прямо сейчас назвать один из вопросов, — он заглянул в тетрадь и сказал: «В каком случае два тела считаются эквивалентными?». А ответ: «Два тела считаются эквивалентными, если равные вращательные моменты производят равные ускорения».
Так что, как видите, они могли сдавать экзамены, и «учить» все это, и не знать абсолютно ничего, кроме того, что они вызубрили.
Потом я был в Инженерном институте на вступительном экзамене. Экзамен был устный, и мне разрешили послушать. Один абитуриент был просто великолепен. Он отлично отвечал на все вопросы. Его спросили, что такое диамагнетизм. Он ответил совершенно правильно. Потом его спросили: «Что происходит с лучом света, когда он проходит под определенным углом через слой материала определенной толщины и с определенным показателем преломления?»
— Он выходит, сместившись параллельно самому себе, сэр.
— А на сколько он сместится?
— Я не знаю, сэр, но я могу посчитать.
Он посчитал. Все было прекрасно. Но у меня к этому времени уже были подозрения.
После экзамена я подошел к блестящему молодому человеку и объяснил, что я из Соединенных Штатов и хочу задать несколько вопросов, которые никак не повлияют на результат экзамена. Для начала я спросил, может ли он привести какой-нибудь пример диамагнетика.
— Нет.
Тогда я сказал: «Представьте себе, что эта книга стеклянная, и я смотрю сквозь нее на что-нибудь на столе. Что случится с изображением, если наклонить стекло?»
— Изображение повернется, сэр, на угол, в 2 раза превышающий угол наклона.
— А вы не путаете с зеркалом?
— Нет, сэр.
Он только что сказал на экзамене, что луч света сместится параллельно самому себе, и, следовательно, изображение сдвинется в сторону, но не будет поворачиваться ни на какой угол. Он даже вычислил, насколько изображение сдвинется, но он не понимал, что кусок стекла — это и есть материал с показателем преломления и что его вычисления имели самое непосредственное отношение к моему вопросу.
В Инженерном институте я читал курс «Математические методы в физике», в котором старался научить студентов решать задачи методом проб и ошибок. Этого обычно не знают, и я начал с простых арифметических примеров. Я был удивлен, когда из восьмидесяти с лишним студентов только восемь сдали первое задание. Я произнес настоящую речь о том, что надо пробовать самим, а не просто сидеть и смотреть, как я решаю.
После лекции ко мне подошла небольшая делегация. Мне объяснили, что я недооцениваю их подготовку, что они могут учиться, и не решая задач, что арифметику они давно уже прошли и что заниматься такими простыми вещами ниже их достоинства.
Мы продолжали заниматься, и, независимо от того, насколько сложным становился материал, они никогда не сдавали ни одной работы. Конечно, я понимал, отчего: они не могли ничего решить.
Еще одного я не мог от них добиться — вопросов. В конце концов один студент объяснил мне: «Если я задам Вам вопрос во время лекции, потом все будут говорить: „Зачем ты отнимаешь у нас время на занятиях? Мы стараемся что-то узнать. А ты прерываешь лекцию, задавая вопросы“».
Это было какое-то непостижимое высокомерие, так как никто ничего не понимал в происходящем, и все только делали вид, что понимают. Они притворялись, что им все ясно. И если кто-то задавал вопрос, признавая тем самым, что ему не все понятно, на него смотрели сверху вниз и говорили, что он отнимает время.
Основы логики это буквально основы логики
Школа даёт тебе базу и учить делать выводы, искать информацию. Она говорит "токсины это яды растительности происхождения, против каждого должен быть антидот" и вот ты уже фыркаешь и смеëшься, когда в очередной рекламе тебе предлагают детокс. Школа говорит "уравнение Менделя вот такое" и вот ты задумываешься почему ребёнок вообще ни на кого не похож. Школа тебе говорит "смотри, это пропорции, это проценты, это уравнение с неизвестными" и вот ты можешь прикинуть выгоден ли тебе кредит и сколько накидывать на товар, если ты что-то продаёшь.
Ну а если вас научили только нытью, тогда никакая школа не поможет. Курсы личностного роста, инфоцыгане, блевотная "литература" типа "богатый папа"/"монах с феррари" в помощь.
З.Ы. про местность забыла что хотела написать. К нам после второго класса пришёл мальчик. В их школе изучали пчеловодство.
Наглядный пример почему школьное образования это кал.
Токсины это яды биологического происхождения.
Поэтому говорить что детокс это бред это просто бред.
Квадратные уравнения позволяют ученикам понимать,что такое функция, график функции, корни, и так далее.
А ещё изучение различных дисциплин - заставляет работать мозг, даёт человеку знания из разных областей и аналитическое мышление.
Основы логики - по моему личному мнению - было бы неплохо. Но это вопрос к педагогам и психологам.
Если я пойду брать кредит в банке, то у меня есть кредитный калькулятор.
Мне скорей понадобиться знать чем аннуитетный платеж от дифференцированного отличится и как отказаться от страховки.
Квадратные уравнения позволяют ученикам понимать,что такое квадратные уравнения и не более того. См. цитату из книги фейнмана выше
Основы логики были во времена ссср. Куда они делись????????
Это база для более сложных задач, простой пример: задача оптимализации и очень много чего. Также задачи оптимализации бывают с ограничением или без.
Это абсолютно бессмысленный ответ.
Переформулирую вопрос.
Как известно, большинство людей не использует основы алгебры и начала мат анализа на работе и в жизни.
Тогда зачем преподают эту херь в школах?
Преподавали бы введения в эпистемологию и основы логики. Эти вещи люди точно будут использовать на протяжении всей своей жизни
Удивительно, но в школе меня учили, что если не будешь усердно работать, то денег не будет. Все требуют: делай домашнее задание, учи стихи, решай примеры, пиши сочинения, и даже если тебе кажется, что это бессмыслица. То же самое и во взрослой жизни: делай что-то, пока все отдыхают, занимайся тем, что считаешь ненужным. А такие посты пилят те, кто ничего не делал в школе.







Юмор для всех и каждого
77K постов58.2K подписчик
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.